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討論主題

討論陳水扁，馬英九，民進黨，國民黨，台灣本土與中國大陸之相關政治議題

發表人

李俊德　

發表日期

10/11/2008 10:00:36 PM

發表內容

1.要批評陳水扁及馬英九之相關人格議題請集中於本議題討論

2.要討論民進黨與國民黨之相關藍綠議題請集中於本議題討論

3.要就台灣本土與中國大陸之相關政治議題請集中於本議題討論

4.沒有其他特別值得另開議題的政治話題，將一律刪除。

回覆	謝謝李老師在10/11/2008 10:03:11 PM的回覆：感謝李老師終於做出行動. 要不然老是看到某些人轉貼特定政治立場的媒體文章, 在這裡開欄攻城略地,浪費版面資源,真的是夠受的了.

回覆	我在10/12/2008 2:10:32 PM的回覆：阿扁的七億一定只是選舉剩餘款，不是貪污來的。大家等著看吧。

回覆	阿扁不愛台灣---- 在10/12/2008 2:29:36 PM的回覆：扁語錄：華僑革命之母建國基金匯海外更新日期:2008/10/12 04:33 林秀麗、呂素麗／高雄報導洗錢案的火逐漸燒到扁家，前總統陳水扁昨天第三度南下高雄取暖，他諷刺馬英九總統的人格特質是「假仙」，台北市銀行被富邦銀行吃掉有「不可說的秘密卅億元」；接受電台訪問時，扁說：「華僑是革命之母，建國基金當然要匯海外。」

回覆	小明在10/12/2008 3:27:40 PM的回覆：如果真的是「選舉剩餘款」那就趕快配合調查說明白哪些部分是哪次選舉的結餘款或補貼款只要澄清了問題，這不就好了嗎？講清楚就好了嘛～何必讓討厭自己的媒體在那邊捕風捉影？何必一再選擇下南部地下電台講那些煽動的話？又何需一再地宣告自己或自己的兒子或誰誰誰「即將」被抓？這一切，像是一個真心相信自己清白的人會作的事嗎？？我也很懶得整天看一個卸任元首，出現在電視上一直在說什麼台灣人總統，中國人總統之類的噁爛話... 要澄清，快點吧，等什麼？？等什麼？很多時候一些人的悲情，是自己也『與有原因力』的！

回覆	政治在10/12/2008 10:14:58 PM的回覆：老師之前不是說一律刪除~

回覆	沒有吧在10/12/2008 10:20:42 PM的回覆：樓上一定是新同學，這個版不限於法律才能討論，你沒看很多人連個人的感情問題都到這裡來討論了，只不過不能「太超過」就是了

回覆	小明在10/12/2008 11:00:19 PM的回覆： ......... 哪有說政治一律刪除？至少可以在這個特定區域討論吧？

回覆	從來不想發表惟已惹毛在10/13/2008 12:40:19 AM的回覆：陽光法案誰阻擋有損健康添加物妳還要吃嗎言行不一的言論把臺灣人當多次的大啊呆言論自由及新聞自由被壓縮煙滅事實真相真是可怕的寒蟬效應民主真是開倒車上帝玉皇大帝啊拉祝福臺灣吧

回覆

小明在10/13/2008 7:58:57 AM的回覆：
陽光法案誰阻擋
有損健康添加物妳還要吃嗎
言行不一的言論
把臺灣人當多次的大啊呆
言論自由及新聞自由被壓縮
煙滅事實真相
真是可怕的寒蟬效應
民主真是開倒車
上帝玉皇大帝啊拉祝福臺灣吧

-----
你說的話
好像也很適合套用於當年陳水扁在位時，在所有的首長都沒有因為特別費案被追查的時候(跟他相同使用方法的官員沒有一個跟他一樣受到這樣的司法調查)，馬英九一個人被追查、被起訴、被叫去訊問、然後當然有不少媒體給他羞辱...

當時很多人說，肚子餓餓還調查啥米特別費，不知道你是不是當時有發表意見的？

抑或是你屬於在之前的八年中，從來沒有擔心過肚子餓，而現在就開始擔心？就開始看不下去的？

不知道您屬於哪一類呢？

我是認為，難道司法調查和執政績效或經貿景氣，有衝突？或者更清楚的提問：請問，有任何關聯嗎？？

對於司法案件，就繼續調查，不行嗎？因為馬英九執政績效疲軟，就不調查嗎？

有辦法請你清楚地回答我！不要在那邊說什麼祝福台灣之類的話！莫名其妙！

回覆

其實阿扁很有遠見，他 在10/13/2008 10:04:47 AM的回覆：
網拍諷「冰島破產」起標價台幣55元
( 2008/10/12 00:10 NOWnews )

金融海嘯，讓冰島一向以富裕聞名全世界的國家，如今不僅成為第一個瀕臨破產的島國，更被網友KUSO拿到網路上拍賣，起標價甚至還不到1塊錢英鎊折合台幣55元，諷刺意味濃厚，只是有人kuso賣，還真的有人出價，一天之內冰島售價已經飆破5億元台幣。

湖光山色毫無污染，放眼望去彷彿世外桃源人間仙境，這裡是美麗的北歐小國「冰島」，曾經被評鑑為全球最適合居住的國家，如今卻淪落到在eBAY拍賣99毛英鎊起跳，等於只要55元台幣就能買下這美麗島嶼。

冰島拍賣超受歡迎，短短一天內吸引了26位匿名人士叫價84次，價格更是狂飆到1千萬英鎊相當台幣5億5540萬元，價格一漲千萬倍，買主各個無厘頭，有人問說買冰島，有沒有提供火山爆發或是地震保險，還有人怕領不到實品，問賣家接不接受貨到付款，當然也有人怕帳款有誤，擔心錢會被凍結，買家問題多賣家原則也不少，劈頭就警告可以買冰島，不過冰島最出名的女歌手碧玉得留下，還有得標者可得親自來領取。

網友拿冰島來拍賣大肆惡搞，就是因為冰島正面臨建國以來的最大考驗，金融海嘯襲捲，冰島金融體系瞬間崩潰，逼的政府得出面收拾殘局。

財務吃緊，冰島總理哈爾德乾脆建議民眾反璞歸真，靠著冰島豐富的天然資源，重拾捕魚吃飯的的老本行，節省糧食度過經濟難關，國家生命就要不保，又有網友拿拍賣來諷刺，對一向以富裕聞名世界的冰島民眾來說，恐怕是作夢也想不到！

回覆	挺陳致中當下任總統在10/13/2008 10:59:05 AM的回覆：阿扁萬歲王拓不應該馬英九太超過民進黨不能跟阿扁切割

回覆	挺陳致中當下任總統？在10/13/2008 11:15:02 AM的回覆：這...............實在太超過了！

回覆	台灣在10/13/2008 10:41:29 PM的回覆：看大話新聞可以培養台灣意識。建議教育部推動國中小學每週寫大話新聞的心得報告。濤哥跟茜妹的節目偏袒馬偏袒的太超過了。打扁=打貪腐？

回覆	藍手狂熱版在10/13/2008 10:53:32 PM的回覆：濤哥跟茜妹 =========== 濤公和茜婆吧.... 年輕人不懂事....

回覆	的確是老人黨在10/14/2008 1:55:20 AM的回覆：年輕人不懂事.... ===================== 嗯，某個黨的確大部分的年輕人都不太支持，每次遊行都看到一堆老先生老阿媽，快變成老人黨了.......

回覆	小明在10/14/2008 7:57:55 AM的回覆：看大話新聞可以培養台灣意識。 ------ 請問，什麼叫作『台灣意識』？可不可以請您定義與解釋一下。

回覆	愛台灣．挺阿扁在10/14/2008 8:54:33 AM的回覆：台灣意識就是挺扁啦王拓太欺負台灣人了

回覆	@@* 在10/14/2008 9:08:43 AM的回覆：台灣意識就是與國民黨大中國意識相抗衡的意識。

回覆	喜歡殖民意識型態？在10/14/2008 9:13:32 AM的回覆：台灣意識就是與國民黨大中國意識相抗衡的意識。 -------------------------------- 嗯，在日本殖民時代，日本人就是這樣教台灣皇民的，想不到到現在台灣還有許多人有這樣的殖民意識型態

回覆	@@* 在10/14/2008 9:41:25 AM的回覆：殖民意識？倒不如說是一種必然的反霸權意識。殖民、反霸權也好，反正就是那個意識。現在跟你講什麼是台灣意識了，你只能說出這樣的東西嗎？總之，看大話真的能夠培養台灣意識。

回覆	@@* 在10/14/2008 9:48:00 AM的回覆：不過說真的，我如果是普通的中國人我也會看不起台灣這塊鼻屎大的地方...。真的...。"看不起"是人性之惡吧。

回覆	道地在10/14/2008 9:59:27 AM的回覆：殖民意識？倒不如說是一種必然的反霸權意識。 ====================== 那深綠的為什麼不能接受像最民主先進的歐洲民主國家一樣，像歐洲聯盟他們的聯盟或是邦聯模式，一定要搞「去中國化」的民粹？？難道像英國、法國、德國、荷蘭……這些歐洲聯盟的最民主先進的國家，都是「霸權意識」？？

回覆	道地本省人在10/14/2008 10:12:45 AM的回覆：說穿了，還不就是意識型態作祟？！像歐洲聯盟他們的聯盟或是邦聯模式，不但還是一個國家，而且也一樣可以保有自己的主權、軍隊、法律……，而且有一個比獨立更大的優點，就是可以享有最重要的------和平！大家像歐盟的那些國家一樣，和平的共存共榮，不是很好嗎？？

回覆	LV 在10/14/2008 10:22:50 AM的回覆：反霸權卻愛當日本人到底是不是台灣人啊日本人有比台灣人有LP嗎

回覆	蔡英文輸了在10/14/2008 10:55:05 AM的回覆：當蔡英文說禁止黨員挺扁或反扁，民進黨就已經輸了： 1.就黨員而言，挺扁反扁都是言論自由，只能挺不能反或只能反不能挺都是專制獨裁的。 2.就民進黨本身而言，一個黨可以墮落成這樣(對扁的所作所為毫無批判力與反對立場)，也真的很可悲了。

回覆	@@* 在10/14/2008 11:20:49 AM的回覆：歐盟模式也只是另一種選擇吧。如果我們只想選擇"只要台灣不要中國"就好了呢...。大中國也好，小台灣也罷，管他上層階級或意識形態為何，只要能讓百姓好好的生活就好。蔡英文對扁做出明確的方向，總比老馬對自己及慶安的綠卡事件保持緘默的好。大家應該去質疑老馬他們那些雙重國籍的人才對。老是愛找民進黨的麻煩...本是同根生，除非你是外省人喔...。

回覆	蔡英文保住黨主席寶座在10/14/2008 1:20:21 PM的回覆：沒錯~挺扁就對了!! 民進黨身為台灣人的政黨怎麼可以反台灣人的總統呢

回覆	@@* 在10/14/2008 1:44:00 PM的回覆：媒體已經罵爛阿扁及民進黨了，我希望這裡針對馬的慶安綠卡來罵比較好。綠卡到底辦到那裡去了？慶安到時候一定會出國避風頭，說不定已經脫產了。希望特偵組能立即偵辦立院的國民黨團，不要涉嫌圖利、縱放人犯。

回覆

小明在10/14/2008 2:34:18 PM的回覆：
當陳水扁對著他的支持群眾說出:什麼台灣人總統和中國人的總統就怎樣怎樣的時候...當他竟然在卸任以後,還是使用這種煽動性強烈的意識形態操弄語言的時候...

我覺得...
對於陳水扁這樣的人
再怎麼罵都不會讓我覺得夠...

如果不是這種將族群感情,拿來當作鬥爭工具的手法,台灣的政治惡鬥不會演變成今日這副無解的模樣...

正好,就是這種操弄,把台灣搞成這樣的...

{台灣意識}這種空泛的神主牌...說穿了,其實,所謂的{台灣意識}總是跟哪一掛的特定政黨政權,必然聯結在一起!?難道在台灣的人有人看不出來嗎?
然則,這樣單純代表某一派的政治主張,又憑什麼足以代表台灣呢? ..又為何能自稱自己的政治主張即為所謂的台灣意識??

還不懂這樣的主張有何問題嗎?

"我即台灣"?那跟以前的"朕即天下",感覺差不多耶...

太霸道了,太自以為是了...甚至以這種自以為,而在這片土地上區分出敵我...這就是我最討厭的地方...

回覆	小明在10/14/2008 2:35:40 PM的回覆：台灣 ,是大家的...? 還是民進黨的? 還是陳水扁的?

回覆	道地本省人在10/14/2008 4:44:02 PM的回覆：如果我們只想選擇"只要台灣不要中國"就好了呢... ===================== 那是你們的選擇，但是請深綠的尊重其他台灣人的選擇！！像我是個「純種」本省人，所有還認識的親戚幾乎全都是本省人，但只是因為我主張歐洲聯盟或邦聯模式，在網上就被深綠的罵「不愛台灣」、「台奸」，這就是所謂的「民主進步」？？這是我沒有辦法不超討厭深綠和民進黨的原因

回覆	沒有一毛錢是阿扁私用在10/14/2008 6:22:58 PM的回覆：阿扁是台灣良心為台灣背十字架上帝會保護阿扁跟台灣的阿扁為台灣獨立建國忍受統派媒體跟國民黨的法院與檢察官的摧殘我們台灣人會挺阿扁的

回覆	台灣良心？在10/14/2008 10:04:57 PM的回覆：葉盛茂：前年已告知扁情資台視 2008-10-14 21:34 前調查局長葉盛茂羈押一個禮拜後，上午開庭終於突破心防，五次認錯，翻供坦承前年底向陳水扁通報洗錢情資時，阿扁就向他解釋，有很多錢都是用在國際外交，等於直接戳破陳水扁，今年初在吳淑珍告知下，才知道海外匯款的說辭

回覆

阿扁總統為台灣建國 在10/15/2008 8:19:58 AM的回覆：
扁家很「專業」每筆匯50萬美元
更新日期:2008/10/14 07:20 記者蕭白雪／台北報導
特偵組追查扁家海外密帳案發現，扁家人匯款疑是很專業的逃稅、洗錢手法，匯款金額常控制每筆不超過五十萬美元，以逃避國際金融機構追查資金來源；成立海外控股公司，則是設下兩層防護網，避免資金真正所有人曝光。

特偵組調查發現，扁家匯給吳澧培的金額，是聽從他的建議控制在五十萬美元以下。不過，扁家先前透過蔡銘哲、蔡美利、吳景茂等管道匯款海外的金額，多數也控制在每筆五十萬美元以下。

特偵組詢問專業人士得知，國際銀行對逾五十萬美元的交易，會要求客戶說明資金來源，發現可疑時，通報各國司法單位、國際洗錢防制組織。

辦案人員分析扁家長期匯款情形，認為扁家相當熟悉如何避開國外銀行查緝，即使利用人頭帳戶將錢匯往海外，或在國外銀行設立紙上控股公司，經常設下兩層以上的防護網，藉以隱匿資金真正所有人。

雖然陳水扁一再強調錢的事都是吳淑珍在處理，不過辦案人員對他的說法持保留態度；加上陳致中在近幾年幾乎都是受吳淑珍指示處理扁家財務，尤其扁家資金從許多人頭帳戶陸續匯整到黃睿靚新加坡、瑞士帳戶、轉匯到其他控股公司等過程，都有陳致中參與的影子，扁家人的涉案程度，已成特偵組後續偵查重點。

回覆	那台灣呢...什麼時在10/15/2008 2:10:56 PM的回覆：阿拉伯國家第一個阿聯承認柯索伏獨立更新日期:2008/10/15 06:50 何世煌（法新社阿布達比十四日電）阿拉伯聯合大公國今天承認柯索伏獨立，成為第一個承認柯索伏脫離塞爾維亞的阿拉伯國家。國營瓦姆新聞社報導：「阿拉伯聯合大公國承認柯索伏為獨立主權國家。」報導說，這項措施符合阿拉伯聯合大公國「支持合法民族自決權」的政策。目前已經有包括多個歐洲聯盟成員國及美國在內五十個國家承認柯索伏獨立。柯索伏二月十七日片面宣布脫離塞爾維亞。

回覆	道地本省人在10/15/2008 2:30:53 PM的回覆：柯索伏戰爭打得過塞爾維亞，當然能夠脫離塞爾維亞獨立；那台灣呢？連民進黨執政時的國防部長都明確的說台灣打不過中國了！！像英國、法國、德國、荷蘭……這些世界上最民主先進的歐洲的國家組成歐洲聯盟一樣，我們和華人國家一起組成聯盟或國協，就能夠真正的不被打壓了啦，而且被其他的國家打壓，其它一起組成聯盟的華人國家像中國，還會跳出來幫你呢

回覆	民進黨應該挺扁在10/15/2008 3:43:30 PM的回覆：對啦！我們台灣人不怕阿陸仔打過來啦我們要獨立建國打就打~誰怕誰啊阿扁總統有為我們台灣準備好建國基金

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阿扁那些「建國基金」 在10/15/2008 10:42:50 PM的回覆：
泰柬交火／泰柬邊界開戰　短暫交火10分鐘
更新日期:2008/10/15 19:37

晚間最新消息，泰國和柬埔寨邊界今天爆發軍事衝突，兩個國家為了搶邊界一座神廟的所有權，雙方士兵下午交火大約10分鐘，目前已經停火，不過劍拔弩張的氣氛揮之不去，兩國都指控是對方挑釁開火，才會引爆衝突。

位於泰柬邊界的「帕威夏神廟」，今年7月被聯合國列入世界文化遺產，然而泰柬雙方都宣稱擁有神廟主權，兩國軍隊因此進駐在神廟前，槍砲相向，今天雙方擦槍走火，爆發槍戰，目前已知有7名泰國士兵受傷，泰柬兩國不願意事端擴大，正在商討停火協議。

由於當地情勢仍然緊繃，再加上曼谷還有黃衫軍騷亂，香港政府已經呼籲民眾到泰國旅遊，要多加小心自身的安全。

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只為了一間廟就打起來了，希望台灣不要真的打起來.........

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心都碎了 在10/15/2008 10:51:07 PM的回覆：
與29歲造型師閃電結婚又懷孕！！莉亞喜歡他聰明
   更新日期:2008/10/15   21:02   特約記者   簡立言   綜合報導

讓廣大男性同胞心碎的「莉亞」，不但在上週五(10日)辦過婚禮，更宣佈已經懷孕4個月，而對象則是今年1月曾跟她合作過的造型師，在15日的記者會上，莉亞對另一半的評價是：「喜歡他的聰明」，但因為現場管制森嚴，完全不讓媒體現場發問，因而引起日本媒體一陣抗議。﹝圖／環球音樂﹞

14日晚上閃電宣佈懷孕且結婚的莉亞，迅速在15日於東京的飯店舉辦記者會，經紀公司可能怕媒體問題太過犀利，以本人太累和語言溝通的問題為藉口，採事前遞交問題方式發問，讓現場少數媒體相當不滿，嗆聲說：「就是為了要問問題才來現場的！」。

莉亞在記者會上表示，是在今年1月因為拍攝音樂錄影帶，和29歲的造型師認識，中間除了偶爾吃吃拉麵，也曾一起去洗溫泉，並透露交往時很快就有結婚的打算；另外最喜歡對方的聰明，而被問到對方喜歡自己哪一點的時候，回答出令人擁有無限想像空間的「BIG   PEACH(大蜜桃)」，她還表示希望以後能生2～3個小孩。對於這兩年來支持的粉絲，則回應：「謝謝大家，但嚇到各位真的對不起。我會很快復出的」，莉亞接下來將開始準備待產，小孩預定在明年春天出生。

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心都碎了
尤其那句BIG   PEACH
那個造型師應該是今年最幸福的男人之一

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呆丸人心也碎了，又一 在10/15/2008 11:39:33 PM的回覆：
最新！圖利　被告余政憲收押禁見
更新日期:2008/10/15 22:40 網路編輯組

前內政部長余政憲因涉嫌南港展覽館弊案，原訂明天以被告身份傳喚到案，卻在今天準備搭機離境，當場在小港機場被拘提，隨後遭檢方聲押，晚間最新消息，他因為有圖利、串證跟逃亡之虞，遭到收押禁見。

南港展覽館弊案，晚間除了力麒建設郭銓慶轉為污點證人外，被當庭釋放外，另一方面，因涉嫌南港弊案，今被檢方以圖利、有串證逃亡之虞聲押，前內政部長余政憲確定已被收押禁見。

法院審理余政憲聲押庭，10點10分召開，罕見地不到半小時便裁定收押，收押原因乃是余政憲在擔任內政部長任內，涉嫌圖利罪和洩密罪，都屬於5年以上的重刑，之所以審理如此快速，乃因力麒建設郭銓慶已全盤托出案件來龍去脈。

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有賣亂七八糟的藥的話 在10/16/2008 8:03:06 PM的回覆：
綠委質疑大力掃蕩地下電台是秋後算帳　NCC：一切依法(2008/10/16   17:14)

國家通訊傳播委員會NCC發言人李大嵩表示，取締非法地下電台是NCC既定政策，絕無政治考量。〔圖／資料畫面〕   記者林睿康／台北報導

地下電台業者今（16）日與民進黨立委前往NCC陳情抗議，要求NCC在廣播頻道開放前不得再抄台、保留部分頻道輔導地下電台合法使用和研擬退場機制。對此，NCC發言人李大嵩表示，NCC委員會將會針對這些訴求進行討論，不過對於掃蕩地下電台的政策，李大嵩說：「一切依法進行」！

對於管碧玲、涂醒哲等民進黨立委質疑NCC大力掃蕩地下電台是因為「秋後算帳」和「政治考量」，李大嵩表示，NCC是獨立機關，委員都是學有所長，絕對沒有任何政治立場。

至於立委要求NCC在第11梯次廣播頻道開放前不宜在進行抄台，李大嵩表示，NCC有責任要維護電波秩序，因此取締非法地下電台是NCC既定政策，更是依照廣電法第45條規定，所以NCC會持續依法進行取締動作。

李大嵩說，對於未來廣播頻道的開放，NCC絕對會保障弱勢族群的發言空間，絕對不會用階級意識的想法來遏制地下電台往合法方向的發展空間。

回覆

不論黑白兩道都要為建 在10/16/2008 8:51:01 PM的回覆：
週刊爆料：吳淑珍疑似與牛埔幫合炒北市地皮
更新日期:2008/10/15 14:13 社會中心／綜合報導

前第一夫人吳淑珍竟然疑似和黑幫勾結炒地皮！根據壹週刊報導，吳淑珍透過人頭戶蔡銘傑的妻子陳慧娟，和牛埔幫老大的女兒各出5000萬元，大炒台北市地皮。

具有相當份量的牛埔幫老大葉明財，之前曾穿著黑色衣服，出席萬華角頭蚊哥喪禮，他手下小弟眾多，但誰都沒想到這樣的黑道份子竟然和前第一家庭扯在一起。

根據週刊的報導，檢調在調查國有地賤賣案中，意外發現吳淑珍疑似利用好友蔡美利的弟媳陳慧娟人頭，涉及台北市兩筆炒地皮案，其中更令人驚訝的是，和平西路上的一塊土地竟然是陳慧娟和葉皇君各出資5000萬元購買，而葉皇君就是牛埔幫老大葉明財的女兒，扁家和黑道意外扯在一起。

其實扁家和牛埔幫關係從民國92年，當時陳水扁擔任總統時，就有不單純的關係，當時陳水扁曾以總統身份參加牛埔幫教父、綽號「白肉旺」的張乃富喪禮，祭贈義方足式的輓聯，而且特偵組上個月搜索扁辦時，更查到黑道幫派案件的檔案資料。有檢調人員打趣的說，「陳水扁根本就是黑白通吃！」

陳水扁一方面建立人脈網路，一方面情蒐監控，吳淑珍疑似透過人頭和牛埔幫老大女兒共同買地，究竟是為了拉近關係，還是另有用途，前第一家庭和黑幫之間有多深厚的關係，都是檢調接下來要調查重點。

回覆	不論黑白兩道都要為建在10/16/2008 9:13:28 PM的回覆：上面這則新聞，讓我想到想當年，孫中山也是勾結滿清帝國眼中的「黑道」：反清復明的清幫和洪門革命建國的所以，現在要建台灣國，當然也要結合台灣的黑道勢力啊，阿扁不愧是台灣國的孫中山啦！

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連自由也這麼說 在10/17/2008 2:23:42 PM的回覆：
扁家不法所得可望查扣
自由時報╱自由時報 2008-10-17 06:00 調整字級：
記者林慶川／特稿

檢方偵辦南港展覽館弊案，查出力拓營造董事長郭銓慶匯出的二七三萬美元中，有二二○萬美元流入與前總統夫人吳淑珍控制的人頭帳戶，檢方至此認定，洗錢案中的七億凍結款出現受賄不法所得，一旦全案依此定罪，不法所得可由我方請求瑞士歸還給我方。

目前這些款項雖然都在國外，惟依洗錢防制法第十四條規定，檢方為了確保日後可以查扣及沒入這些不法所得，若認為有必要，也可先酌量扣押被告在國內的財產。

另依照洗錢防制法第十一條規定，犯罪所得財物或財產上利益，除發還被害人外，其餘均沒收，也因此，日後扁家在海外的款項，只要被證明確是不法款項，我方即可在取得款項後，加以沒入，就算出現無法取回供沒收情況，也可用被告的其他財產抵償。

但如果只有一部分被認定為不法款項，其他並非不法款項或無法證明的話，這些無法證明的款項並不能沒入，未來解凍後恐得還給款項受益人，但法界人士認為，這部分可能還涉及逃漏贈與稅或補稅的問題，會被國稅局追徵及罰款。

要構成洗錢，資金必須是重大犯罪所得，洗錢防制法規定，最輕本刑五年以上有期徒刑的犯罪屬之，南港展覽館弊案，余政憲被聲押時所適用的其中一條貪污治罪條例圖利罪就已構成。

回覆	自由時報~~加油啦~ 在10/17/2008 6:51:24 PM的回覆：自由時報要跟阿扁總統切割嗎??? 自由時報應該繼續挺台灣人的總統吧!!!!

回覆

民進黨不是要獨立建國 在10/17/2008 7:53:18 PM的回覆：
冷眼集》民進黨，為何突然愛國旗？
更新日期:2008/10/17 15:40 記者高凌雲/特稿
大陸海協會會長陳雲林即將來台，與我方展開會談，陳雲林訪台行，會使台灣與大陸的互動往更好的方向，或是更壞的方向發展，都讓國際間關切。與中華民國有關的憲法、國旗、歷史、國歌等政治符碼，民進黨絕少認同，現在突然愛起這面國旗，無非只是借來反對兩岸展開互動。

民進黨立委在立法院宣誓就職時，總是集體離開議場，不願面對議場中國旗與國父遺像宣誓，民進黨執政八年來，經常透過各種政治場合與學校教育，扭曲、抹黑這面青天白日滿地紅國旗所象徵的歷史，將這面國旗污名化。

突然間，過去醜化這面國旗歷史的政黨，又對於這面國旗熱烈地愛上了它。但這一切與任何愛國心，都沒有實質的關係，不過是身為反對黨，要在雞蛋裡挑骨頭的手段，刻意炒作假議題罷了。

陳雲林來台，能夠促使兩岸關係往一定的良性方向發展，在野黨處處杯葛，只是充滿私心的政治操作，圖謀小小的政治利益，卻無助於更重大的兩岸關係改善，甚至會讓兩岸互動的良性發展受到影響，與其如此，不如正規的監督，協助將來談判桌上的兩岸互利。拿國旗做文章，無法彰顯在野黨的兩岸監督功能。

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馬英九要不要負責? 在10/17/2008 11:20:52 PM的回覆：
器官捐贈就差一念兩3歲孩童失心喪命
更新日期:2008/10/17 11:36 張嘉芳

根據統計，台灣每年同意捐贈器官的人數寥寥可數，就連200人都不到，但數年前卻發生一起3歲男童疑似受虐腦死，原本家屬決定捐出器官，卻因為值班檢察官不同意，導致兩個孩子死亡遺憾發生。

國內器官捐贈觀念不普及，根據2008年度器官捐贈人數累計只有區區的150人而已，與登錄等候器官移植的6050人相較，兩者相差40倍之多，多數器官衰竭病患只能癡癡的等，等待奇蹟出現讓生命得以延續下去。由於器官捐贈工作相當困難，衛生署17日舉辦「優秀器官勸募團隊及人員頒獎典禮」，其中獲獎的中國醫藥大學附設醫院護理師許麗華回憶起5年前接觸一位器官捐贈男童個案，至今仍顯得相當感傷。

許麗華表示，這名個案是台中的一位3歲男童，疑似遭到媬母虐待導致腦死，家屬決定捐贈器官，由於受虐案件涉及刑事及年齡，原本高雄檢察官同意器官捐贈，醫師也特地搭乘直升機北上，準備摘取受虐兒器官，為另一名罹患心肌炎的孩子進行心臟移植，沒想到，當天的值班檢察官卻不同意，讓醫師只能原地折返高雄，兩名孩童最後也不幸死亡，只徒留遺憾。

許麗華說：『高雄榮總已經過來了，我們請檢察官過來以後，那檢察官就不同意，因為他覺得他刑事案件如果說讓我們做官捐贈這件事情，就是會影響到他刑事上的問題，在我們多方要求之下跟他溝通，他還是不同意，後來高雄榮總他們本來已經搭直升機來我們醫院，要準備再繼續奔回去他們醫院了，後來因為他不同意，我們就沒辦法執行，後來高雄榮總那個小朋友等不到器官也走了，我們那個小朋友後來也沒有捐贈器官、完成他的大愛。』

許麗華感慨的說，有些人需要再教育，而衛生署副署長、同時也是器官捐贈移植登錄中心董事長鄭守夏則指出，目前台灣每年的捐贈器官人數約150人，所捐贈的器官可救600人，與廣大等待器官移植的患者來說顯得杯水車薪。或許透過兩名孩童的故事可以提醒國人發揮大愛精神，一個決定就能延續生命之光。

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連呆丸國的專櫃小姐也 在10/18/2008 2:16:46 PM的回覆：
黃睿靚訂千萬元珠寶？　傳專櫃小姐
TVBS╱周欣怡   2008-10-17   19:52

上午10點，穿著時髦的年輕女子進到特偵組，躲鏡頭，連報到都沒有，一股腦就往裡頭衝，法警追到轉角補辦報到手續，以證人身分接受約談的她們，1個小時後迅速遭到飭回。記者：「你們是專櫃小姐嗎？」

對於所有問題避而不答，據了解，他們就是知名精品卡地亞的經理PAGGY和專櫃小姐，主要因為，傳言8月份黃睿靚赴美前夕，到台北101的卡地亞專櫃，以70萬訂金量身打造一套上千萬的秋冬珠寶，卻在洗錢案爆發後毀約，不願吃虧，硬是要走70萬定金的等值手鍊。

求證卡地亞，以保護客人隱私不願說明，但看看黃睿靚過去行頭，只能用金光閃閃形容，文定當天，婆婆吳淑珍替她戴上日本知名品牌的珍珠項鍊和手鍊，一出手就是200萬，公公陳水扁也送上80萬的粉紅色伯爵鑽錶。

至於紅寶石訂婚鑽戒，2百萬跑步調，婚後的黃睿靚，身上珠寶同樣高檔，參加陳致中柏克萊大學畢業典禮，40萬的寶格利藍寶石耳環和項鍊戴上身，手上的蕭邦心型鑽戒16萬4，喜愛珠寶的程度，和婆婆吳淑珍興趣相投，在洗錢風暴爆發的現在，難免遭受非議。

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中國應會逐漸走向民主 在10/18/2008 5:38:32 PM的回覆：
集體抗議倍增中共壓制力日減
自由時報╱自由時報 2008-10-18 06:00
〔駐日特派員張茂森／東京報導〕日本「讀賣新聞」發自北京的報導說，對於在中國各地急速增加的集體抗議或暴動，中國共產黨一貫「以實力解決」的方法「已經達到了界限」，民眾與共黨之間的實力關係已出現微妙的變化。

該報導指出，中國國內五十人以上的暴動或其他團體抗議行動，一九九三年發生八千七百件，二○○五年增加十倍，發生八萬七千件，○六年超過九萬件，主要原因大多與土地強行徵收、解雇等與切身利益相關的問題，特徵是：不相信法院、暴力傾向、儘管民事問題也要政府解決，而且動不動就發展為官民衝突。

官方不敢大肆動武

報導引用當地專家的說法指出，中國的民眾認為只要向政府提出訴求，就會多少獲得解決，理由在於中國的指導者擁有一切決定權，是一個「人治體制」，因此凡事只要製造騷動，當地共黨幹部也承認「無法根絕騷動」，因為目前手機普及，共黨已經無法暢所欲為控制情報，黨中央與警方也要求所屬在對應暴動使用武力時必須慎重，另一方面，民眾則察覺到中共官方的這項「弱點」，以製造騷動為爭取利益的手段。

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王永慶愛台灣不是用嘴 在10/18/2008 10:50:44 PM的回覆：
助學5年　羅美玲憶王永慶淚決堤
   更新日期:2008/10/18   12:42   吳御曄

王永慶辭世，歌手羅美玲淚眼決堤原來當年就讀長庚護專的她，曾經在王永慶前面獻唱原住民聖歌，得到1個1萬元的大紅包，在校5年的學費，也全是台塑支援。飲水思源，她用謝謝你王爸爸當作標題，撰文懷念，而算算台塑每年援助的原住民學生，1年就有2千個。

歌手羅美玲：「我不知道，就剛剛聽到這個消息，那一刻，還滿嚇到的，他對很多原住民學生，有很大的貢獻。」

眼眶裡的淚水再也止不住，回想母校董事長王永慶，歌手羅美玲還是感傷。羅美玲：「我其實唱歌拿到1萬元的紅包，其實我覺得，怎麼會有一個，也許我們毫不相干，或是完全沒有接觸的一個人，他可以不顧一切，願意為我們這一群弱勢團體，做這樣的付出。」

一首歌結緣，讓羅美玲對這位學校大家長，有更深情感部落格上，白紙黑字寫下思念，說自己不敢相信，也不能好好睡，謝謝你王爸爸，在神的國度裡，你可以好好休息，觸動深刻，甚至用王爸爸暱稱。

因為五年專科生涯全是台塑後援，原來從民國85年開始，長庚護專明志工專就分別提供200和100人的名額，讓原住民青年免費就讀，學醫的可以返回部落服務，工專可以進入台塑就業，隔年高工和大學也分別提供免費名額，算算每年至少就2千名原住民學生受惠。羅美玲：「不論我們身在何處，堅信自己的信仰，我永遠都會記得，我們的校訓，勤勞樸實。」

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小學學歷   王永慶辦學不遺餘力
   更新日期:2008/10/17   20:01

經營之神王永慶，雖然努力一生打造石化帝國，但只有國小的學歷，卻是他這輩子最大缺憾，這也讓王永慶辦學不遺餘力。

從創立明志工專、長庚大學，再到長庚技術學院，秉持取之社會，用之社會的理念，默默耕耘台灣的教育界，17日學校也降起半旗，追思這位永遠的創辦人。

綠色的校旗，停在一半的旗桿上隨風飄逸，代表明志技術學院，表達對創辦人王永慶，無限的追思來到校史館，一張張的照片，讓人看到王永慶年輕時，對於辦學的熱愛，不但與學生互動頻繁，還親自上課，傳授企業理念。

第一屆學生回憶王永慶的點滴，感慨萬千，其實不只明志技術學院，王永慶還在1976年創辦了長庚醫學院，1988年再接再厲，辦起長庚護校，早期更對於原住民，不收任何一分錢，讓再窮的學生，都能夠有書唸。

其實國小畢業的王永慶，秉持著取之社會，用之社會的理念，還捐贈母校新店國小校舍，以及幫助直潭國小建校，921當時，還捐出5.7億，認養嘉義15間學校，幫助永慶中學，以及新社協成國小整建。

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老百姓等這一天也等很 在10/19/2008 3:17:24 PM的回覆：
坦承奉吳淑珍指示洗錢鄭深池：這一天我等很久了
中時電子報╱陳志賢／台北報導 2008-10-19 03:32

前兆豐金董事長鄭深池疑似長期協助扁家洗錢，前天當他以被告傳訊到案時，向辦案人員嘆氣說：「我等這一天來臨，已經很久了！」他坦承奉吳淑珍指示，提供相關帳戶，以「螞蟻搬磚」方式協助扁家洗錢至海外。由於明確交代資金流向，訊後被飭回，但與元大金控所屬的元大銀行副董事長馬維辰被境管。

據了解，特偵組將請鄭深池簽署查帳授權書，同意特偵組調閱相關帳戶資料，由於鄭深池相當配合，特偵組目前正檢視他供詞的可信度及對案情的幫助性，考慮讓他轉任「汙點證人」。

特偵組十七日對三大金控進行全面搜索時，由於相關企業的負責人大都在國外，因此當天僅傳喚人在國內的鄭深池到案，並將他列為被告。據了解，特偵組在鄭深池住處進行搜索，並傳喚他到案說明時，鄭似乎早有心理準備，私下向辦案人員嘆了口氣說：「自從扁家洗錢案爆發後，我就知道總有一天檢調會找上我，這一天已經等了很久了。」

由於辦案人員已經掌握具體的匯款水單等事證，認為鄭深池涉嫌重大，因此在鄭深池到案前就決定，若鄭深池矢口否認涉案，就以串證之虞，向法院聲押，但鄭到案後卻非常合作，將過去多年來如何幫扁家洗錢、隱匿資金流向等，都交代的清清楚楚。

辦案人員在清查鄭深池的相關帳戶時，就發現帳戶內異常資金往來，除了部分流向蔡銘哲、郭淑珍等扁家海外人頭戶外；另有部分款項流入其他海外帳戶，辦案人員已經擴大調查這一部分的資金流向、目的，以進一步查證是否亦為扁家不法資金。

特偵組認為，鄭深池以其金控董事長身分、專業，涉嫌長年提供公司及海外人頭戶，以小額匯款「螞蟻搬磚」方式，規避銀行向洗錢防制機關通報的法令規定，協助扁家將資金匯往海外洗錢。

在偵訊過程中，鄭深池坦承在「夫人」吳淑珍的授意下，協助扁家洗錢的細節，因此特偵組認為他配合調查，沒有串證之虞，在偵訊後連交保都不必，就將他當場飭回。僅對他及元大金控的馬維辰發布境管。

而特偵組搜索三大金控集團，搜索行動持續到前日深夜才完成，辦案人員懷疑，三大金控等旗下海外企業、紙上公司、公司大股東、高階主管等，長期提供帳戶協助扁家海外洗錢，且有鉅額異常資金往來，本周起，將針對涉案相關人士傳喚查證。

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只准中國人結婚嗎台 在10/20/2008 5:52:44 PM的回覆：
陳致中曾稱：海外7億是結婚禮金
更新日期:2008/10/19 16:40 記者王聖藜/台北報導
檢調追查扁家洗錢案，查出元大銀行副董事長馬維辰在扁子陳致中結婚前、後，匯入巨額款項進入扁家人頭帳戶，企業疑藉致贈禮金行賄，扁家則利用辦喜事向企業索賄，將追查其間有無貪汙對價關係。

特偵組查出，已轉為洗錢案「汙點證人」的前力麒建設董事長郭銓慶，在90年9月阿扁千金陳幸妤和趙建銘結婚時，也是扁家設喜宴的座上賓，事後疑以人頭帳戶匯款扁家密帳作為賀禮，郭後來被控涉入北投纜車、南港展覽館弊案，但扁辦日前卻宣稱「陳水扁和郭銓慶不熟」。

特偵組懷疑，扁家嫁女兒、娶媳婦時雖號稱不收禮金，仍有國內重要企業界人士藉著祝賀扁家辦喜事名義，向扁家行賄；特偵組另懷疑，陳致中會向瑞士聯邦檢察署、瑞士銀行答稱海外7億元巨款的來源是結婚禮金，可能與他本人對此部分認知有關。

特偵組日前提訊「總統夫人助理」蔡銘哲，查知蔡銘哲、林碧婷夫婦的香港帳戶有多筆不明款項，疑與元大銀行海外辦事處匯款有關。

調查指出，元大銀曾以海外子司名義，分多次匯款近20萬美元到扁家密帳，蔡銘哲告訴特偵組檢察官，這些錢來自元大集團，是要給扁家的，但究竟是以何種名目撥款，他並不清楚。

檢方查出，陳致中、與黃睿靚94年6月結婚前後，元大馬家剛拿下復華金控的經營權，馬家即在陳致中結婚前後不久，將這筆約台幣600萬元的資金以購買美金支票方式，分批轉匯到蔡銘哲的海外帳戶，辦案人員認為資金給付有違法之虞，將深入查明。

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台灣人的媳婦被欺負了 在10/20/2008 7:30:49 PM的回覆：
櫃姐證實》黃睿靚訂珠寶、再退貨
更新日期:2008/10/18 07:30 記者蕭白雪／台北報導
特偵組昨天傳喚兩名台北一○一卡地亞（Cartier）專櫃小姐作證，確認扁家媳婦黃睿靚曾向該專櫃訂購一批卡地亞秋冬款式的珠寶首飾，但在扁家海外密帳爆發後退貨，黃睿靚事後要求將七十萬元訂金換取等值首飾。

這兩名打扮入時的專櫃小姐作證後，不肯向媒體透露黃睿靚訂購珠寶的事，即匆忙離開特偵組。但據了解，她們向特偵組證實黃睿靚訂購珠寶後又退貨，不過價額不到外傳的一千多萬元。

特偵組查證黃睿靚訂購珠寶一事後，接下來對陳致中被爆料使用新光三越百貨公司五百萬元禮券購買頂級音響，也不排除傳喚專櫃人員了解實情。

日前媒體報導，黃睿靚、陳致中在赴美前夕，曾到台北一○一的卡地亞（Cartier）專櫃訂購逾千萬元珠寶首飾，還指定該品牌的秋冬款飾，先付七十萬元訂金；沒多久爆發扁家海外密帳案，黃睿靚訂購的珠寶雖已抵台，但她要求退貨，甚至要求將訂金換取等值手鍊。

特偵組要確認黃睿靚是否確向卡地亞訂購高價珠寶首飾，是因珠寶可充作攜帶出國、洗錢的手法；加上她與陳致中都無業，沒有收入，特偵組要追查她訂購高價珠寶首飾的金錢來源。

特偵組昨天也證實，已收到總統府前資政吳澧培接受陳水扁匯款一百九十一萬八千餘美元的資料，正進行勾稽比對。

【記者白錫鏗／台中市報導】曾擔任金棠科技公司董事的前總統陳水扁的親家黃百祿，因金棠控告鉅眾資產管理顧問公司總裁葉信村等人涉嫌詐欺等案，台中地檢署昨天以證人身分傳訊黃百祿到案說明。他對女兒黃睿靚疑涉洗錢案，強調相信女兒清白。

黃百祿說，他與陳前總統家庭素無任何金錢往來，也無在海外任何銀行設立帳戶，更遑論協助陳前總統匯款海外。

黃百祿並說，女兒搬家去看一些家具，本是很正常的事，卻被媒體報導「很輕鬆」，還有閒情去看家電，有欠公允；至於女兒陪媽媽去買吸塵器，是因他家吸塵器壞了，所以去買耐用、較好的吸塵器。

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天下沒有白吃的囍宴 在10/20/2008 11:17:31 PM的回覆：
權力頂峰婚禮   暗藏政商金錢遊戲
中時電子報╱曾薏蘋／新聞幕後   2008-10-20   03:38

都是禮金惹的禍！當年陳致中以第一家庭長子身分風光迎娶，但事隔多年，扁家洗錢案捲出當年禮金的千堆雪，名表、鑽戒到現金，都和陳致中的婚禮有關，一場扭曲的婚禮，新娘雪白純潔的婚紗下，卻上演著汙穢的政商金錢遊戲。

話說二○○五年六月十八日那天開始。陳致中當時迎娶黃睿靚，第一家庭公開宣示不收禮金與禮品，一時傳為佳話。當時台灣所有企業界，只有二十五張邀請函，一時「洛陽紙貴」，最有面子的，大概非國泰蔡家莫屬，喜來登飯店老闆蔡辰洋、國泰金控蔡宏圖、蔡辰洋的妹婿日盛集團陳國和三個人都收到帖子，蔡辰洋還是婚禮的策畫者。

當天的媒人也是企業界名人─東元集團黃茂雄。統一集團的高清愿還開心笑著說：「他們都不收紅包，今天來好像白吃白喝。」

從宴客名單，看出扁家與企業界關係雄厚，但風光的背後，有不少企業界人士，就是利用這場婚禮，逐漸集結成犯罪結構。當初第一家庭收到的結婚禮金或禮品，如今看來，卻有頗為複雜的意義。

幾年後，萬海集團董事長陳朝亨表示：「碰巧因為我們送的東西沒有價值，她不知情，所以她拿去換，才變成我們有問題，我們是運氣最不好的一家。」陳朝亨一席話，戳破扁家不收禮金與禮品的「神話」。

陳致中結婚前，第一夫人吳淑珍拿著萬海航運小開送給陳致中一百零五萬元Tiffany鑽錶的結婚賀禮，回到專櫃換貨，吳淑珍看中一只一百四十七萬的鑽戒，但只願補貼二十七萬，不夠的金額硬是要Tiffany公司自行吸收。

當時政壇還盛傳，一位重量級企業界人士送了二百萬珠寶，還體貼的交代，如果不滿意可換，被想到就真的被換成金額數倍的珠寶。

還有市議員踢爆，有人拿LV包包裝了一百萬給扁家當禮金；據了解扁家貴婦團某成員，為了參加陳致中婚禮，請祕書到銀行領數十萬元，當時員工還為了老闆娘包了一個數十萬元的紅包大為咋舌。不料貴婦還很難為情的說：「人家一包都是上百萬，我們這算是寒酸的。」

日前扁家人頭戶蔡明哲供出，元大馬維辰九十四年陳致中結婚前後，分次匯款計十八萬美元到海外帳戶，馬氏兄弟也先後被特偵組偵訊。當年扁家對企業界發出二十五張的婚禮邀請函，風光受邀的企業界人士，隨著洗錢案、二次金改弊端越滾越大，當初拿到的王牌，一夕間變成鬼牌。

回覆	盛世在10/20/2008 11:51:56 PM的回覆：收復故土，一統中國。

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談談內閣改組吧 在10/21/2008 1:49:33 AM的回覆：
博士內閣只是在某一領域專業能力深度夠。但眼光不廣，也不遠。更別說決策能力。
一般人以為博士看得也廣？不！還是侷限在專業領域。還是在一個點！
眾所皆知，政治就是眾人的事。博士內閣的眼光卻沒有拉到"眾人"的廣度，及時間的長短縱深。

以毒奶粉事件來說。固然以醫學專業來評估，即使只是驗出2.5ppm以下的極微值或許是不會傷身體。
但是這代表這家公司品管一定有了管理上的問題。
酪農不知還有何不知名添加物沒列檢驗項目？說不定酪農抽菸的煙灰掉進其中？剛挖鼻孔的手把牛奶當洗手乳？該不會把集奶桶當痰盂吧？反正進工廠過濾殺菌就可以了！
醫學專業評估這成品不傷身嘛！
對民眾而言。為何同品牌，從瑞士紐澳的乳源儀器極限值都驗不出，大陸品皆有？
到現在請來國際專家還在認為2.5ppm是可容許值，卻沒有想到隱藏在後面這一串問題！這是需廣度夠大，遠見夠遠的頭腦，不是在專業能力！

再早之前，調降證交稅還要請馬英九拍案。馬英九即使自己法律專業，都被死法律條文綁手綁腳。其他領域根本算白癡！他憑什麼下財經決策？

連串種種代表首長決策與協調能力，還有嚴重幕僚的缺失。
當首長，只要有好的協調管理能力，能找好的幕僚群及屬下的用人能力。是否專業領域並不重要！
即使找完全不相關領域的人來，只要他能溝通管理能力佳，遇到專業事務知道去找各專家諮詢，加上有遠大廣度與遠見就是最好的首長。

王永慶不就是最好的證明？學歷只有國小，他懂高深的石化科技嗎？

回覆	要學阿扁在10/21/2008 8:20:56 AM的回覆：對！說得好！！陳錢總統也不是財經博士卻很會匯來匯去真是利害

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諾貝爾也欺負台灣人 在10/21/2008 8:24:57 AM的回覆：

「珍」強悍！　把扁趕下床叫扁起床答話
更新日期:2008/10/21   01:20


前總統陳水扁19日在宜蘭接受電台訪問，突然冒出驚人之語，他說他如果簽署兩岸和平協定，就是出賣台灣換諾貝爾和平獎，還說吳淑珍曾經威脅他說，如果他敢簽，就要趁他在睡夢中拿刀戳死他，也透露出吳淑珍強悍直率的一面。

陳水扁19日表示，「我簽和平協定就是投降協定，台灣就保不住了耶！我把台灣送給中國，我個人去拿諾貝爾和平獎算什麼呢，所以我太太跟我講，晚上我等你睡著的時候，拿刀子把你戳死，你去領看看！」

原來阿扁執政8年兩岸關係倒退嚕，阿珍手裡的尖刀要負很大責任，其實早在8月底壹週刊就曾經爆料，某次扁珍吵架，阿扁晚上10點回到玉山官邸，開門竟然看見吳淑珍拿著菜刀等他，兩人還一直鬧到深夜，吳淑珍在4年前接受訪問時曾說，「李敖說我打總統，你看我手無縛雞之力，我沒被打就不錯了，我會打人嗎？我只會罵人而已！我只會罵人而已！」

阿珍自稱「只會罵人」，阿扁卻自爆「怕被阿珍刺死」，阿扁是PTT怕老婆俱樂部成員早就不是秘密，過去阿珍也曾坦白招認，如何測試阿扁有沒有偷吃，吳淑珍曾表示，「半夜我會叫他起來，問他你有幾個老婆一個，你愛誰愛我，很愛嗎很愛很愛很愛！」

本則新聞由NOWnews提供   2008/10/21

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台連竟敢欺負台灣人 在10/21/2008 8:26:35 AM的回覆：
綠遊行／台聯拒扁火藥味濃　黃慶林諷可動員人數少
更新日期:2008/10/20 17:29 政治中心／台北報導

前總統陳水扁堅持參加10月25日嗆馬大遊行，對於台聯堅持不跟陳水扁走同一條路線，挺扁的台北市黨部主委黃慶林嘲諷台聯根本沒幾個人可以動員，台聯立刻反批遊行不是靠扁是靠人民，雙方交火埋下了挺扁、反扁雙方在遊行當天爆發衝突的可能性。

民進黨立院黨團總召柯建銘和台北市黨部主委黃慶林一早拜會前總統陳水扁，確定10月25日大遊行，將藉著跟陳水扁一塊走的人數來測試人氣。

柯建銘表示，「他(扁)會從頭走到尾，也不會中途離開，但是基本上他不會講話，他也不會去說他個人的事情，絕對服從主辦單位的指揮。」北市黨部主委黃慶林說，「很多支持者都會要來詢問阿扁的路線在哪裡，他會跟阿扁走在一起。」

挺扁民眾躍躍欲試，要全力展現人氣，對於堅持不跟陳水扁一起走的台聯也逃不過扁系的無情批判。黃慶林表示，「台聯現在有多少人能走出街頭我很懷疑，因為好像李友會會跟陳水扁走在一起，所以台聯是不是有那麼大的動員力，我不曉得。」

台聯黨秘書長林志嘉則說，「我不知道他的想法是什麼？不過，我覺得最重要的是人民才是我們的力量。」

還沒走上街頭，綠營內部挺扁、反扁已經壁壘分明，到時不同隊伍全擠到凱道，甚至民進黨還準備要連夜抗爭，到時就怕綠營內部起了內鬨變成自家人打自家人。(新聞來源：東森新聞記者蔡又晴、梁偉勛、王志偉)

回覆	小明在10/21/2008 12:06:11 PM的回覆：剛看新聞台灣...「暴民」真多......(麻煩要反駁的自己先看看新聞畫面) 很好對一個來台學術術演講的糟老頭，這麼動粗... 原來這就是所謂「捍衛主權」的具體行動...了不起了不起原來這就是台灣人的氣魄... 對於個別來台的個人，進行集體包圍並推倒他，打落眼鏡，然後一路上追打他，然後在他躲進車子裡以後，跳到他的車子上踩凹車頂... 並且我更看到民進黨立委葉什麼的，在媒體上合理化這樣的行為... .... 繼續就這麼逞匹夫之勇下去，我看那些統派會超開心的，因為武力統一就快要被這些義合團給大力促成了.......

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.......... 在10/21/2008 1:03:58 PM的回覆：
推倒張銘清！　抗議民眾追打攻擊
更新日期:2008/10/21 11:03 蘇詩雅

海協會副會長張銘清受到南藝大邀請到台南參加學術研討會，昨天才說取消公開行程的張銘清，今天自己搭專車跟著其他研討會教授到處參訪，綠營抗議民眾分散到每個景點對張銘清嗆聲，最後在孔廟，甚至有人推倒張銘清、追打他，張銘清跑回車內躲避，抗議民眾還爬上張銘清的專車，踹凹車頂。

海協會副會長張銘清遭到民進黨市議員追打，場面火爆，完全失控。

一個轉身，張銘清被推倒，連眼鏡都飛出去，鏡頭上看到的張銘清臉色鐵青，連忙站起來，但是抗議民眾的攻擊還沒停止。

民眾試圖伸手揮拳打人，包括市議員王定宇，以及10多位的抗議民眾緊緊追著，貼身保護張銘清的警力只有2位，根本擋不住抗議民眾。

在車頂上重重地踹好幾腳，這個綁著標語的抗議民眾，最後才被拉下。以學術身分到台南參訪的張銘清被推倒，甚至連躲進專車內都還被攻擊，僵持10多分鐘後，張銘清才倉皇離開孔廟返回飯店。

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台灣人這麼沒水準嗎
就算是兩國交戰亦不斬來使
用這種方式發洩
怎麼不包機去天安門行刺胡錦濤或溫家寶
對台灣的貢獻的爽度更大

自由民主還是需要有法治的觀念

回覆	.... 在10/21/2008 1:09:48 PM的回覆：民眾被煽動的也就算了那些為了自己的政治前途而帶頭的官員有夠無恥打著台灣的名號以為自己就能代表台灣所以恣意妄為卻不知國際是以他一個人的作為而以暴民來看待台灣的所有人民進黨是可以代表台灣嗎尤其為了自己的政治前途利用民眾無恥至極

回覆	戰爭後統一起來倒是很在10/21/2008 2:11:46 PM的回覆：還好沒把張銘清打死或打成重傷，不然中共就有出兵的藉口了，大家就要被徵召上戰場了.......

回覆	100億在10/21/2008 2:46:31 PM的回覆：打死才是台灣人獨立建國的機會我們阿扁總統的錢會給我們台灣人用來跟阿共作戰的

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或者是8億-一年一億 在10/21/2008 2:49:12 PM的回覆：

一直不懂地區對地區有降格嗎
別忘了
大陸那也是地區
這是對等的
台灣地區與大陸地區的關係

台灣人民應該聰明的處理兩岸問題
一直爭台灣國

但是現在還是叫中華民國

有辦法~怎8年過了還在海角7億
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兩岸4年無戰事／蔡英文批馬：不清楚台灣人民憂慮什麼！
更新日期:2008/10/21 10:23 記者康仁俊／台北報導
民進黨黨主席蔡英文上任後即將在10月25日舉行大遊行，黨主席蔡英文今（21）日上午與多位獨派大老及台聯黨主席黃昆輝聯合召開記者會，蔡英文批評，馬英九上任後說台灣與中國是地區與地區之間的關係，甚至說兩岸間不會有戰爭，痛批馬英九「搞不清楚我們憂慮的是什麼」，她呼籲台灣民眾要踴躍站出來，要求總統跟政府應該要捍衛台灣主權！

由於憂慮動員能量不足，民進黨在今日上午大動作的召開記者會，並且連辦3場相關的座談會，痛批馬英九上台後，矮化台灣主權，讓台灣的主權及國格出現危機；蔡英文批評，馬英九說未來四年不會有戰爭，但是台灣民眾憂慮的是馬英九不戰而降，把台灣主權讓渡出去，痛批馬英九「根本搞不清楚台灣人民憂慮的是什麼」！

蔡英文說，台灣是一個主權獨立的國家，台灣的主權屬於全體人民，總統的職責應該是要保護國家主權，馬英九卻為了配合陳雲林要來台，對外宣示台灣是地區，「主權上事事退縮、事事妥協」，痛批馬英九不僅沒有捍衛國家主權，反而節節退讓！

依據民進黨中央的規劃，1025「反黑心顧台灣」遊行將在25日子下午2點集合，區分5路前往凱道集合，第一路反黑心商品大隊將從頂好商圈出發，第二路反一中教育大隊從台大校門口出發，第三路反掏空主權大隊從萬華龍山寺出發，第四路反一中市場大隊從中山足球場出發，第五路反無能政府大隊則將從三重中興橋頭出發。

至於近日深陷密帳風波的前總統陳水扁也表態要參加遊行，預計將參加反黑心商品大隊，扁已經表示，參加遊行過程中，「全程將不會發表談話」。

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投錯阿扁的已經站出來 在10/21/2008 2:51:36 PM的回覆：
阿扁剩8%時怎麼還是有資格代表台灣人民
笨
因為阿扁是台灣人嘛
馬英九是香港人嘛
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辜寬敏批馬：民調只剩19%　有什麼資格代表台灣人民！
更新日期:2008/10/21 10:49 記者康仁俊／台北報導
包含前總統府資政辜寬敏及多位獨派大老，今天在民進黨主席蔡英文的陪同下召開記者會，呼籲台灣民眾10月25日踴躍站出來參加大遊行。對於馬總統說任內要簽署兩岸和平協議，辜寬敏批評，馬英九的民調已經調跌到19%，象徵馬英九代表台灣兩千三百萬人民的正當性已經消失，「有什麼資格代表台灣人民？」如果馬英九堅持要把台灣推向中國，未來只有提前下臺，或是「可能要拿一條命來賠」！

前國策顧問黃昆虎也批評，台灣現在面臨的問題，就是馬英九出賣台灣主權，「這危機是1945年以來從沒有過的」，他認為陸委會跟海基會的運作應該要透明化，台灣人民也要面對台灣主權以及國格被模糊的危機，並踴躍站出來抵制陳雲林來台，「因為國格是神聖不可被侵犯」！

台灣團結聯盟主席黃昆輝說，台灣沒有退路，馬英九上任才5個月，卻嚴重向中國傾斜，要「經濟與政治統合」，中國黑心商品到台灣，馬政府卻不要中國道歉跟賠償，這就是配合中國的經濟統戰，如今陳雲林要到台灣，就是尋求政治上的統合，台灣民眾應該踴躍站出來，抗議馬政府的傾中政策！

而前考試院長姚嘉文則說，歡迎國民黨員一起走上街頭，「認為自己投票投錯人的也歡迎站出來」！

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台灣人民爽了吧 在10/21/2008 2:56:25 PM的回覆：
張銘清遭推打葉宜津振振有詞：對敵人不用客氣
更新日期:2008/10/21 14:35
到台灣參加學術活動的大陸海協會副會長張銘清，今天在台南孔廟居然遭到綠營人士追打，對於發生這種不可思議的暴力事件，民進黨立委葉宜津依然振振有詞，她說「這種人是敵人，沒人會對敵人客氣」，不過國民黨立委則是痛斥綠營的行為如同義和團，根本是在蹧蹋台灣，民進黨主席蔡英文應該出面道歉。(程平報導)

張銘清在台南遭綠營人士暴力相向，但民進黨立委葉宜津卻認為，中國毒奶毒害台灣人，而且飛彈繼續對準台灣，這種人不是客人是敵人，沒有人會對敵人客氣。

但國民黨團則是立刻對暴力行為做出譴責，黨團書記長張碩文表示，就算兩軍交戰都不傷使者，更何況是沒有武力的學者，民進黨的市議員帶頭做出暴力的行為，和義和團有何不同，民進黨主席蔡英文應該出面道歉。

國民黨政策會執行長林益世也表示，這些使用暴力的人，是嘴吧上說愛台灣，卻做著蹧蹋台灣的事。

回覆	火大在10/21/2008 3:26:37 PM的回覆：我真是快被這群義和團氣死....... 把台灣人的臉都丟盡了... 最誇張的是,卻還沾沾自喜....

回覆	火大在10/21/2008 3:28:36 PM的回覆：真的要講對付敵人也絕不是這種抓個烙單的圍毆就夠格稱作:[對付敵人]... 簡直丟臉死........厚臉皮耶...........

回覆	呆丸國已經「超英趕美在10/21/2008 3:37:42 PM的回覆：全世界沒有一個國家敢打中國的來使，包括美國、俄國、英國等超級大國都不敢這麼做只有我們呆丸人敢，可見呆丸國是世界上最大的國家！這樣說，那些義和團們應該高興了吧？！

回覆	..... 在10/21/2008 5:04:06 PM的回覆：沒辦法不怎麼說的話那些呆丸人怎麼會把票投給葉宜津這種人越來越多人都只會出一張嘴了台灣人到最後會不會都剩一張嘴

回覆	小明在10/21/2008 6:35:52 PM的回覆：民進黨立委葉宜津依然振振有詞，她說「這種人是敵人，沒人會對敵人客氣」... 這句話，如果套在前幾天才去香港招商(現在不知道還在不在香港)的陳菊頭上呢？如果人家也不把陳菊當作客人，而因為討厭主張台獨的民進黨，便在陳菊的私下行程，一路抓著陳菊揍...... 感想呢？？？？？蠻想問...台灣人有何感想？？？？

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抹黑民進黨 在10/21/2008 7:59:14 PM的回覆：
民進黨：張銘清言辭挑釁衝突警方難辭其咎
更新日期:2008/10/21 18:05
針對大陸海協會副會長張銘清遭到推打，民進黨中央下午發表五點聲明，呼籲社會冷靜，還原真相，才能避免對立；同時質疑張銘清來台期間公開說「沒有台獨就沒有戰爭」，是挑釁威脅言詞，這次衝突發生，警方難辭其咎。（黃悅嬌報導）

民進黨中央下午發表五點聲明：對於此一衝突事件，民進黨認為，社會各界應該冷靜以對。調查清楚、還原真相，才能避免對立升高。

民進黨表示，張銘清先生出身國台辦，對於台灣社會有一定的了解，也有義務避免容易產生衝突的狀況。張銘清來台期間，公開說「沒有台獨就沒有戰爭」，這當然是挑釁威脅的言詞，台灣人民當然無法接受。對於張銘清訪台期間的人身安全，馬政府應該負起最大的責任，此次衝突發生時，張銘清先生並未有充分的維安措施，警政單位難辭其咎。

聲明也指出，民進黨反對肢體衝突，反對侵犯人身安全，民進黨主張，人民有權以和平非暴力的方式，大聲表達自己的政治主張，此一原則，也適用在海協會會長陳雲林來台的處理原則。

民進黨也呼籲國民黨，不要見獵心喜，進行政治操作，或者藉機抹黑民進黨。

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NCCU新鮮人 在10/21/2008 10:20:31 PM的回覆：
張銘清遭推打         葉宜津振振有詞：對敵人不用客氣
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我只有2個感想:
1.王定宇聽說想選台南市長.
我覺得,   根本是可笑至極.   打一個不相干的人,
有種到北京來打胡錦濤,   我就認他當乾爹.
沒種只敢在自己地盤上撒野.

2.這就是台灣所謂的民主,   60%其實是民粹
他們不會有什麼"不傷敵對陣營信使"   的情操
因為大陸官員多次在國際舞台上尖銳的發言
早已傷害這些其實非常單純的民眾
加上最近的"黑心"食品事件,   殊不知,
美國的"黑心"金融產品的殺傷力其實更大
可是在有心政客的操弄下,   他們的心態就是
"   阿共就是賣害挖系"
我敢保證,   那些在車上亂跳的,   跳完回家後,
可能還會問對方:   阿誰是張銘清?
或許對岸應該換個角度想
"操控鄉下農民,   農村包圍中央"
不就是當年共產黨打垮國民黨那招?

回覆	唉~~~ 在10/21/2008 11:29:42 PM的回覆：後藤新平早就發覺了~~ 沒有民族主義的地方怎麼獨立建國? 能夠把不要隨地亂丟垃圾習慣培養好就可以了~~~ 這讓我們懷念起女主播亂說的話~~~

回覆	粗俗是降低格調的在10/22/2008 1:55:39 AM的回覆：那個想"打"響知名度的王定宇是誰啊?這下好了,終於打開知名度了..... ************ 對於這次打人風波的感想如下: 民進黨想藉此挑起對立,重新建立戰場,恐怕不容易喔! 當真以為中共是三歲小孩啊不信,等著看中共後續的反應好了這麼搞法除了讓執政黨得跟人家賠不是之外, 也讓民進黨背負上義和團接班人的臭名, 結果呢...什麼實質利益也得不到傷人三分,傷自己七分唉~~ 就憑民進黨那些人(以他們的智商和技倆)也想跟中共鬥真的是太看得起自己了拜託啦,多看點書好不好

回覆	..... 在10/22/2008 7:36:02 AM的回覆：我想應該沒有人敢去大陸訪問了大陸應該有些人想要以其人之道還治其人之身接下來第一個去大陸的台灣官員應該會被拿來發洩吧戰爭打又打不過人家那幾個女的又只會出張嘴為了選舉什麼事什麼話都說得出來啊是吃到阿扁的口水嗎還是要替阿扁轉移焦點的

回覆	小明在10/22/2008 7:38:46 AM的回覆：看看今天的自由時報自由廣場的一些言論(讀者投書的地方)... 覺得.....有好多笑點....... 難怪有許多人說自由時報比聯合報或中國時報好看...就某些意義上，我也同意... 我今天打算一邊做事、一邊播放地下電台～～尤其想注意聽一下call in～聽看看，究竟還能怎麼去合理化這一切的作為... 惟可以預見，也會有一堆笑點...........

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台灣真民主 在10/22/2008 10:57:12 AM的回覆：
又是一件原告被被告      被害人變加害人

民進黨淨搞這事

張：台灣不是很民主嗎？
   更新日期:2008/10/22   04:34   洪榮志、黃文博、陳洛薇／綜合報導

「這只是一小撮人的暴力行為，不代表全體台灣人民。他們的目的是要破壞兩岸關係，阻止和平發展」，大陸海協會副會長張銘清昨天晚上在大天后宮措辭強硬地公開譴責暴力；他還指出，希望他個人的犧牲，可以換取海協會長陳雲林來台訪問時，安全更有保障，「希望暴力到我為止。」

經過一整個下午的休息後，張銘清傍晚仍依照既定行程，率領來台的學術參訪團，前往台南市一級古蹟祀典大天后宮參拜及用餐。

稍早，國民黨中常委謝龍介代表黨主席吳伯雄前往探視，謝龍介轉述張銘清的說法表示，他很確定自己遭人推倒，也很疑惑「台灣不是很民主嗎？」，對自己遭暴力相向感到十分錯愕。

張銘清指出，這是他第三次來台的第三天，也是最嚴重的暴力事件，但亦是預料中的事；身為受害者，他對暴力事件感到痛心，除了強烈譴責暴力事件的策畫者和製造者，也已向有關部門提出告訴。

他還說，海協會已經來函要求有關部門，嚴肅處理這起事件，並保護他的人身安全。

同時，全世界華人圈也都打電話來關心他的情況，對此他相當感謝。

張銘清強調，一個文明、法治的社會，不會允許這種野蠻的情況再度發生。他相信這一小撮搞暴力的民眾，絕不代表台南民眾與台灣人民，這起事件也不會影響日益好轉的兩岸關係。

張銘清認為，製造這起暴力事件的人，無非是要破壞當前日益好轉的兩岸關係，阻止兩岸關係朝和平方向發展。但暴力事件不僅不能達到他們的目的，反而是拿石頭砸自己的腳。

對於有人質疑如此暴力事件都會發生在他身上，以後大陸同胞到台灣旅遊是否也會遭遇到相同的待遇？

張銘清則表示，他的犧牲反而能讓以後前來台灣旅遊的大陸同胞，包括海協會會長陳雲林在內，都能得到更好的人身安全保護。

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難道馬英九、中共都沒 在10/22/2008 11:00:41 AM的回覆：
綠營追打張銘清于美人：太超過鄭弘儀譴責不忘牽拖馬英九
更新日期:2008/10/22 10:19 【中國時報　朱梅芳／台北報導】
　張銘清遭綠營民眾追打在地，支持民進黨的TVBS《國民大會》主持人于美人21日表示：「這太超過了，要展現台灣的力量，不是展現暴力。」泛綠的三立《大話新聞》主持人鄭弘儀昨在節目中表示，張銘清合法來台，如遭推擠抗議跌倒，他亦譴責暴力，但他還是要牽拖到國民黨，「難道馬英九、中共都沒責任嗎？」

　于美人表示，台南市議員王定宇率眾抗議，現場卻完全失控，民代應該要負最大的責任，「每年有很多台商和遊客在大陸，沒必要引起民族情緒。」

　于美人認為，「抗議」是台灣的民主，沒人去抗議才奇怪，「但公開場合，可以舉白布條，要有距離。」她譴責暴力，但她看畫面，覺得王定宇是要把張銘清拉起來，是旁邊他帶去的人不讓他拉。

　泛綠名嘴陳立宏表示，「群眾憤怒的情緒，其情可憫，但動作上，卻適得其反，造成更大的傷害。」

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4年不打仗 = 投降 在10/22/2008 11:04:09 AM的回覆：
蔡英文：不戰而降沒資格當總統
更新日期:2008/10/22 04:09
〔記者蘇永耀、陳詩婷／台北報導〕馬總統稱兩岸四年內將不會有戰爭，民進黨主席蔡英文昨日回應，這代表「不戰而降」，只會激發社會對立與不安，人民安定是最重要的，為兩岸引發人民不安，是不負責任的行為。

蔡英文認為，馬英九一心一意希望陳雲林來台，把兩岸說成是「地區對地區」，甚至自稱「馬先生」，是荒謬、沒有資格當總統的；民進黨主張很清楚，台灣已是主權獨立國家，主權屬於全體人民。

蔡指出，馬要和對岸簽和平協定，無可避免會碰觸國家主權、國防安全。但若國家領導人無心無力，人民不會信賴總統去簽和平協定。

民進黨團也質疑，中國目前仍以一千三百多枚飛彈對準台灣，馬卻公開宣示兩岸四年內不會有戰爭，這種說法要不是「太天真」，就是馬已經和中國簽了秘而不宣的協議，否則馬怎能保證未來台海之間不會爆發戰爭？

民進黨國際部主任林成蔚批評說，國家領導者該展現的是強力捍衛台灣的決心，而不是一廂情願想法。中國長年以來在軍事上威脅台灣，外交上打壓台灣，否認台灣的主權，且始終不放棄武力犯台，照馬英九的說法，要保證未來四年不會有戰爭，是否意味著要拿主權為籌碼去換取。

林成蔚強調，馬英九放棄奉行多年「防衛固守、有效嚇阻」的國防戰略，而改採行守勢戰略，將台灣的防禦戰略由「境外決戰」改成「境內決戰」，如此反而讓台灣本土淪為戰場，這是嚴重的戰略失誤。

立委葉宜津指出，馬競選總統時，不是曾說中國要先撤除飛彈，我們才會和它簽署和平協定、兩岸才對談，為什麼現在中國沒有撤飛彈，馬卻已不斷向中國傾斜，甚至還保證四年內不會有戰爭？

立委蔡煌瑯則強調，兩岸是否發生戰爭，並非操之在台灣，馬總統沒有危機意識、一心想要用兩岸和平的議題掩飾治國無方的窘境，只會打擊國軍士氣，造成台灣的危機。

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陳總統已經準備好錢 在10/22/2008 11:51:39 AM的回覆：
扁家密帳越查越多超過海角10億
更新日期:2008/10/22 07:30 記者蕭白雪／台北報導
特偵組追查、掌握扁家海外密帳的資料越來越多，不只國務機要費、企業行賄款、子女結婚禮金等，還發現扁家以人頭帳戶在國內、外股市「交易」，扁家「海角絕不只七億、早已超過十億」。

特偵組與金管會、調查局等單位合作，藉由調查局洗錢防制中心取得艾格蒙國際防制洗錢組織相關情資，金管會也獲國外金融單位不少協助，取得扁家在國外的人頭戶資金資料、海外控股公司帳戶、證券交易等明細。

特偵組掌握多家企業與扁家海外帳戶資金往來的資料，除已知的中信、元大及中華開發三大金控外，還有其他未曝光的企業，同樣有資金、透過海外子公司、人頭帳戶、旅行支票等各種方式，輾轉匯入扁家海外帳戶，特偵組已擬定偵查步驟，再視情節、證據決定傳喚順序。

曾與扁家有資金往來的企業界，不斷透過各種管道，希望探詢特偵組掌握扁家海外密帳多少事證，尤其在特偵組搜索三大金控、元大馬家兄弟送給陳致中六百萬元結婚禮金陸續曝光後，企業界探詢消息的密度越來越高。

相關人士表示，扁家除黃睿靚在瑞士今年一月九日被凍結的七億元，今年初還來不及匯到瑞士的一百九十一萬美金、後來匯給吳澧培外；特偵組另外還掌握其他尚未曝光、由扁家人擔任受益人、授權人的海外控股公司，公司帳戶金額超過三億元；扁家另有人頭帳戶專門買賣國內、國外股票，相關資金來源，特偵組已展開追查。

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民進黨已經變成凡事都 在10/22/2008 7:03:28 PM的回覆：
教委會衝突！　不滿誤傷助理　管碧玲怒甩洪秀柱一巴掌
更新日期:2008/10/22 15:29 政治中心／綜合報導

沒想到立法院「教育及文化委員會」成為兩個女人的戰場！民進黨立委管碧玲不滿國民黨立委洪秀柱誤傷她的助理，甩了洪秀柱一個巴掌，洪秀柱隨即動手還擊，雙方又爆發激烈的口角，現場亂成一團。

綠營立委今(22)天在立法院審查教委會預算時，因為不滿提案被擋，到發言台高舉抗議牌，結果洪秀柱上前制止，並將抗議看板往後一丟，不小心砸中一旁管碧玲的助理，讓管碧玲氣的大罵，「妳為什麼丟我助理呢！」但洪秀柱也不甘示弱反駁說，「我丟到妳助理？那是攝影記者啊！」氣得管碧玲怒甩洪秀柱一個耳光。

教委會現場頓時成了戰場，管碧玲與洪秀柱兩人你一言、我一語的吵了起來，洪秀柱大罵，「妳打我一巴掌，這事情我永遠記得！」其實教委會審理國科會預算，國民黨戰人數優勢，寡不敵眾的民進黨三娘，管碧玲、林淑芬和陳亭妃一早就在場內叫囂，但就在休息協商的時候，洪秀柱丟擲板子傷到管碧玲助理的眼睛，管碧玲忍不住左手一個巴掌呼過去，狠很甩在洪秀柱臉上，小辣椒哪裡受過這樣的委屈，她撲了回去，衝突一觸及發。

在國民黨人數優勢主導下，教委會通過了國科會預算，綠營再度展開反擊的搶麥克風，現場又爆發一陣推擠，綠委甚至直批國民黨是「違法審查」，並撕預算書，藍委則直呼，「公然撕毀公文！請送法辦！」綠營三娘最後眼見大勢已去，還抱頭痛哭，並說，這就是國民黨多數的壓力暴力，這就是台灣人的命運。

監督全國教育機關的教委會，打人、罵人、破壞公物，吵成一團，為教育做了最壞的示範。
====================
洪秀柱應該是不小心
但是管碧玲看起來是存心發洩
還敢說什麼
多數的壓力暴力，這就是台灣人的命運。
又愛把台灣跟民進黨作連結
凡事都用暴力來搶版面
越看越賭爛
人家外國要是以為台灣人都是這副德性怎麼辦
民進黨改名叫台灣義和團啦

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都是阿珍害我們台灣人 在10/22/2008 7:30:36 PM的回覆：
扁密帳／陳致中批母大嘴巴　黃睿靚也嫌阿珍言談粗俗？(2008/10/22   12:00)

雖然陳致中、黃睿靚可能就是檢方下一波要約談對象，但兩人竟然還是照樣外出血拼。（圖／資料畫面）   社會中心／台北報導

洗錢案爆發後，讓前第一家庭成員有如「關警閉」，行動無法在像過去般自由，使得寶徠豪宅內的扁家開始上演「婆媳過招七十回」，音樂才女黃睿靚看不慣愛講黃色笑話的婆婆吳淑珍，怕擔心「污染」陳潔歆，所以短期內不準備將愛女接回台北，而她還經常回台中訴苦，宣洩被壓抑的情緒。

根據最新一期的壹週刊報導，寶徠豪宅內最近不斷上演婆媳角力的戲碼，曾傳出為討吳淑珍歡心而去學法國菜的黃睿靚，現在與婆婆陷入冷戰，嘴不像過去那麼甜之外，兩人一天更說不到幾句話。文章指出，吳淑珍私下對友人抱怨，認為黃睿靚明知她不便外出，但竟然還以外傭煮的菜很難吃當理由，動不動就要陳致中陪同回台中娘家，留她一人在寶來豪宅內忍受孤寂。

報導指出，陳致中也與愛妻站在同一戰線，一起聯手對抗吳淑珍，除了會為了一些小事對老母大小聲外，還會嗆聲說不要再那麼「大嘴巴」，隨便跟外人提家裡的事，種種言行無不讓阿珍大嘆兒子被黃睿靚「拐拐去」。吳淑珍還認為，黃睿靚不知低調，愛出門跑趴，勸也勸不聽，原因是黃睿靚可能認為已經拿到扁家的財產，才會露出「真正面目」。

不過，在黃睿靚這邊也有滿腹委屈，她認為婆婆一開始就不喜歡她，在訂婚宴上，揮手要她重新奉茶，當場給她難堪之外，平常也因婆婆怕吵，所以她也只好放棄鋼琴的最愛，不敢在寶徠豪宅擺放三角大鋼琴。

此外，黃睿靚也委屈的認為，因為婆婆疼陳致中，害得她在坐月子期間，也不敢要求先生在夜間幫忙輪流照顧陳潔歆，使她險些得了產後憂鬱症。而她更不能忍受的是吳淑珍「談吐粗俗」，愛說黃色笑話，所以在家中都用英語與愛女交談，希望陳潔歆不要吃到外婆的口水，免得「把粗話當逗點」。

壹週刊的報導也說，黃睿靚在替扁家生下小孫女後，從2007年2月起，共有兩筆共2108萬美元的款項進到她在瑞士美林銀行的帳戶。

回覆	暴力女與假哭女在10/23/2008 12:57:06 AM的回覆：挖人家不聽你說話用推的人家不小心碰到你的助理用打的人家沒碰你用哭瘩太強拉

回覆	..... 在10/23/2008 7:13:11 AM的回覆：把粗話當逗點這個好笑阿扁與阿珍報應快來了吧人在做天在看騙人扁被16歲的小孩騙揮霍珍與到比她還揮霍的媳婦真是天理昭彰報應不爽惡人自有惡人治

回覆	小明在10/23/2008 7:34:00 AM的回覆：實在不必去對人家的家事、私事多所著墨... 畢竟在家裡面要有多粗俗，多愛講黃色笑話，其實都ok的... 儘管婆媳不合，也不必在公共論壇特別提出來... 要討論時事與政治重點在多年執政掌權之後資金來源與流向有無不法情事... 以及現在面臨司法調查卻兀自執迷更加訴諸深綠挑弄民粹與民族情緒讓人看不起....... 焦點不要模糊掉了....

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看吧！跟阿扁總統沒關 在10/23/2008 8:25:19 AM的回覆：
吳景茂招了   扁家洗錢   陳致中操盤
更新日期:2008/10/23   05:23


吳淑珍哥哥吳景茂廿二日在台北地方法院證實，陳致中在洗錢案中，絕非只是人頭，瑞士信貸新加坡分行戶頭裡的兩千一百萬美金被匯往美林日內瓦分行黃睿靚的帳戶，全是陳致中操盤，他只是簽名，帳戶裡有這麼多錢，吳景茂說，「我是看電視才知道」。此外，扁家理財專員徐立德也表示，到玉山官邸簽署開戶文件時，「陳致中夫婦都在場！」
台北地院昨天審理葉盛茂隱匿、洩漏公文案時，提訊吳景茂出庭作證。吳景茂說，「不管是開戶或匯款，我到玉山官邸簽文件，除了吳淑珍與理專外，陳致中夫婦、陳幸妤都曾在場討論或聊天，我都沒有參與，但陳水扁從未在場。」

受命法官曾正龍昨天當庭提示理專徐立德在特偵組的筆錄給吳景茂看，徐立德供稱，九十四年陳致中剛回國時，吳淑珍跟徐說，「致中也懂信託，讓他跟你多討論投資理財的事。」

徐立德另供稱，吳淑珍當時有說要結清南非標旗銀行的吳景茂帳戶，將投資標的和現金全數轉到瑞士信貸新加坡分行，陳致中後來還說要把帳戶結清轉到瑞士。

事後證實，在陳致中操盤下，去年二月十四日及三月一日，從瑞士信貸銀行新加坡分行匯出二○零九四萬六千美金及一四○萬二千美金，共二千一百餘萬送到瑞士美林銀行日內瓦分行的黃睿靚帳戶。

對這些過程，吳景茂說，「我都不清楚，我只知道簽名，徐立德有拿瑞士信貸帳戶的信託文件到台南給我簽，因為吳淑珍要把新加坡的戶頭關掉，我也是事後看電視才知道帳戶內有二千一百萬美金，這件事我可以對天發誓」，他當時還跟老婆說「這是邱毅亂搞的」。

法官也提示扁家海外洗錢資料給吳景茂看，吳景茂說，他只曉得新加坡有一個帳戶是他的名字，其他國外帳戶吳淑珍都沒有告訴他，只有後來吳淑珍跟他提到理專要跳槽，才將錢轉到別的銀行。

吳景茂表示，開戶授權他知道，資金存入是否要他簽名，他不知道，因為開戶授權書都是英文，他看不懂，也不清楚開了多少戶？存了多少錢？

法官出示另一名理專葉玲玲在特偵組筆錄，葉供稱，有些時候是吳景茂通知她將錢匯到新加坡，她再向新加坡確認。

吳景茂當場否認，強調他只有通知吳淑珍，不可能通知葉玲玲，從未主動和葉聯絡，通常是葉玲玲傳真匯款單給他簽名後，他簽完回傳，再打電話確認，吳說「她知道我是人頭，知道我是什麼角色！」

昨天傳喚吳景茂作證後，合議庭將在特偵組傳喚陳致中、黃睿靚到案後，最快將在十一月傳喚兩人到庭作證。

本則新聞由中時電子報提供   2008/10/23

回覆	力量在10/23/2008 8:49:08 AM的回覆：李慶安的雙重國籍到底要不要辦ㄚ？一直報阿扁不會煩阿？

回覆

小明在10/23/2008 9:29:28 AM的回覆：
要查李慶安就去阿～又沒人阻止你～

可惜我不關心誰有綠卡或誰有雙重國籍..

那對我而言根本不重要..

我不覺得任何人有或沒有綠卡或雙重國籍，跟我或這塊土地有什麼直接的利害關係...(我一直覺得，只要作得好，只要不繼續鎖國稱王，就算是異形或外星人來選，我也樂意投給他～故我才不管誰有雙重國籍～)

可是，在我的想法裡，一堆擅於操弄民粹的政治人物＋腎上腺素總是作祟的義合團信眾，就對我的未來利害攸關了...

關心什麼，在乎什麼，就討論什麼......

很自然～

你想討論什麼，就提出來。你不想看政治，就不要點進來～這應該是李老師設定這個專區的理由吧...

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余政憲也背叛呆丸國了 在10/23/2008 9:37:22 AM的回覆：
南港弊案》「受珍指使」   余政憲想轉汙點證人

【聯合報╱記者張宏業／台北報導】   2008.10.23   03:18   am

涉及南港展覽館弊案遭羈押禁見一周的前內政部長余政憲，已請求檢方讓他轉為汙點證人，並供出全案是受扁嫂吳淑珍指示，才洩漏評選委員名單給蔡銘哲，蔡銘哲再拿給力麒建設郭銓慶；他希望檢方能讓他交保。

台北地檢署檢察官柯宜汾前天提訊余政憲，余政憲表達有意擔任汙點證人，說出所有案情。據了解，檢察官沒有立即答應余政憲的請求，表示將審酌余政憲的供述內容，如果符合證人保護法「汙點證人」的要件，就會依法給予應有的寬免。

柯宜汾上周聲押余政憲時，曾當庭曉諭他是否考慮犯罪自白，並給他十分鐘的時間和律師討論研商；但余政憲當時並未同意檢方的建議，而被法官裁定羈押。

檢方昨天根據余政憲的供詞，傳訊力拓營造負責人郭銓慶，調查吳淑珍有無因南港展覽館案收受郭銓慶九千萬元賄款。另外，檢方也傳喚郭的特助黃維安、力拓總經理蔡尚清到案，釐清行賄評選委員過程。

案發以來一直否認行賄評委的黃維安與蔡尚清，昨經檢察官柯宜汾策動，也同意轉為檢方的汙點證人；他們承認是受郭銓慶指示充當白手套，在標案審標期間，鎖定多位評委行賄。

黃維安與蔡尚清月前到案都否認行賄，檢方當時是以行賄罪嫌，分別諭令兩人各五十萬元交保、並限制出境。但隨著郭銓慶、余政憲轉當汙點證人後，黃、蔡也同意轉當汙點證人。

蔡尚清供稱，郭銓慶經由余政憲取得評選委員名單後，就把評委的名單、電話等個人資料交給他，要他逐一打電話約各評委外出見面，同時說服他們評選時給力拓營造高分，事後再分別給酬庸；行賄對象有內政部前主秘陳鴻益、逢甲大學建築系副教授鄭聰榮等人，價碼從六十萬元到三百五十萬元不等。

回覆	回歸日本在10/23/2008 10:59:53 AM的回覆：台灣人原來是日本人統治所以民風淳樸都是中國人來台灣後台灣人才被汙染的

回覆	阿扁總統加油在10/23/2008 12:18:09 PM的回覆：遠見也針對誰較有能力領導民進黨進行調查，五成一七的受訪者認為民進黨主席蔡英文較有能力，一成八四支持前總統陳水扁。在表態傾向民進黨的受訪者中，四成七九支持蔡英文，三成六七投向陳水扁。

回覆	改個名的代價還真大在10/23/2008 4:20:35 PM的回覆：這幾天，一直有民進黨的政治人物說中國大陸的人是我們的敵人問題是，中國大陸的人有13億多，世界上每4個人裡面就有1個是中國人為了國家想要改一個名字，就必須把世界上4分之1的人當成敵人，這樣不是太超過了？？

回覆	小明在10/23/2008 5:57:00 PM的回覆：台灣人原來是日本人統治所以民風淳樸都是中國人來台灣後台灣人才被汙染的 ----------- ......... 喔，這樣...........

回覆	大家都要練成像李連杰在10/23/2008 7:58:17 PM的回覆：台灣才2300萬人，中國大陸有13億人如果將他們都當成敵人，平均起來的話，每個人要打敗幾十個敵人耶！！深綠的要趕快去練身體，加油哦！

回覆	可可鼠在10/23/2008 9:31:14 PM的回覆：畢竟錢也被李慶安領走了，要她以不當得利拿出來她也不可能拿出來。只希望那種民代能夠低調、知恥的不要再出現於媒體面錢。而國民黨的擺爛態度我們也沒辦法，總不能去推倒王金平吧。只能持續不斷的反國民黨到底了。

回覆	小明在10/23/2008 10:55:23 PM的回覆：樓上的你在講什麼？聽不懂。

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台灣出名了 在10/24/2008 2:35:24 AM的回覆：
「醜陋政治面孔」全球放送
更新日期:2008/10/23 07:30 大陸新聞中心／綜合報導
海協會副會長張銘清在台南被挺綠民眾追打和推倒的暴力事件，瞬間傳遍全球，已有上百家媒體報導此新聞；香港中通社發表述評，台灣的國際形象嚴重受創。

印度兩份歷史悠久、屬於高知識份子的報刊，昨天以顯著標題刊登張銘清遭暴力對待，其中，「亞洲時代報」以「醜陋的政治面孔」為標題；「政治家日報」則在世界版刊出張銘清遭拉扯的照片，標題是「大陸特使遭到攻擊」。

中通社指出，張銘清在台南被綠營群眾追打的新聞，在美聯社，路透社和法新社等各大通訊社的報導下，很快傳遍全球，包括美國有線電視新聞網（CNN）、日本NHK、美國之音、英國廣播公司（BBC）、中東的半島電視台，甚至加拿大、巴拿馬、法國、瑞士、紐西蘭等地媒體，全都大幅報導。

路透社報導說，一群激進的民眾包圍張銘清，並且將他推倒在地；張銘清整個被攻擊的過程，完整呈現在電視上，讓看到的人都感到相當錯愕。

美國之音指出，台灣南部支持民主的抗議人士，卻把一名來自大陸的特使推倒在地。日本共同社報導，張銘清在台灣南部遭到民進黨的支持者推倒在地。

CNN播出的畫面約一分鐘，有混亂的場面、吵雜的聲音，以及抗議民眾跳上張銘清車頂用力踩踏的鏡頭。報導說，這件事正好發生在兩岸關係逐漸改善、海協會會長陳雲林計畫訪問台灣之前。

「洛杉磯時報」的標題是「大陸官員在台灣遭到粗暴對待」，BBC的標題是「台灣人攻擊大陸特使」；BBC還以英文、中文等不同語言報導

===============
為了民進黨某些人想升官想選舉
為了一己的私利
愛把自己跟台灣劃上等號
害全部的台灣人過去曾努力的民主自由的形象遭到嚴重的損害
過去八年民進黨害台灣還害得不夠嗎

套句海角七號的第一句台詞
「我x你媽的民x黨」

支持國片打破鐵打泥號

回覆	台北人在10/24/2008 8:20:26 AM的回覆：其實這都是國民黨的陰謀明知假學術之名還是有可能出事還幾近不作為的沒有維安保護張銘清的讓事情發生最後說民進黨是暴力黨好轉移國民黨的無能... 我覺得某一天清晨我們會被街頭的解放軍給吵醒...

回覆	日本在10/24/2008 9:13:58 AM的回覆：民進黨打人都是國民黨的錯啦民進黨Ａ錢都是國民黨的錯啦把台灣還給台灣人還給民進黨就對了

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小明在10/24/2008 9:20:51 AM的回覆：
其實這都是國民黨的陰謀
明知假學術之名還是有可能出事
還幾近不作為的沒有維安保護張銘清的讓事情發生
最後說民進黨是暴力黨
好轉移國民黨的無能...

我覺得某一天清晨我們會被街頭的解放軍給吵醒...
------------

管他誰的「陰謀」，就算真有所謂的「陰謀」，但如果沒有那群愛作秀的民代和那麼一堆隨便會使用肢體暴利的群眾，這類在國際上丟盡台灣臉的事件，也不可能會發生。

何況，國立台南藝術大學音像藝術管理研究所舉辦的事「2008第七屆兩岸傳播暨影像藝術學術研討會」，張銘清以廈門大學新聞傳播學院院長身分來台，是台南藝術大學邀約人家來作學術演講的

趙玉柱就可以有一大堆並非他專業的化工、房地產顧問頭銜，而你認為廈門大學傳播學院院長不能來台參加兩岸傳播暨研討會？而且，這一定就是所謂「國民黨的陰謀」？

你沒有任何證據，卻隨口指控這是國民黨早有不良企圖的陰謀，這樣妥當嗎？

另外，張銘清自己脫團，也是因為演講當天早已經發生有人抗議的情事，他可能不想一大群人出遊目標明顯，或不想拖累其他一同來台的大陸學者，所以才脫團。這種私自個人的行程，就可能像是去香港的陳菊，「也可能」利用公餘時間，晚間私下跑去百貨公司逛一下或去吃個飲茶之類的，難道這也該被非難？這就活該被人追打嗎？？

還是...台灣法律有不准來台人士脫團私自行動？？？

哪一條？

錯就是錯了，沒民主風度就是沒有，不要多講一些什麼這又是誰的陰謀之類的話，很難看....
真有所謂的LP，就不要打了人竟然還在那邊哭訴！！年輕人打了糟老頭，老頭哭也就罷了，年輕的竟然還去另外開記者會哭訴....

....

民進黨是不是暴力黨，跟國民黨是不是無能，每個人自由心證。

不要再明示或暗示那些什麼毫無根據的賣台指控了...馬英九沒那個膽賣台。就像當年執政的陳水扁，沒那個膽去真的完成獨立建國一樣。(當然陳水扁現在面臨司法調查，可能作些極端的事情，情勢不一樣，可能就不一定了)

如果真的說什麼解放軍會在台灣出現，我只相信一種可能，也就是所有世界各國都知道的版本：
就是台獨。
導火線只可能是台獨。
而不會是其他的事情或誰賣台。

你這麼希望看到解放軍？
那就請你支持台獨吧。有一天，你會得償所望。

回覆	妙妙叫在10/24/2008 9:26:31 AM的回覆：大家不覺得完全執政完全負責是鬼話、笑話嗎？過去國民黨的立委將民進黨政府抓手綁腳的，讓民進黨無力可施，最後才怪說什麼八年都是被民進黨搞爛了，但國民黨擋法案的情景還歷歷在目。現在完全執政了，國民黨做的比民進黨好嗎？還誇口說什麼國民黨人才濟濟...... 又說什麼監委提名太爛不給過，結果呢？國民黨版的又多好？又多一個形象牌的出來騙吃騙喝演演戲講講話罷了。這個偶像政府真是太超過了。昨晚到超商買東西，店員跟旁人聊天說他要參加1025的大遊行，我心裡很是感動！請大家當天沒事上街頭郊遊！

回覆	小明在10/24/2008 9:31:06 AM的回覆：我也很是感動這樣的遊行在幫才發生的暴力與民粹行為背書在幫司法調查纏身的陳水扁凝聚人氣... 我也很是感動有空的話，我會看看新聞，笑一下...

回覆	號號叫在10/24/2008 9:39:47 AM的回覆：政治就是只要有證據資格，而不用證據能力就能自己自由心證的東西吧。賓拉登到紐約去，能夠說他不是以基本教義首腦的身分，而是以普通回教徒的身分逛紐約嗎？整件事的發生就是人性使然。大家只是等著看事情發生，說什麼鬧到國際上，這也是大家所預見的，不用推給民進黨。況且國際新聞多這一條又如何？哭又如何？老宋也哭過ㄚ，還哭的真情流露呢...。總之，李慶安就是要給個交代啦！當然，不給交代我們又能如何...

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小明在10/24/2008 9:54:32 AM的回覆：
政治就是只要有證據資格，而不用證據能力就能自己自由心證的東西吧。
賓拉登到紐約去，能夠說他不是以基本教義首腦的身分，而是以普通回教徒的身分逛紐約嗎？
整件事的發生就是人性使然。大家只是等著看事情發生，說什麼鬧到國際上，這也是大家所預見的，不用推給民進黨。況且國際新聞多這一條又如何？
哭又如何？老宋也哭過ㄚ，還哭的真情流露呢...。
總之，李慶安就是要給個交代啦！當然，不給交代我們又能如何...

光你第一句話，我就聽不懂了...
什麼只要有證據資格？而不用有證據能力？
你在講什麼？？
這兩個我怎麼記得是同一個東西？？？

賓拉登如果敢一個人落單自己逛紐約，而紐約人去打他，我倒是會站在賓拉登的那一邊，因為這麼做...實在有種。

而且，賓拉登可能殺了很多美國人，美國人打他殺他，ok，但張銘清呢？

欠缺相提並論性的東西，只因為某些台灣人仇中意識型態，所以自己認定的敵人，就覺得可以圍毆打他？

整個事件是人性使然？

不好意思，那不是我的「人性」。

就算他是敵國派來的，我也不覺得，抓個落單的糟老頭圍毆推打，這叫作捍衛主權或人性使然。

這不是我輩的「人性」，是你的嗎？

美國CNN、英國BBC、日本NHK在報導，這件事不叫丟臉，；是驕傲嗎？

可惜我又要說，這不能算是我輩的「驕傲」了....

但是不是你的，不知道.......

人性使然...好一句經典話語，我記住了.........

最後來一句總之....總之什麼？不懂。那陳水扁該給的交代可能更多吧...不見你用同樣的標準去要求？

回覆	回歸日本吧在10/24/2008 11:12:08 AM的回覆： 1%的深綠獨派也可以搞亂台灣馬英九真無能國民黨真差勁中間選民站出來跟兩大爛黨說”不”

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黑狗兄 在10/24/2008 11:45:51 AM的回覆：
阿扁的事情真的是冤枉。跟三一九一樣，明明是意外，還能說成是故意。但我們又能如何？人家偏偏要說你是賊，故意要陷害你，你能怎辦？就像是黃琪詐騙事件，阿扁就是太相信人了，所以第一時間才會中招，才會被說成被小毛頭騙。這又能如何？有人會說被騙好可憐嗎？只能認了ㄚ，因為人家就是要看衰你。
可是李慶安不一樣，她的行為就是賊了。如果真的沒有雙重國籍，何不大方的簽下陳師孟所說的放棄美國籍的什麼I401表格？還在立院那邊裝沒有事的樣子？難道她以為有在立院工作的事實就能領錢領的心安嗎？明明是公然和平的賊的行為...唉...很不願意講出來，那樣真像是那天新聞報導的，老鼠正大光明的吃起司ㄧ樣...。請李慶安女士不想簽切結書，那就簽表格。這樣大家就都算了！誰不會犯錯呢？
總之，國民黨害台八年，阿扁也承擔了、賊也當了，那些少數極端仇視阿扁的媒體還窮追猛打...唉...我只能堅持看三立的大話新聞了。當然，中共來了，沒有王永慶的謀生能力，為了活命，我只能當啞巴度過餘生。
我正見證台灣被中國統一的重大歷史時刻。

回覆	... 在10/24/2008 11:51:18 AM的回覆：能上街頭抗議而不喪命的的日子不多了，請大家把握機會！1025等你喔~~

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小明在10/24/2008 12:15:57 PM的回覆：

像你這樣說，我是覺得反駁起來容易流於口水。因為，幾乎不見你在企圖講些道理，而只是個人主觀觀感的敘述...

如果針對你的每一句話，我都使用一次反問法，便幾乎能駁回你所有的論點...

阿扁的什麼事是冤枉的？是意外的呢？

海外資金？海外人頭公司？人頭帳戶？

這些好像都有證據了吧...

而且現在累積的金額...好像有十億了吧...陸續增加中～陸續有看頭....

至於

誰被看衰？這麼問好像挺無意義的…

誰執政，另一方就看衰囉～

現在馬英九執政，你們沒有看衰馬？綠營媒體和名嘴沒有看衰？沒有唱衰？沒有扯後腿？沒有癱瘓議事？？

賣來這套...

光看你的言詞，你會沒有看衰另一邊的執政？

故，去講這個，有何意義？

至於李慶安是不是賊，我不知道耶～要看事實。但至少並不是不填深綠的陳詩孟所提的表格，就是『賊』。那請問我可以「也假定」，不提供帳戶配合調查的所有扁家的媳婦兒子親戚朋友等等，也都是因為作賊心虛？

我可以這樣假設或反問嗎？

事實上，我覺得這樣去說，不妥。司法還沒有調查出結果，我從來便沒有說過扁家是賊或陳水扁的資金一定違法這種話。我所強調的，都是認為，這件事應該要讓司法去調查，馬政府官員包括馬英九本人和王建煊，都不應該再亂放話，不可以隨便去指控別人，這是法治國家人民該有的基本素養吧...

但你呢？

只在乎藍營立委的國籍，卻不在乎至少證明應該是台灣流出去的上億資金有沒有問題？

然後指著有雙重國籍的是賊...

原來雙重國籍就是賊....算學到一課了....

總之…

總之什麼？

又來了…

你的總之快要讓我哭了….

你的總之是你的心得感想嗎？如果是個人主觀心得感想，好吧～隨你…但你偏偏又去暗示著什麼統一和賣台，又什麼重要時刻… 這些說法，已經涉及台灣人最敏感的一塊神經了...等於你是故意要去挑弄這一條神經....

交流就是賣台？

WHY？

不交流比較好？

再來，為什麼只准陳菊去香港招商，卻不准張銘清來台或陳雲林來台洽商交流三通事宜？？

陳菊去那邊招商，就不是賣台？

而國民黨、馬英九是賣台？

為什麼呢？

(照你的說法，說見證台灣被中國統一的重大時刻，其實，就是暗示中國正在統一台灣，而台灣任由中共統一...雖然你講的隱誨，但我想正常人都看多出來你在講些什麼事情)

知識份子，尤其是學法之人，說的話，我以為應該會跟那些意識型態過度充斥大腦的一般人，有些不一樣的……

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笑笑羊 在10/24/2008 1:46:36 PM的回覆：
請踴躍參加1025大遊行！

李慶安沒有罪證確鑿？那就該展現出外省人不同於陳致中的氣度，簽下去就對了！這樣才能杜悠悠之口！否則，結果就是像被騙還被訕笑、不被可憐的阿扁一樣，持續的被媒體強暴。

阿扁不願交代金錢來源的原因很多，這點可能巷子內的連主席、宋主席、馬主席都很心知肚明。我倒是很支持檯面上的大頭都跟著簽同意書以自清的。可惜的是，他們也只能保持沉默。

李慶安很明顯的有陳師孟的前例可循，她為何不循？這樣皮皮的不簽表格，代表的是什麼？代表的是比貪腐還可怕的東西！比貪腐還可怕的東西是什麼？就是偷吃被抓到了還持續偷吃！跟他說被抓到了他還不知道要躲起來！還一付我已經沒有偷吃了阿，你幹麻還講我偷吃、大家有飯就繼續安靜吃吧！

民進黨該做的、能做的都會勤奮樸實的去做。國民黨呢？看到民進黨做給你看了，你還是不做。民進黨要約國民黨一起做，國民黨呢？就只會保持沉默、裝傻或是裝高尚...。

可愛的小辣椒也是，明明打了人還說什麼沒關係吧？有那麼嚴重嗎？我想她是反扁反到認同阿扁的名言了。反觀管委員，有GUT的承擔乎巴掌的法律後果，小辣椒真的要誠心的跟人家道歉才是。不然請小辣椒跟張銘清講：被推倒了，沒什麼關係吧？有那麼嚴重嗎？

總之，國民黨真的不好的事實已經很明顯了，他們的好都是廣告"我們已經準備好了"、"馬上好"包裝出來的。
1025出來反馬政府的無能就是了！

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去幹嘛~為台灣雪上加 在10/24/2008 3:19:24 PM的回覆：
大家都知道扁家不簽啦
不敢讓司法查啦
跟李慶安是一樣的啦
你們藍綠支除者都一樣啦
只會偏坦
搞得國家亂糟糟

小辣椒丟到人家助理本來就該道歉
管委會也不能因此巴人家巴掌
而對大陸來的老先生也開展現民主風度
看看綠營跟陳水扁講那什麼話
蔡英文原來也這麼想當總統

換民進黨現在執政
股市一樣照跌啦
經濟還是一樣啦
不一樣的是兩岸關係會被深綠綁架
不一樣的是陳水扁這群人那個轉來轉去的帳不會被查了

民進黨自己失去政權都不知道為什麼
真可悲

馬英九算他是小白
不知道穩贏的選舉
不必費那麼多工嗎
根本不必提"馬上就好"這廣告
還是照樣會勝選
馬在競選黨主席時也犯這毛病
王金平根本不是對手
弄那麼多徒惹爭議

事實上經濟是循環的
大家等下次經濟復甦吧
天天遊行去反馬也沒用啦
只是讓台灣的評等更低
更讓外資不敢來台灣投資

回覆	還差真多在10/24/2008 4:43:20 PM的回覆：樓上某人只是一直講國民黨的李慶安立委的雙重國籍但是民進黨卻是從最上面的總統府、總統府秘書長、內政部長、調查局長.......從上到下都有人在貪腐比較起來，現在的國民黨還是比民進黨好多了啦

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世界上大都認為中國會 在10/25/2008 6:57:21 AM的回覆：
中國歐盟商會：中國是金融危機贏家
中央社╱中央社   2008-10-24   07:17

（中央社記者林育立柏林二十三日專電）亞歐四十五國元首峰會明起在北京召開，席捲全球的金融風暴勢必是會場討論的焦點。中國歐洲聯盟商會主席伍特克預測，中國是這次金融危機的贏家，呼籲歐洲企業及早因應。

代表在中國經商一千三百家歐洲企業利益的伍特克接受「德通社」訪問時說，美國經濟陷入衰退，歐洲情況沒這麼糟，不過也會遇到一些困難，長期看來，中國將成為全球最大的市場。

儘管中國沿岸地區部分產業受到景氣不佳的衝擊，不過伍特克說，內陸和西部成長驚人，歐洲企業現在遇到的問題反而是，手頭上是否有足夠的現金到中國投資。

他認為，中國就像是「盲人群中的獨眼人」，堪稱是金融危機的贏家，對跨國企業的重要性也將提昇，呼籲歐洲企業及早因應。

不過伍特克也抱怨中國貿易壁壘高築，違反專利法、政策透明度不足和限制外國企業併購的情況仍相當嚴重，反之中國企業在歐洲收購卻沒有受到阻撓。

由二十七個會員國組成的歐盟是中國最大的貿易夥伴，對歐盟而言中國是僅次於美國的第二大貿易夥伴，雙邊的貿易額去年達三千五百六十億美元。

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..... 在10/25/2008 7:39:51 AM的回覆：
希望台灣能在政治、經濟、歷史、文化、觀光、戰略、外交
都能快速找到自己的定位
感覺台灣已經迷失很久了
很多事情越來越模糊
台灣、中國…傻傻分不清楚
造就了一些亂世的亂臣賊子與
自以為是女的就可以來亂的娘們們
國民黨民進黨馬英九阿扁
看了就賭爛
馬英九再這樣下去
不用想做八年了
民進黨沒人才也好不到哪去
民進黨有的只是視蔡英文為無物的作秀官員罷了

看來看去
老的政治人物不管事也管不上了
年輕的又愛亂搞一通
老是把民調當實驗品
朝令夕改
馬英九的能力難道只能當當市長嗎

當選前什麼333的
看來現在不止跳票
失業率沒到8就不錯了

給大陸統一或者回頭給日本併吞算了
省得一些老愛把自己當成台灣的老頭
老是將愛台灣掛在嘴上
做出來的事卻又都是讓台灣蒙羞的事

弄得台灣快跟菲律賓一樣有台傭了
路上一堆撿破爛、街友、中輟生
苦民所苦？
我x你媽的馬x九
你穿西裝打領帶吹冷氣
你是看到了沒有...

台灣已經沒時間在陪劉兆玄玩辦家家酒了

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小明在10/25/2008 8:00:39 AM的回覆：
奇怪...我始終並不覺得現在的台灣，股市下跌到四千多點，物價上漲後儘管油價下跌，物價卻不跟著回跌，或毒奶毒銨進口造成恐慌等事件...

是『因為』：「馬英九在執政、劉兆玄在辦家家酒」...

換人執政，這些就不會是問題？

...

是喔...

好阿～那麼，想要誰上，我也支持...

到現在我也不知道作了什麼的老英主席嗎？

還是哪個現在趴著比較不會中槍的聰明人？

台灣很多人對於批評是在行的，但，問題是光靠出張嘴，台灣就能有救且立刻有救嗎？那些總是覺得『是因為』『九流政府的問題，才造成台灣現在這副德行的人，可否談談，你們覺得誰作會比較好？

我都支持～

回覆	小明在10/25/2008 8:02:20 AM的回覆：給大陸統一或者回頭給日本併吞算了 --- 不好意思喔～我覺得台灣現在這樣最好... 不管給誰執政我不想給大陸統一我也不想當日本人的殖民地

回覆	台灣總統要對全世界所在10/25/2008 5:03:49 PM的回覆：馬英九再這樣下去不用想做八年了 ------------------------------- 對啊，世界發生了數十年難得一見的全世界金融海嘯，馬英九不用負責嗎？？？害得台灣也跟全世界的國家一樣經濟景氣差，馬英九下台啦！

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民進黨執政8年，官商 在10/25/2008 5:34:20 PM的回覆：
吳辜蔡資產11兆元   8年翻4番
中時電子報╱謝錦芳／台北報導   2008-10-25   03:39

扁政府的二次金改，被視為台灣最大一次財富重分配，國內「吳辜蔡」三大家族競出奇招爭奪金融版圖。據金管會統計，「吳吳辜辜蔡蔡」六大金控總資產達十一兆，八年來成長了四倍，相當台灣一年國內生產毛額（ＧＤＰ），可說是富可敵國；同期間所有金融機構總資產才成長一．三六倍，相形之下，「吳辜蔡」家族的版圖擴張速度比一般金融機構高出百分之二百，國內金融資產正快速向三大家族金融集團集中。

二○○五年七月廿四日，台新金董事長吳東亮成功標得彰銀特別股的第二天，當時行政院副院長吳榮義呼籲國內各大金控「愛拚才會贏」、「現在不搶，以後未必搶得到」。

台新金成功打響第一炮，向來不落人後的中信辜家在辜二少取得開發金經營權之後，辜家大少辜仲諒相中公股最大金控兆豐金。辜仲諒在二○○六年農歷春節過後接受媒體訪問時意氣風發，首度說明將自公開市場收購兆豐金十％股權，購併兆豐金之後，目標將成為首大金控。他強調做事一切依法行事，不會玩「左口袋、右口袋」這些遊戲。「如果我做了，那是丟人現眼，那會讓我的小孩見不得光。」

不料，中信金插旗兆豐金案爆出「紅火」案外案。當時行政院長蘇貞昌下令徹查，金管會代主委呂東英嚴懲中信金重要負責人，辜仲諒被檢方通緝流亡海外迄今。

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跳跳猴 在10/25/2008 8:00:26 PM的回覆：
阿扁的官司要關注，李慶安的行為也不能不管。從上到下的貪污，馬政府正傾全力、如火如荼的偵辦著，我們不必多慮！反倒是李慶安，馬政府做了什麼？辦了什麼？對阿扁可以殘忍，對李慶安為何要慈悲？難道她形象好就算了嗎？
如果李慶安的行為可以這樣拖過，那這可以類推適用於其他官員嗎？以後是否非"重大貪污"就不要提，不是總統級的就不用辦？
今天的女警說的好，上級是中共！統派的人總算是敢講出真話的了！也難怪她要卡警察的缺！只祈求大家以後上警局不是外省人的要假裝自己是外省人、反統的要假裝是親中的、外省人雙重國籍的不能管、本省人涉及貪污的要有罪推定！
唉...

回覆	小明在10/25/2008 8:59:23 PM的回覆： .... 你...怎麼了？

回覆	小明在10/25/2008 9:02:08 PM的回覆：你聽到或看到的東西永遠只是一個面向，而不是全部... 否則今天遊行裡面難道沒有外省人？你又知道了？念了法律以後，為什麼說出來的話，還是跟那些地下電台的言論差不多呢？

回覆	小明在10/25/2008 9:03:35 PM的回覆：今天的女警說的好，上級是中共！統派的人總算是敢講出真話的了！也難怪她要卡警察的缺！只祈求大家以後上警局不是外省人的要假裝自己是外省人、反統的要假裝是親中的、外省人雙重國籍的不能管、本省人涉及貪污的要有罪推定！唉... ----- 看到您這段話我也真的覺得...... 唉...

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美國人錯了，應該是馬 在10/26/2008 3:43:30 AM的回覆：
眾院批葛老   金融海嘯禍首
自由時報╱自由時報   2008-10-25   06:00

自由市場經濟動搖

〔編譯羅倩宜／綜合外電報導〕美國聯準會前主席葛林斯潘週四出席國會聽證坦承，此次金融危機撼動他一生信奉的自由市場經濟哲學，他覺得震驚又難以置信；但葛老否認危機是因他而起。

擔任聯準會主席長達近十九年的葛林斯潘，帶領美國度過最長的經濟興盛期，在他任內，由於美國一片榮景，各界對葛老推崇備至。不過，這個情況已經改觀，國會質疑葛老任內犯下許多錯誤，可能是使得目前經濟疲軟惡化的原因。

葛林斯潘曾經有一整年將聯邦利率維持在一％的低檔，他如今表示，任何人都無法預測到房市會崩盤、金融市場會發生大災難。他本週四出席眾院監督委員會，在長達四小時的聽證過程中，遭到民主黨議員的猛烈抨擊，指責其反對管制的作法，就是造成七十年來最大金融危機的禍首；美國前財長John   Snow及證管會主席Christopher   Cox也都遭到同樣質疑。

聽證過程，國會議員質疑，為何當初有人提議，以聯準會的政策工具來打壓次級房貸、管制衍生性金融商品和信用違約交換等複雜工具，葛老為何全數拒絕。

質疑葛老拒絕控管

葛林斯潘表示，除了信用違約交換之外，大多數的衍生商品都沒有造成重大問題，次貸異常增生是因為全球經濟蓬勃帶來巨大的投資需求；最後崩盤是因為投資人未能適當評估風險，因而使得不良信用拖垮借款機構。

葛林斯潘在聽證會中也坦承，相信銀行會採取必要行動保護股東是他的錯誤，「定義全球經濟運作的模型顯然有瑕疵」。

坐視房市投機泡沫

葛老指出，他也曾經擔憂連續五年的房市榮景將演變為投機泡沫，危害經濟，但他選擇排斥這種想法，因為他認為房市是地區性市場，不太可能出現全國盡皆下跌的情況；在次貸風暴之前，歷史上的確也沒有全國房市同步滑落的前例，他說：「這次危機比我想像的還深廣。」

回覆	和平在10/26/2008 10:32:03 AM的回覆：意識形態作祟，以恨為出發點，分裂台灣，敵視對岸，是民進黨總統立委選舉大敗的主因，看來該黨仍未覺悟。貪污、暴力，一點內疚歉意都沒有，還理所當然被當英雄看待，是非不分，一付沾沾自喜，真是令人匪夷所思。目前馬政府的施政，捫心自問，大方向上，仍是符合投票給他選民期望，至少兩岸循序漸近平和中，內部不再在談本省外省等噁心的字眼，不會把愛臺灣像以前反攻大陸一樣掛在嘴上。臺灣歷經八年政治意識形態的不堪折磨，終能稍事喘息。

回覆	霹靂貓在10/26/2008 10:44:43 AM的回覆：一個是朝愛台的走，一個是朝親中的走，厭台的當然覺得意識形態作亂，厭中的也覺得現在是賣台。政治需要明星。扁政府會被輪替，說穿了，只是民進黨除了扁以外，沒有人氣足以與馬英九比拼的人選。同樣的，幾年後的大選，我也認為馬英九還是會連任。這可能跟美國瘋歐巴馬這個政治明星一樣吧。

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賀！阿扁復活！！ 在10/26/2008 10:57:07 AM的回覆：
新聞側寫／綠遊行／阿扁的群眾魅力回來了！
更新日期:2008/10/26   00:20


前總統陳水扁25日出席民進黨1025大遊行，雖然沒有發表演說、模糊遊行主題，但陳前總統所到之處，現場民眾情緒高漲，爭相與他握手，大喊「台灣加油！阿扁加油！」第一條路線上，有高達20多萬人與陳前總統一起走向凱道。從頭到尾，陳前總統掛在臉上的笑容幾乎沒停過，可見他有多滿意這次的遊行「成果」。

陳前總統該不該參與1025大遊行，險引發民進黨內部分裂，雖然陳前總統與主辦單位最後達成「只遊行不發言」的共識，但主辦單位也希望遊行過程不要有挺扁或反扁標語。

不過，陳前總統所到之處，現場民眾情緒沸騰，除了爭相與他握手外，還不時有人大喊「台灣加油！阿扁加油！」讓跟著陳前總統遊行的媒體記者，不得不豎起大拇指，佩服起阿扁的群眾魅力。

根據記者觀察，第1路線的民眾，在陳前總統還沒有現身前，就互相打聽陳前總統的抵達位置。聰明的人也了解，最方便的辨認方式，就是看看媒體記者集中地點。

不過，阿扁今天下午在遊行前的現身，卻換了多達3次下車地點。記者們每到一處、大批民眾就跟著移動，爭相目睹、歡迎陳前總統的急切心意，就在東區第一路線的遊行現場沸騰著。

陳前總統抵達後，雖然僅上指揮車微笑致意、沒有發表任何演說，但現場民眾只要看到阿扁，都會不由自主的大喊「阿扁加油！」更有民眾以台語說出：「阿扁不要怕！台灣人當你的靠山！」來力挺陳前總統，絲毫看不出目前偵辦中的洗錢疑案，對挺扁支持者有任何影響。

而當陳前總統抵達景福門後，並未再往凱達格蘭大道前進，當他再度登上宣傳車向支持者揮手致意後，便「主動」走入人群與民眾握手。

每握到一雙手，阿扁臉上的笑容就更加燦爛，顧不得維安人員的精心安排防線，陳前總統總是「勇往直前」和民眾互動，握完左邊握右邊、握完右邊握左邊，彷彿回到競選市長、總統時候的熱鬧情境。

好不容易走出人群，陳前總統登上座車離開，回眸群眾，扁式笑容再度展現。想問問陳前總統滿不滿意這次的遊行？握紅的手、得意的笑，足以說明一切。

本則新聞由NOWnews提供   2008/10/26

回覆	白目女警好像長得不錯在10/26/2008 10:57:45 AM的回覆：那女警是本省人.........

回覆	女警開個玩笑都不行在10/26/2008 11:27:53 AM的回覆：我覺得那個女警察蠻可憐的，開個玩笑都不行唉，民粹到這樣......

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小明在10/26/2008 11:51:53 AM的回覆：
霹靂貓在2008/10/26 上午 10:44:43的回覆：
一個是朝愛台的走，一個是朝親中的走，厭台的當然覺得意識形態作亂，厭中的也覺得現在是賣台。
---

我用以下這篇我在其他地方回過的文章，反駁你的這套說法。

你這套說法，不只你在說，幾乎『95%的』綠營人士，都採信你這套說法。

但我認為這樣的說法，存在有重大的問題。

================

綠營支持者，向來習慣這種經過簡化的思維模式，喜歡認定跟自己政治上意見不同的『台灣人』，就是所謂的「親中派」、「認同中國」、「喜歡當中國人」。

不管是明示或暗示，從你的回文與背後的思想看來，我只漸漸覺得，你，似乎也並不是例外。

其實，這樣的一種認知，建立在泛綠朋友向來「錯誤的自我想像」上面。以為非黑即白的二元劃分，就可以解釋複雜的現實問題。以為，不是朋友，就是敵人。所以，竟然便在『自己
人』裡面，開始進行了「敵我區分」...

這種..在自己人裡面作區分並開始歧視排擠的作法，是我一直極力反對的作法。

你只要回答我一個提問：請問，反不反對台獨，可不可以或可不可能，是出於對現狀的衡量與自我實力的評估之後，所得出的結論？而這，和所謂的「親中」或「認為中國好」，「想
當中國人」，「認同的是中國」，請問有何必然關聯性？？

如果，我反台獨，真的就只是因為我實在不覺得，搞這些獨立建國正名改名等等運動，會對台灣的國際形象與國際生存空間有利，甚至還導致台灣經貿環境無法製造與維持友善條件，
則請問，這樣的認定與主張，又跟『認同中共』、『認同中國』有何相干？

在台灣，不是什麼只有「愛台派」 vs「親中派」...

我沒有想過要當親中派，我只希望自己不要當個不合時宜的義合團信眾而已

已故的林山田教授，跟你有一樣的問題...

都是意識型態過度膨脹，導致竟然便對著『自己人』，作了自以為是的分門別類、並且給予賣台厭台之類的推論與指控...

厭台？？

...

我從小生長在這裡，厭之何謂？

我厭的

只是台灣裡面總是有你這樣的人而已。

回覆	小明在10/26/2008 11:53:41 AM的回覆：有種點，不要迴避我的反駁。想指控別人厭台，拿出點說理。

回覆	可憐失言女警在10/26/2008 1:10:26 PM的回覆： ====轉引==== 昨天女警事件我不是替她說話因為她無奈要去維持秩安心理總是很不悅加上那些人不願配合我們是台灣國的.... 所以她回答是中華人民共和國的好不好? 我想那句話並沒有什麼惡意.她可能是句玩笑話不知事後嚴重性~ 只是被其他人大作文章就好像我跟別人爭執因為沒有結論有時候也會睹氣的回答:全部都是我做的好不好? 其他大家就不要去攻擊那位女警她現在壓力應該不輸給阿九和阿扁吧! 只是一位是基層...兩跎是高層~~~ 一位無力去接受外來壓力...兩跎有死忠盲目支持者保護~~~

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阿扁~2012凍算 在10/27/2008 8:39:36 AM的回覆：

---------------早說了   阿扁總統不會被定罪的--------------------
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扁帶走四四九件國安密件   違法
更新日期:2008/10/27   05:23


根據國安局統計，陳水扁時期國安局上呈陳水扁的「國安日報」及「國安週報」等國安情資，應歸檔、退回，或由原單位存管的數目，竟短少了四百四十九件，陳水扁帶走這些國安機密文件，已明顯違法，立委要求依法追究。
外傳特偵組第二度搜索扁辦時，查扣資料中有台開案、ＳＯＧＯ案、新瑞都案等重大弊案卷證，但據了解，當天並無查到這些弊案卷證。不過，扁辦日前已坦承，他們手中握有若干當年金援南非的鞏案資料。

據了解，特偵組日前大舉搜索扁辦，查扣四十多箱證物，赫然發現其中有六箱和國安局有關，大部分是國安局上呈陳水扁的「國安日報」及「國安週報」等國安情資，國安局長蔡朝明答覆立委質詢時明確表示，任何人帶走這些機密情報文件都是違法的。

國安局長蔡朝明在立院也表示，這些國安情資，不但有機密等級區分，還有編號，拿到的還要簽收。國安局依法上呈總統的國安情資機密文件，分為「國安日報」、「國安週報」、「不定期的專報」及每日的國安「內參」等四大類。

根據國家情報工作法規定，國安局蒐集上報的國安情資內容包括，一、涉及國家安全或利益之大陸地區或外國資訊。二、涉及內亂、外患、洩漏國家機密、外諜、敵諜、跨國性犯罪或國內外恐怖份子之滲透破壞等資訊。三、其他有關總體國情、國防、外交、兩岸關係、經濟、科技、社會或重大治安事務等資訊。

根據國安局統計，陳水扁在位時期，國安局上呈的「國安日報」共一○四五件，退回國安局存管則有九百六十三件。國安「週報」則有四百零九份，退回的有一百二十五件。而從九十三年六月至今，不定期的「專報」有一百二十七件，退回則有一百零二件。

另外，九十三年一月一日至九十七年五月十九日為止，國安局每日呈報的國安「內參」共二○○六件，未退回的有五十八件，其餘共一九四八件則銷毀或收回國安局歸檔。

換言之，陳水扁未退回國安單位存檔或銷毀，而帶走的「國安日報」有八十二件，「國安週報」則有兩百八十四件，「專案」有二十五件，「國安內參」則有五十八件，合計高達四四九件，扁甚至將其當成政爭工具，更明顯觸法。

國民黨立委張顯耀表示，這些國安情資非但未列入政權移交，甚至其中很多是極機密文件，特偵組應調查瞭解。

本則新聞由中時電子報提供   2008/10/27

回覆	愛呆丸在10/27/2008 6:13:46 PM的回覆：嗯，阿扁帶走中華民國的機密文件，是為了要推翻中華民國、建立台灣國用的啦，有什麼罪呢？？

回覆	..... 在10/28/2008 12:28:24 AM的回覆：那女警很是可憐一直被抹黑在欺負台灣人還一直逼問那女警的上級是誰情急之下才會冒出中華人民共和國的吧我看到的不是那女警在欺負台灣人而是一堆自以為自己就代表全部台灣的人渣在欺負一個台灣的小女生反正誰欺負綠營的誰就是欺負台灣就對了一堆吃到阿扁口水的人

回覆	..... 在10/28/2008 12:33:15 AM的回覆： http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/4573318.shtml 看看那些人渣是怎麼假借台灣的名義來欺負一個剛出社會沒多久的台灣小女生

回覆	菜鳥換巢在10/28/2008 10:13:34 AM的回覆：遇到暴民還說笑話忘記自己的身份是警察白目中的白目

回覆	連說笑話的言論自由都在10/28/2008 2:58:39 PM的回覆：雖然我也覺得她很「白目」但是，說「玩笑話」，開玩笑也是應受憲法保障的言論自由之一難道在「台灣國」，人民是沒有言論自由的？？

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這個少校應該要學阿扁 在10/28/2008 6:18:09 PM的回覆：
少校偷子彈   轉賣黑道   2008年10月28日蘋果日報

【李菁豪╱高雄報導】一名在憲兵二○四指揮部任職的少校軍官，利用職掌後勤彈藥之便，偷拿部隊二十三發步槍子彈，因這批彈藥最後落入黑道份子手中，遭警方查獲，警方循線往上游追查，才發現竟是由軍官的手中流出，軍方獲悉後已依《陸海空軍刑法》將這名少校移送法辦。

趁打靶虛報擊發數
一名軍方人士向《蘋果》爆料，指目前在憲兵二○四指揮部台南憲兵隊任職的季姓少校，於二○○四年在指揮部擔任後勤官，掌管部隊軍火彈藥，由於季男交友複雜，他利用職務之便，趁著帶同袍去打靶的時候，虛報擊發彈數，從中竊取二十三發步槍子彈，轉賣給黑道友人。

今年三月，警方調查一起槍砲案時，意外發現季男涉案，隨即通報軍方。軍方獲悉後展開調查，季男僅坦承自己業務疏失，卻未落實清點彈藥數量，他不願意承認結識黑道友人，更全盤否認盜賣軍火。

對此，憲兵二○四指揮部政戰主任許偉仁上校強調，軍方獲悉此事後，立刻依《陸海空軍刑法》將季男移送國防部南部地方軍事法院檢察署，過程絕無包庇，但由於此案已進入司法審理，軍方不便透露細節。

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挺扁挺台灣 在10/28/2008 9:27:26 PM的回覆：

-----------------保護台灣人的總統有什麼不對-----------------------
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短短4個月護扁花1億
更新日期:2008/10/27 16:20 記者王正寧/台北報導
涉及國務機要費與海外洗錢兩大弊案的前總統陳水扁，卸任後仍然四處跑，政府為了維護扁的安全，光是今年6月到9月，耗費了1億多元，人力出動1800多人次的警衛人力。國民黨立委林郁方上午在立法院質疑國安局浪費。

根據現行法令規定，扁卸任後隨扈可以有8到12位，國安局沒有依據最少限度8位派遣兵力，卻選擇最多的12位，也引起立委質疑過去扁提拔的國安局扁系將領在討好扁。

國安局官員稱，出動這麼多人力保護扁，是基於任務需要。

立法院外交及國防委員會上午審查「98年度國家安全局預算」。林郁方說，為了保護陳水扁的安全，光是今年6月到9月，國安局和憲兵動員1800多人次，動用的納稅人血汗錢超過1億元。國家要花這麼多的人力、物力去保護一個對台灣造成如此重大傷害的人，真的是台灣人的悲哀。

林郁方表示，若依每個軍官每月平均人事費8萬元計，再加上所動員的資源，初估在這4個月內，執行陳水扁的安全維護工作的成本，在1.12億到1.44億間，實在是太勞民傷財。對一位身陷洗錢、貪污風暴的人來說，有無必要花納稅人這麼多錢、讓這麼多軍官、警官每天跟他到處取暖？

面對立委質疑，過去是陳水扁愛將的特勤中心副指揮官張戡平，不願承諾減少扁的隨扈人數，也沒有承諾檢討扁到處亂跑的維安工作人數是否應該減少。

回覆	學生真單純在10/29/2008 7:49:21 AM的回覆：小女警會不會不小心說出事實, 而有國安法或刑法的適用? 應該要監聽一下...

回覆	小明在10/29/2008 7:51:03 AM的回覆：我覺得你比較單純... 那你要不要被監聽一下？

回覆	民進黨不能跟阿扁切割在10/29/2008 8:58:32 AM的回覆：堅聽馬英九有沒有賣台好了我們阿扁不會賣台的他是台灣人的總統為台灣獨立建國準備了很多建國基金

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噗在10/29/2008 9:08:10 AM的回覆：
連說笑話的言論自由都沒有在2008/10/28 下午 02:58:39的回覆：
雖然我也覺得她很「白目」

但是，說「玩笑話」，開玩笑也是應受憲法保障的言論自由之一

難道在「台灣國」，人民是沒有言論自由的？？
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台灣就是言論自由過了頭,才會亂象叢生.

開玩笑要有限度,否則只是彰顯自己的水準過低而已.

這個事件的行為人,不止透露出鄙視1025遊行的態度,
特別是說自己上級是對岸的proc,這就很詭異了,
甚至是....,可怕!

"什麼心態?!"

站在自由台灣,蔑視依法集會的群眾,
說了不恰當的話,還要相對人不能批判?!

這啥世界,好處都給佔盡,真虧還是公職人員~人民保母.

這就和當今政府沒兩樣,
以言論自由與民主為擋箭牌,行政治鬥爭之實.

真是有夠悲哀!

1103,我倒要看看,
大人與小孩,將玩出啥花樣??????

說到92共識,
有請蘇起先生屆時也現身一下,
台灣人民想念您嘿!

回覆	原來民退黨跟共產黨一在10/29/2008 9:21:13 AM的回覆：連開玩笑的言論自由都沒有的黨應該要「正名」為「民粹退步黨」！

回覆	壁立豬在10/29/2008 9:26:25 AM的回覆：我覺得如果王定宇是自導自演的話也沒什麼，開玩笑罷了，大家笑笑就好。警方何必大動作配合演出？假案真辦...

回覆	小明在10/29/2008 9:30:47 AM的回覆：其實一位女警這樣說真的沒什麼... 如果我們的前總統可以在群眾造勢場合提起什麼根本不存在的「台灣國」總統代不代表台灣？總統代不代表公權力？如果身為中華民國總統，都可以說自己是台灣國的.. 那中華民國女警為何不可說自己的上級是中共？要說是美國一州或日本殖民地都行.. 反正，這在台灣就是沒有共識。上頭的就是帶頭亂講... 這個社會的價值觀並不是從女警說錯話開始... 這麼在意一個基層女警的失言而且她與她的上級都遭到懲處但卻放任把自己國名隨意竄改的總統？綠營的朋友，總是，了不起。

回覆	小明在10/29/2008 9:32:14 AM的回覆：補充三個字 ------ 這個社會的價值觀有問題並不是從女警說錯話開始...

回覆	幼幼猩在10/29/2008 9:41:20 AM的回覆：公民言論應該無設限才是。只是群眾遊行活動有其失控性，參予維持秩序的警務人員如果一起蝦起鬨，那我們要警務人員幹嘛？乾脆請泛藍的人來維持秩序算了。如果說員警失言是阿扁胡扯造成的，我還認為是連戰那時說這是不公平的選舉所造成的吧。總之，就是總之吧。

回覆	只接受台灣國的法律在10/29/2008 9:42:42 AM的回覆：集會遊行是法律假期? 當總統是可以違反法律?

回覆	可憐在10/29/2008 12:24:49 PM的回覆：台灣誰當家都有一方走上街頭這很麻煩既讓外資不敢擴大投資又讓台灣的評等一直拉不起來難道台灣註定該敗嗎

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蔡總統 在10/29/2008 1:54:50 PM的回覆：

蔡英文不能棄暗投明嗎????
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藍委：兩岸立場前後大不同蔡英文百變天后
更新日期:2008/10/29 13:05
大陸海協會會長陳雲林預計下個星期就要來台，民進黨準備發動大規模抗議。不過國民黨立委今天舉出許多民進黨主席蔡英文過去在陸委會主委期間，支持兩岸協商的談話剪報，質疑蔡英文是換了位置、換了腦袋，堪稱是兩岸政策「百變天后」(李人岳報導)。

國民黨立院黨團公布蔡英文在民國89年擔任陸委會主委時所發佈的新聞稿和剪報，指出蔡英文曾經說過，希望兩岸在「兩岸共存架構」下恢復協商對話，更曾經評估邀請海協會長汪道涵訪台的具體作法。國民黨團書記長張碩文質疑，相對於民進黨最近堅持反對陳雲林的態度，蔡英文的兩岸政策立場變變變，應該對外說清楚。

立委洪秀柱也質疑，蔡英文在擔任陸委會時期，曾經主張「兩岸直航、越快越好」，同時「研擬開放大陸人士來台灣就學的可能性」。國民黨質疑，蔡英文對兩岸政策的態度不一，儼然就是「百變天后」，民進黨對兩岸政策的主張矛盾，是為反對而反對，是為了政黨私利不願意看到兩岸關係和緩、國家更安定。

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藍營比較了不起! 但 在10/29/2008 10:47:19 PM的回覆：
小明在2008/10/29 上午 09:30:47的回覆：
這麼在意一個基層女警的失言
而且她與她的上級都遭到懲處
但
卻放任把自己國名隨意竄改的總統？

綠營的朋友，總是，了不起。
------------------------------------------------------
"中華民國在哪裡?"

ㄟ...,先別急!'
這話可不是我說的,
倒帶一下,幾年前阿共的嘴臉....

真是風水輪流轉,"天地顛倒反",
阿共要來了!

16字真言,
還請當面對陳雲林說嘿,
然後,即日起,我願意稱呼~螞~一聲~總統!!!

等你喔!

回覆	綠營比較了不起吧在10/29/2008 11:16:48 PM的回覆：綠營比較了不起吧，光靠嘴砲和肢體暴力就想打贏有核子武器的中共，就以為可以打得贏獨立戰爭這種事情在人類歷史上，真的就只有中國滿清的義和團可以相比！

回覆	50步在10/29/2008 11:35:08 PM的回覆：綠營比較了不起吧在2008/10/29 下午 11:16:48的回覆：綠營比較了不起吧，光靠嘴砲和肢體暴力就想打贏有核子武器的中共，就以為可以打得贏獨立戰爭這種事情在人類歷史上，真的就只有中國滿清的義和團可以相比！ ------------------------------------------------------------------------------ 謝謝指教! ^_^ 那.....,一昧傾共.....,是怎樣????? 現代義和團嗎????? 別耍嘴皮, 做給全島百姓看,ok!!!!!

回覆	道地本省人在10/30/2008 12:05:55 AM的回覆：一昧傾共？？致力希望能夠和平相處叫做「一昧傾共」？？那你怎麼不說，原本是世仇的德國、英國、和法國等世仇的歐洲國家，德國人出賣德國，因為他們去和英國、法國…統合成歐洲聯盟；英國人出賣英國，因為他們去和原本是世仇的德國、法國統合成歐洲聯盟…… 依照深綠的結論，全歐盟的人通通都出賣自己的國家！可以這樣說嗎？？

回覆	小小鳥在10/30/2008 12:22:56 AM的回覆：親中不是統？反中等於獨？中國這個該死的東西，讓台灣老百姓都統獨錯亂了。大家要看清楚：親中最後就是和平統一；反中最後就是武力犯台。結果都是中國統一。很多人愛講什麼歐盟模式來催眠自己的親中情結，這真是太抬舉台灣了，實情應該是香港或是澳門模式才對；不然何不稱馬總統，要稱馬先生？

回覆	道地的本省人在10/30/2008 12:41:53 AM的回覆：樓上的顯然沒有看別人在前面的發言，然後就在批評別人本人現階段是主張要「維持現狀」而在中國民主化以後，再跟中國組成邦聯或是像歐盟的聯盟模式這樣子，不可以嗎？民主社會，每個人都可以有自己的主張，但是別亂批評別人

回覆	道地本省人在10/30/2008 12:45:36 AM的回覆：要批評別人之前，至少也必須先將別人的主張看一看，不然拿別人的一句話斷章取義，怎麼叫民主呢？？

回覆	執迷不悟的親中~哀在10/30/2008 1:48:46 AM的回覆：小小鳥在2008/10/30 上午 12:22:56的回覆：親中不是統？反中等於獨？中國這個該死的東西，讓台灣老百姓都統獨錯亂了。大家要看清楚：親中最後就是和平統一；反中最後就是武力犯台。結果都是中國統一。很多人愛講什麼歐盟模式來催眠自己的親中情結，這真是太抬舉台灣了，實情應該是香港或是澳門模式才對；不然何不稱馬總統，要稱馬先生？ ----------------------------------------------- 說得好! 雙手贊成!

回覆	道地本省人在10/30/2008 2:16:32 AM的回覆：想維持和平現狀、不想打戰爭就叫做「親中」？？非要戰爭才是不親中？？請先告訴我們怎麼打敗中共的核子武器的方法吧！不然絕大多數台灣人是不會跟深綠的去打那個打不贏的戰爭的！

回覆	一中不表在10/30/2008 8:34:09 AM的回覆：稱馬先生時也是稱對方胡先生雙方對等沒有矮化自己這是聰明的方式處理兩岸關係別炒作了

回覆

愛台灣．挺阿扁 在10/30/2008 8:35:22 AM的回覆：

-------------一切都是被馬英九陷害的-------------------

成敗皆因扁　馬永成老捅婁子惹珍厭？
更新日期:2008/10/30   01:20


扁家陷入洗錢風暴，連陳水扁親信也難逃法律追訴。曾經是陳水扁重要左右手的前總統府副秘書長馬永成，在市府及總統府時期，分別因為喝花酒醜聞及八王子餐宴等事件，婁子捅得太多而不得不下台，就連前第一夫人吳淑珍，也一直對狀況頻頻的馬永成有很多意見。
民國95年前總統府副秘書長馬永成，因為國務機要費案被台北地院列為被告，也宣告離開扁核心，這位陳水扁身邊最重要的謀士，打從台北市政府時代起，從市長辦公室機要一路做到市府副秘書長，少年得志   卻也捅出過不少婁子，台北市議員林瑞圖表示，「他(馬永成)少年得志，後來跑到南京東路那裡有一家花開富貴被我們抓到，後來他喝花酒的對象都是層級非常的高，有的市警察局分局長他叫他過來，有的是叫廠商來付錢。」

當年的馬永成因為喝花酒事件黯然下臺，當時就傳出扁嫂對馬永成已經有成見，只不過吳淑珍再討厭馬永成，也擋不了馬永成的再度崛起，公元兩千年陳水扁當上總統，馬永成又重新回到權力核心。馬永成取代陳哲男出任總統府副秘書長，隨之而來卻是國務機要費案爆發，以及八王子餐敘所引發的喧擾，這次馬永成再度下台一鞠躬。

本則新聞由NOWnews提供   2008/10/30

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阿扁加油 在10/30/2008 8:39:20 AM的回覆：

蔡英文終於知道要挺台灣人了

綠營聲援!蔡英文約見陳明文妻子
更新日期:2008/10/30   00:14


這一位在阿扁任內由藍轉綠的嘉義縣長陳明文，因為涉及民雄污水廠弊案遭到收押，震撼地方政壇，恐怕影響民進黨年底縣長提名，下午民進黨主席蔡英文約見陳明文的妻子，情意相挺。縣長被收押，嘉義縣政府一片低氣壓，副縣長扛起代理職務，希望穩住縣民的心情從陳明文被收押後，民進黨主席蔡英文就約見陳明文妻子，立委張花冠也到黨中央表達聲援。

　　已經被關進看守所的嘉義縣長陳明文，面臨他從政三十年以來最大的風暴，不僅衝擊民進黨氣勢，也影響明年縣長選情，打亂農會改選及縣議員、鄉鎮市長的選舉佈局，陳明文是涉嫌將民雄污水下水道工程案的底標洩漏給廠商，貪污圖利六千多萬，更裁逆轉收押後，檢方也要繼續追陳明文涉及的其他弊案，包括他在擔任立委期間，擔任尚德實業董事長，被懷疑有詐欺貸款、圖利等弊端，也要向上繼續追查。（記者潘潔瑩、許文男、陳建邦、郭怡岑報導）

本則新聞由華視新聞提供   2008/10/30

回覆	執迷不悟的親中~哀在10/30/2008 2:18:44 PM的回覆：一中不表在2008/10/30 上午 08:34:09的回覆：稱馬先生時也是稱對方胡先生雙方對等沒有矮化自己這是聰明的方式處理兩岸關係別炒作了 ------------------------------------------------ 聰明如阿共, 難道會看不出來KMT的心思? KMT一廂情願罷了! 大家...,應該還沒忘記... 當年是怎麼丟掉大片江山的吧?! 炒作? 你別執迷不悟才是!

回覆	賣台?怎麼賣??馬英在10/30/2008 3:04:10 PM的回覆：當年丟掉是打仗現在台灣會丟掉也是打仗台灣是動產嗎給馬政府究會被賣掉真怪的理論

回覆	小明在10/30/2008 8:19:31 PM的回覆： .... 單純的耍嘴皮？好無聊～

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小明在10/30/2008 8:33:01 PM的回覆：
親中不是統？反中等於獨？中國這個該死的東西，讓台灣老百姓都統獨錯亂了。
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我覺得有問題的，不是什麼台灣老百姓。

誰說不認為兩岸對立衝突，就是支持統？

誰說的？

我問你，誰說的？

又憑什麼這麼說？

我就反對統一，但我認為兩岸激烈對抗下去，我們討不了便宜，這樣不行？

憑什麼不行？

民主國家這樣的看法不行？

民主國家人民覺得台灣該跟鄰國保持良好關係，即便鄰國是流氓，但身為小國島國，就是只能這麼幹...

這樣不行？

認為我這種看法不對的，或有什麼錯亂的，能不要迴避，講講看我這樣的主張憑什麼不行？

親美是想成為美國一州嗎？
親日是想作日本的殖民地嗎？
不是好嗎？
這有差距好嗎？

則
親中就＝統？？

不一樣，好嗎？

難道，分不出來不一樣？

有問題的，不是什麼台灣老百姓，好嗎？

回覆	爆爆龍在10/30/2008 8:53:41 PM的回覆：為什麼要來？何以要過去？國共來來去去的把戲讓我看不懂在忙什麼？來去之間的意義是什麼？沒來沒去經貿文化就不能交流嗎？兩岸的機關一定要有來有去才有錢領？不被裁撤嗎？虛心的請教一下，我去他來有什麼"政治"意義、利益？不來不去會跟"親中"、"反中"有衝突嗎？

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小明在10/30/2008 9:02:38 PM的回覆：
為什麼要來？何以要過去？國共來來去去的把戲讓我看不懂在忙什麼？

來去之間的意義是什麼？沒來沒去經貿文化就不能交流嗎？兩岸的機關一定要有來有去才有錢領？不被裁撤嗎？

虛心的請教一下，我去他來有什麼"政治"意義、利益？不來不去會跟"親中"、"反中"有衝突嗎？

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為什麼不來？何以要反對往來？鄰近兩國，正常的情況，不就是來來去去？

特意的不來來去去，又說不出來對台灣哪裡有利，我比較看不懂這件事。

原來，民粹，就是這麼樣一個東西。

不管有利不利，反正，人家流氓大國打壓小國，所以我們，不管有利不利，反正一律妖魔化對方，就沾沾自喜。

你的問話，實在是沒有意義。

我可以問你，請問鄰近的兩國之間，刻意的封鎖往來或拒絕三通，意義何在？

對台灣這樣的海島國家，這樣的出口取向國家，這樣幾乎把中國大陸當成最大出口國的國家(不好意思喔，這就是在本土執政任內完成的政績)...

你刻意的不往來，意義何在？

虛心請教一下，我可不可以管他什麼政治意義，我就是覺得兩岸交流的正面意義，大過於繼續衝突對抗，大國於跟他玩軍備競賽...

這樣不行？

怎麼不行？

又憑什麼需要被你這種人和民進黨這些人，妖魔化？

我覺得這麼做對台灣有利，所以支持，這跟我的政治傾向可以分開來談。

如果你真的覺得只要兩岸交流，一定就是通敵，一定就是賣台，一定就是親中....

那請問你，才不久前，陳菊去香港招商作什麼？

回覆	小明在10/30/2008 9:08:34 PM的回覆：來就讓他來，人家人少敢來我們的地盤，也明知我們這邊有許多對他有敵意的人，而人家敢來。然後我們不敢讓他來？不好意思，我是真的看不懂... 在怕什麼？

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綠色執政，貪腐保證 在10/31/2008 8:03:53 AM的回覆：
涉詐領50萬美元公款   邱義仁收押禁見
中廣新聞網╱黃進恭   2008-10-31   07:01

陳水扁家族疑洗錢案，特偵組發現前國安會秘書長邱義仁疑似在九十三年間侵吞機密外交經費五十萬美元。特偵組昨天傳喚邱義仁到案，訊後以他涉嫌貪污治罪條例利用職務詐取財物罪，且有串證之虞，向法院聲請羈押台北地院審理後，今天凌晨裁定邱義仁收押禁見。(黃進恭報導)

特偵組偵辦前第一家庭疑似洗錢案又有斬獲，檢察官三十號指揮檢察事務官搜索台北縣市六處地點，傳喚相關人士到案，包括前總統府秘書長邱義仁及五名證人約談將近七個小時，特偵組發言人陳雲南證實，邱義仁因涉及機密外交貪瀆案，涉嫌貪污治罪條例的利用職務詐取財物罪嫌，詐領五十萬美元，加上有串證之虞，向法院聲請羈押，台北地院凌晨裁定邱義仁收押禁見。

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要有正確宗教觀念 在10/31/2008 8:29:02 AM的回覆：

不要拜魔鬼
不要拜偶像
上帝是真神
信上帝才對

扁密帳／牧師娘訓誡別亂拜　扁當耳邊風？
更新日期:2008/10/31   01:20


每當遇到困難，陳水扁就會找長老教會訴苦，特別是在長老教會裡輩分極高的楊劉秀華，曾經多次公開幫扁禱告，甚至提醒陳水扁要專心信上帝，別隨便亂拜，但陳水扁似乎不是那麼聽話，趴趴走之餘還是逢廟必拜，甚至還請神明來幫他背書。

「陳總統加油！」陳水扁到處趴趴走尋求支持，人潮最多、也是最重要的據點，就是各大的廟宇，既然人到了廟，免不了要拿香拜拜，但在長老教會輩分極高的楊劉秀華寫信呼籲陳水扁別到處亂拜，牧師娘都說話了，陳水扁卻不怎麼聽話。

管他廟裡拜誰，陳水扁找支持群眾取暖，幾乎是逢廟必拜，還一次又一次請神明幫自己的清白背書。「我可以在這裡發誓，阿扁國務機要費絕對沒有放在自己的口袋，絕對公款公用，更加沒有匯到國外，拜託大家替我主持公道這樣好不好？」

本則新聞由NOWnews提供   2008/10/31

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自由時報：多元的社會 在10/31/2008 3:46:14 PM的回覆：
新影帶! 黃如意曾上門找王定宇
更新日期:2008/10/30 10:01
台南市議員王定宇疑似遭到恐嚇案，除了當事人已經在北檢接受約談外，台南市警方也開始著手蒐集相關證據，第一步就是證實10月23日當天，黃如意的確曾經到過王定宇服務處，至於說了什麼?服務處人員說並不清楚。

警方調閱王定宇服務處的監視器畫面，時間是10月23日接近中午，穿著白襯衫的王定宇出門招呼黃如意，接著帶頭走進服務處，黃如意還伸出手碰觸王定宇，後方則跟著他帶來的朋友，一行人往二樓走，服務處人員還站起來招呼。

走上二樓，其實是個小型的會議室，兩人在這裡談完後，當天晚上就在台北發生捶人事件，又是人被捶、又是服務處被破壞，警方已經加強對王定宇的保護，有定期巡邏，也有加派隨扈，還要趕快拼湊捶人事件的原貌，畢竟，多元的社會容許不同聲音，卻不容許暴力違法。

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日本在10/31/2008 5:30:09 PM的回覆：

馬政府要政治操作
欺負台灣人到什麼時候

邱義仁上銬低頭　「秘書長」變2875
更新日期:2008/10/31 10:11

國務機要費案重大發展！前國安會祕書長邱義仁昨天遭到特偵組約談，長達10個多小時的偵訊後，檢察官認為邱義仁疑似侵吞了50萬美金的機密外交費，涉及貪污，向法官聲請羈押，在經過大約1個多小時的審理後，法官認為邱義仁犯行重大，且有串供之虞，裁定收押禁見。

拷上手銬被押往看守所，邱義仁總是掛在臉上，那一抹著名的祕書長神祕微笑不再，取而代之的表情，嚴肅而又帶點疲備。沮喪地坐進車裡，因為從此刻，邱義仁只剩編號2875，住的是禁見房孝三舍，將與一名詐欺犯室友天天對望。

重回30日，邱義仁被以涉嫌貪污罪聲押，而這可是特偵組突襲式又保密到家大搜索和約談的結果。特偵組發言人陳雲南：「邱義仁先生因經辦機密外交，涉嫌詐公款美金50萬元。」記者：「是因為追查洗錢案，所以才會追到這件侵占公款的案子嗎？」陳雲南：「對。」

一早，包括台北縣市等6個相關人等的住家辦公室等，都被檢察官直接出示搜索票查個仔細，直到結束後立刻進行約談，下午起，6個檢察官分別各自訊問，除了邱義仁是被告身分，時間長達10個小時，其它5個全是證人，層級高達前外交部次長高英茂，證人傳訊後全部飭回。

特偵組會發現這個案外案，原因就在搜索邱義仁的住家時，發現他帶回相當多的機密外交資料，除了違法，資料中也顯示帳不清，因此法官從清晨4點40分開庭後，清晨6點，以邱義仁疑觸犯貪污重罪和國家機密保護法，並有串證之虞，收押禁見。

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悍衛台灣國 在10/31/2008 5:37:38 PM的回覆：

台灣人打敵人有什麼不對

王定宇遭求刑　綠大罵馬政府無恥
更新日期:2008/10/30 13:13 樊啟明
民進黨台南市議員王定宇，因為推擠大陸海協會副會長張銘清事件，遭求刑1年2個月，民進黨大罵，這是政治結合司法，迫害王定宇，馬政府主要的目的是打自己家小孩給大陸看，而國民黨方面則是強調，打人就打人，民進黨轉移焦點，只會突顯他們是暴力黨的本質。

民進黨立委邱議瑩：「我們會一天到晚跟你反抗到底，無恥！」

聽到王定宇被求刑1年2個月，邱議瑩罵了一句無恥，轉頭就走，而其他綠營立委更是輪番開罵。民進黨立委林淑芬：「司法是不是有高層的指導，要求速戰速決，打自己小孩給中國老大看？」

民進黨立委李俊毅：「這麼短的時間，7天，扣除星期天、星期六，幾個工作天就草草起訴，這個很清楚是政治動作，這是一種政治，司法為政治來服務。」

民進黨立委葉宜津：「司法不是只有被國民黨操弄，甚至還急著要去迎合中國共產黨。」

綠營說，超速起訴王定宇，就是政治結合司法進行迫害，國民黨方面不甘示弱。國民黨政策會執行長林益世：「打人就是打人，大家沒有看到鏡頭嗎？今天檢察官起訴他不對嗎？民進黨護衛他很簡單，因為民進黨就是一個暴力黨。」

王定宇推擠張銘清事件，雖然進入司法程序，藍綠互罵繼續在政治面進行加溫。

回覆	愛呆丸都無罪在10/31/2008 11:56:21 PM的回覆：按照綠的觀點，原來台灣的司法只要是民進黨有犯罪嫌疑，不管犯罪事實和證據多麼明確，抓他的話就是政治迫害同樣是特別費，綠的那幾個天王到現在幾審了?馬英九好久以前都早就三審定讞了！阿珍可以將近20次不出庭，換作別人咧？？真的是好奇怪啊綠的做壞事只因為「愛呆丸」，就可以說這是政治迫害、是政治追殺，然後什麼罪都撇得一乾二淨這就是所謂的民主進步，唉......

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怎麼遇上大陸船就沒這 在11/1/2008 8:23:54 AM的回覆：
搶魚爆衝突   撞船丟汽油彈
   更新日期:2008/11/01   04:09

〔記者鄭淑婷、楊宜敏／綜合報導〕漁船搶魚糾紛，台北縣、宜蘭縣漁船爆發海上衝突，「汽油彈、落船包圍」統統來！

新仇舊恨   海上爆發

台北縣籍「新見盛」延繩釣漁船，前天傍晚5點半由貢寮鄉澳底漁港出海，前往外海捕捉洄游魚類，船上僅船長吳聰輝及1名中國漁工，晚間7點半左右，疑似與同在附近海域作業的高雄籍、寄港宜蘭縣蘇澳漁港的「昇益利12號」扒網漁船，因搶魚爆發衝突，據海巡署調查，新見盛、昇益利漁船，過去就曾經發生漁網糾結糾紛，前天兩船海上又相遇，疑似新仇加上舊恨，引爆衝突。

汽油彈飛   漁船冒火

昇益利12號船長蘇明士指控，前天傍晚6點多，昇益利號3艘漁船所組成的船組在福隆外海作業，突然間，被相距不到10公尺的「新見盛」號漁船丟擲至少5顆汽油彈，船員忙著滅火，   蘇明士緊急呼叫昇益利8號前來支援保護母船，以船身直接衝撞新見盛漁船，雙方船隻均有受損。

5船馳援   氣氛緊繃

兩縣船隻衝突，有5艘台北縣籍漁船趕往支援，似乎要演變成海上「落船」包圍，有漁民立刻向海巡署報案，由蘇澳海巡隊出動巡防艇前往，將昇益利8、12號護送回蘇澳漁港，訊問船長、釐清整起事件始末。新見盛漁船在前晚8點駛回北縣澳底漁港，澳底海巡隊人員趕往漁船蒐證。

海巡獲報   護送回港

昨天下午，「新見盛」船主、也是貢寮區漁會理事長吳文益趕抵蘇澳區漁會，有意私下和解、賠償對方漁船損壞的部分，吳文益坦承，他的漁船的確有做出撞傷他船的挑釁動作，但否認丟汽油彈；昇益利船長蘇明士聽到說，「他說謊！」更質疑汽油彈應該是對方有備而來，根本是蓄意謀殺，整起事件雙方互控對方有錯，宛如一場羅生門。

這起漁船糾紛也讓蘇澳、貢寮兩區漁會槓上，昨天兩漁會坐下來閉門協商，吳文益說，因扒網船技術越來越進步，常會引發漁船搶魚糾紛，兩區漁會希望日後訂定遊戲規則，避免衝突再起。

澳底海巡隊表示，偵訊兩船船長後，會依漁業法函送台北縣政府，涉及公共危險的部分，則函送基隆地檢署偵辦。

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世紀交鋒 在11/1/2008 9:12:33 AM的回覆：
兩世代"疑似"有賣國行為的國民黨領導人世紀交鋒:
汪精衛   VS.   馬英九

試比較汪精衛先生與馬英九先生兩人孰優孰劣？

一.
汪精衛：曾被排名為民國   (   F4   )   四大美男子之一
馬英九：沒有被排名過...

二.
汪精衛：在熱血青年時期，曾經謀刺清國攝政王載灃
馬英九：在熱血青年時期，一邊忙著編波士頓通訊   ,   一邊忙著當抓耙仔

三.
汪精衛：勇敢反對獨裁者蔣介石
馬英九：肯定尊崇獨裁者蔣介石

四.
汪精衛：被孫中山所重用
馬英九：被蔣經國所重用

五.
當年就算日本皇軍已經進駐佔領南京，
汪精衛政府都還是能繼續在南京升起青天白日滿地紅國旗

現在中共士兵都還沒有辦法游過台灣海峽，
馬英九市府就要勸阻民眾在運動場觀眾席上揮舞青天白日滿地紅國旗

六.
連馬英九都要拜讀汪精衛   為臨終的孫文起草的「總理遺囑」

七.
汪精衛：從未被以貪污罪名起訴
馬英九：已被司法以貪污罪起訴了

八.
汪精衛：汪精衛絕對不曾說自己既是中國人也是日本人
馬英九：但是馬英九會說他自己既是台灣人也是中國人

經過上述的比較，
大家覺得，汪精衛先生與馬英九先生
這兩個人孰優孰劣呢？

□   〔   資料來源：   大台灣共和國   －英雄傳說   〕

回覆	愛說謊造謠的政黨在11/1/2008 10:15:09 AM的回覆： "疑似"有賣國行為的國民黨領導人 ----------------------------------- 話都是綠的在說之前說什麼馬選上就會賣台現在馬選上都快半年了，賣台是賣多少錢了？？？

回覆	OO7 在11/1/2008 10:21:12 AM的回覆：我等著看檢察機關辦出東西來。最怕人押了也辦不出來，然後為了面子硬栽贓入罪。我也等著看藍媒現在對扁政府言之鑿鑿的貪污情節，到時候都是自己在畫虎爛。堅信扁政府核心權力人物沒有貪污到底！扁等人無罪確定的時候，檢察機關一定只會說遺憾兩個字。

回覆	呵呵在11/1/2008 11:41:31 AM的回覆：搶著要當污點證人的都不只一個而已，連余政憲都想當污點證人了，還有人在說無罪

回覆	小明在11/1/2008 12:04:03 PM的回覆：其實不管有罪無罪終究是要留給司法去判斷的旁人不需要太去預先講什麼... 藍媒每天爆料指控什麼涉貪跟綠營整天指控人家什麼賣台都一個模樣空口說白話... 講話很不負責任... 在台灣就是這樣指控別人不需要負責反而要別人證明自己的清白... 一切指控等有證據再說，我真的覺得比較適當。所以現在不需要去爭辯什麼一定有罪或一定無罪... 不要隨著媒體起舞。

回覆	怪事年年有在11/1/2008 12:33:47 PM的回覆：不過，如果沒有犯罪，卻有被告「自願」當污點證人，那也真是天大的怪事情

回覆	不老林羊肉店夥計在11/1/2008 5:57:40 PM的回覆：親中會帶來台灣被速統的危險。中國在台灣"親中"的假象下，會認為台灣是想統一的，台灣目前只是"想"統一前的試探階段。未來統一不成，中國將藉口這是台獨分子的分裂行為為由而進兵台灣。親中帶來的利益是什麼？目前為止，開放大陸客、兩岸農產品有改善什麼台灣的整體經濟問題嗎？國際金融風暴過去後，台灣經濟會因為中台關係良好而股市上兩萬點嗎？同樣的，反中的下場就一定會比親中慘嗎？一昧的親中，在中國得不到他所想要的統一而經濟緊縮，我們的下場會如何？過去一直以來的反中的這種欲拒還迎的狀態不是最好的嗎？

回覆	如果照樓上說的話在11/1/2008 6:15:28 PM的回覆：中國將藉口這是台獨分子的分裂行為為由而進兵台灣 ========================== 獨立的話，連「藉口」都免了，中國馬上直接進兵台灣！

回覆	如果照樓上說的話在11/1/2008 6:18:18 PM的回覆：反中會給中共的強硬鷹派一個出兵攻台灣的「藉口」！不反中他們連這樣的「藉口」都沒有！這個就是差別所在

回覆	小明在11/1/2008 8:24:02 PM的回覆：誰在乎什麼中共認不認定台灣想統一？溝通能化解誤會擱置爭議能尋求雙贏只要兩岸正常交流的大方向對台灣而言是有利的我管他中共內部怎麼認定？？

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小明在11/1/2008 9:06:52 PM的回覆：
其實
歐洲和美國等地的戰略專家們，都曾經在520以後的這幾個月，發表過相關文章或評論，表示他們也樂見兩岸有和緩的發展跡象、有開始正常友善的互動契機...

不管是不是敵國，互動的需求，永遠是存在的...

尤其是地理位置鄰近的兩個國家之間...

但在台灣，在一些綠營的人眼中，就會把這樣的互動，妖魔化、稻草人化，認為互動絕對是邪惡的，是有陰謀的，是什麼國共聯手出賣台灣...

支持互動
不代表「親中」或「賣台」或「厭台」...
就像我也會很高興地見到
南北韓願意坐下來好好談談
但我卻『根本並沒有』支持南韓或北韓誰統一誰...

支持兩岸正常的互動與交流
不等於「親中」
更不等於支持統一...

我真想對所有的綠營政客與其群眾，講這一句話：

不要，真的不要，一再地，惡意地，假裝搞錯了.......

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阿扁的7億其實是要做 在11/2/2008 9:59:23 PM的回覆：
防核地下碉堡曝光　地底別有洞天
更新日期:2008/11/02 11:42 沈千巧

冷戰結束至今，已經有17年，歷史學家最近在德國柏林的地下，挖出一座巨大碉堡，經過考證，是冷戰時期東德領袖為了躲核戰，耗用8萬5千噸水泥打造而成，裡面甚至還有可以提供兩個星期空調的設備，這個防核地下碉堡，日前也首度曝光。

如果冷戰時真的爆發核戰，這處秘密基地，就是前東德領袖的藏身之處。隱匿在柏林郊區，這座巨大的地下碉堡，最近被歷史學家挖掘出土，首次公開在世人眼前，走進裡面一看，機關重重。遊客：「我不知道該說什麼，居然有人能建造出這麼大一個歷史遺跡。」一走進去，耗用8萬5千噸水泥，打造的內部結構相當壯觀，要進入地下指揮室前，得先到這間除污淋浴間全身消毒，隨後啟動單一控制桿，就能封鎖整座碉堡，而為了長期抗戰，整座碉堡備有兩星期空氣，供全員使用。歷史學家推估，這座碉堡是在1978到1983年間建造，除了全水泥打造，幾個倒掛天花板的大型機具，還能抵抗700公尺外的劇烈核爆，防禦力相當驚人。CNN記者：「經由計算，這座碉堡可以抵抗，700碼外的核武攻擊。」只是隨著柏林圍牆倒塌，1991年冷戰結束蘇聯瓦解，這個記錄冷戰史的地下碉堡，隨著時間流逝原貌已不完整，德國當局已經決定要在近期永久封閉，世人想再看到這處秘密碉堡，只怕再也沒有機會。

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123 在11/3/2008 6:11:39 AM的回覆：
「我哪裡賣台說出一件來」
更新日期:2008/11/02 07:10 記者李明賢、林新輝、李光儀／台北報導
馬政府兩岸政策遭在野黨強烈杯葛，馬英九總統昨接受本報專訪時語氣強硬說「反對黨批評也要講證據」。他說，政府推動兩岸和解兼顧尊嚴與國家安全，「哪有自我矮化或賣台，（在野黨）說出一件來看看」。總統強調，他堅持主權與尊嚴，毫無一寸讓步，也願意接受檢驗。

綠營發動一○二五大遊行之後，即將在陳雲林來訪期間發動另一波遊行抗爭，馬總統昨表示，即使一○二五大遊行，也沒有人反對航空運直航，「都是以一些抽象的賣台、親中概念，沒有具體的。」

對於民進黨主席蔡英文質疑政府沒有維護主權尊嚴的能力，馬總統無奈說，反對黨言論尺度可以很寬鬆，但批評要拿出證據。馬總統以強硬口氣反問「我們有什麼沒有維護台灣安全？」「又什麼沒有維護尊嚴？」

馬總統解釋，政府上台至今，包括台美關係提升、亞太經合會特使層級前所未有，「兩岸互動是否消失或關係變惡？」總統說，新政府一切努力就是維護尊嚴與安全，在野黨不能用抽象的詞句來扭曲。

總統強調，民進黨並非單純的在野黨，過去曾經執政八年，未來可能再次執政，但所有政黨都有各自主張與侷限性，例如民進黨有深綠支持者的阻撓，「我們達成（兩岸突破），對她們未來執政也有好處」。

有關推動兩岸關係，馬總統說，執政與在野黨應是政黨合作，不用敵意看待，要用宏觀包容角度，「若該年後回頭看，我們解決你們（民進黨）的問題」，這就是廣義的政黨合作。

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轉自奇摩-不是說絕不 在11/3/2008 4:52:15 PM的回覆：
劉兆玄：中國學生來台絕不加分
更新日期:2008/11/03 12:18 特約記者高玉如／台北報導
【特約記者高玉如／台北報導】行政院長劉兆玄31日在立法院接受質詢時表示，中國學生來台就讀大學，絕對不會加分錄取，也沒有特權。民進黨籍立委林淑芬則重批中國學生不必競爭就可以唸台灣的頂尖大學，「特種就是特權」，開放中國學生台將排擠台灣的教育資源。

林淑芬質詢時要求劉兆玄保證，不會外加名額，也不會加分錄取。劉兆玄回應相關政策還在研議階段，教育部長鄭瑞城解釋，未來一定會限制名額，至於開放數量，一定是大家可以接受的範圍。

林淑芬提出OECD統計數據解釋中國學生來台就讀大學誘因，台灣每位大學生每年平均分配到的教育資源為9395美元，中國只有5798美元；但近幾年大學數量暴增教育資源被稀釋且嚴重的分配不均，中國學生來台卻可以輕易以外掛名額，不經考試方式進到享有最多國家教育資源的台灣頂尖大學。

她也認為未來中國學生大三或大四時來台就讀，短短一年就能取得文憑，台灣因WTO規範無法拒絕讓他們參加國家考試、取得證照，更無法防堵就業排擠工作機會問題；她指出，其他國家採認中國學歷都不是通案式的承認，只採認中國頂尖大學的學歷。對此，劉兆玄表示會透過法律規範解決，未來也只採認中國頂尖大學的學歷。

此外，針對高等教育補助經費過度集中，台灣大學接受的教育補助比全國私立學校總合還要多出12億一事，劉兆玄承諾將努力調整不合理的預算分配，林淑芬也要求行政院立即取消現行3.7％的助學貸款利息，劉兆玄及鄭瑞城表示目前已經與各銀行商談大幅調降利率事宜。

回覆	台灣不參加WTOㄌ在11/3/2008 5:18:53 PM的回覆：台灣因WTO規範無法拒絕讓他們參加國家考試、取得證照，更無法防堵就業排擠工作機會問題

回覆	好好蛙在11/3/2008 8:48:37 PM的回覆：這些年台灣想公投跟中國統一了怎辦？你們這些親中派的人要負責嗎？

回覆	小明在11/3/2008 9:15:13 PM的回覆：好好蛙在2008/11/3 下午 08:48:37的回覆：這些年台灣想公投跟中國統一了怎辦？你們這些親中派的人要負責嗎？ ------- 不好意思... 什麼時候"台灣想公投跟中國統一"了？你講話到底負不負言責？？？

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公投要統一綠營怎麼 在11/3/2008 9:16:34 PM的回覆：

綠營變成特愛國旗了

驅趕拿國旗民眾過當？警：重點在人有顧慮
更新日期:2008/11/03 19:35
大陸海協會長陳雲林來台第一天，所到之處嗆聲不斷，甚至還有台中市綠營議員突襲，在圓山大飯店懸掛抗議布條，所幸警方迅速排除，事件都沒有擴大。警政署傍晚舉行記者會表示，到目前為止，包括機動待命警力在內，值勤警力約有五千多人次。對於有人質疑，警方驅趕揮舞國旗的民眾有執法過當之虞，警政署強調，執法重點在「人」本身有無維安顧慮，並非不尊重國旗。

（杜大澂報導）

陳雲林抵台第一天，從桃園機場到圓山大飯店，以及接下來緊湊行程，警方重兵部署，投入五千多人次警力，不過，還是有不少零星衝突，包括綠營民代率眾，甚至藏獨和法輪功人士都來呼口號拉布條，如影隨形嗆聲，所幸警方動用優勢警力，事件都沒有擴大。

對於外界有人質疑看到國旗就驅趕，有沒有執法過當之虞，警政署副署長伊永仁強調，執法重點在「人」本身有無維安顧慮，並非不尊重國旗。

至於，有民進黨議員突破封鎖，在圓山大飯店房間外垂掛布條，警政署也表示，警方已經迅速排除，因此，不會處分值勤員警。另外，警政署指出，如果未來嗆聲持續擴大，警力部署也將視情況彈性調整。

回覆	小明在11/3/2008 9:24:46 PM的回覆：需要的時候，拿國旗當擋箭牌... 不需要的時候，把同一面國旗貶抑的一文不值...

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大話新聞綠到黑的觀眾 在11/4/2008 12:22:49 AM的回覆：
一支國旗各自表述。國民黨又將什麼五百完人塚等等反共先烈放在哪裡？簽協定不能在別的地方簽嗎？不能住喜來登飯店嗎？胡錦濤膽子不夠大嗎，怎麼不自己來？
滿清帝國勝過國民黨政府。滿清雖腐敗割地賠款，但還知道要抗外、恢復中華。國民黨政府反倒是剿台灣島內的民眾來安外！還沒賣台就這樣假依法行政之名行違憲粗暴驅離之實，賣台了還能想像是什麼毀憲慘況嗎？難道國民黨是要恢復一個中國嗎？
國民黨媚中事證明確。說什麼七千人次的警力是民進黨造成的，要民進黨負責。但從今天的抗議民眾數量來看，需要到七千人次嗎？不要為欽差陳雲林壯聲勢、人勢、威勢而找可悲的台灣人來當堂皇的藉口！
當初驅逐韃虜恢復中華，後來變成是各民族一律平等，這種行為跟國旗被各自表述是一樣的。只是我們要看清行為背後的本質是什麼，我認為今天驅離的本質是為了挺中並為日後的鎮壓作預演；今天在這裡會談，是為了定位"在一個中國下的大中華聯盟"下的"台灣區"！

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小明在11/4/2008 7:43:02 AM的回覆：
我認為今天驅離的本質是為了挺中並為日後的鎮壓作預演
----

我只想問一下...

有時候

你會不會也『偶爾』覺得你的認定

欠缺事實根據？也並不乎合情理？

所謂「你的認為」，依據何在？

你的認為，本來是你的言論自由，隨便怎麼講都行。但言論自由確實是有些界線的，不能侵害別人的權利，不能信口開河，不能因為你討厭某個人，便說他就是會賣台或貪腐之類的...這也是我討厭愛爆料又舉證不足的邱毅的原因。

因為你的認為，其實涉及算是很嚴厲的指控(只是綠營與地下電台整天講，卻反而好像毫無所謂，先講先贏...)，應該是由你提出強烈又明顯的證據的...

你能不能說說你為什麼認定今天驅離抗議民眾的本質，"是為了挺中並為日後的鎮壓作預演？"

之前八年執政，陳水扁有很長的一段時間，把自己置身於重重拒馬鐵網之後，並加派警力保衛......當時有許多團體的或零星的抗議民眾，請問陳水扁執政的時候，警察有沒有將之強制驅離過？我可不可以說，這也是為了日後的鎮壓作預演？

這樣的指控，換做你，你又能否認同？？

.......

我的想法很簡單。

支持兩岸交流，當然也可以是「為了台灣好」，「覺得對台灣會有利」，請問為什麼這個可能你之流者，習於武斷地將之排除與否認？

支持兩邊坐下來談，根本從來就不等同於「挺中」、「親中」、「厭台」、「賣台」...

我說過我不挺中，我也並不支持統一了，但你硬要說支持兩岸交流的人與現在的政府，就是等於什麼挺中...

到底能不能溝通阿？

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驅逐外省人閩南人護 在11/4/2008 8:31:26 AM的回覆：
護陳若傷民   蔡要馬付出嚴重代價
   更新日期:2008/11/03   04:09
〔記者李欣芳、黃良傑、楊菁菁／綜合報導〕綠營及民間嗆陳雲林行動今起陸續展開，民進黨主席蔡英文昨強烈警告馬政府，在陳雲林來台期間，若馬政府為了阻撓民眾抗議，造成民眾人身安全、基本人權上的損傷，民進黨絕對不會袖手旁觀，一定要馬政府為此付出嚴重代價，這一點民進黨一定說到做到！她抨擊馬政府為護陳，動用幾近戒嚴式的維安。

沒旗與總統稱呼   都是斲傷主權

對於馬總統反駁綠營指控，指他哪有自我矮化或賣台，要在野黨說出一件來看看，並指民進黨講的都是抽象概念，蔡英文不以為然地說，總統這樣講，是對自己的角色認知有問題。

蔡英文昨除發表聲明外，並在晚間接受民視專訪強調，總統對外代表的是主權，總統說什麼、做什麼，與他人的往來與互動，都是主權作用的過程，如果馬總統見陳雲林時沒有國旗，或者陳雲林沒稱馬為總統，都是對主權的斲傷。蔡英文說，總統或許認為自己好商量，但做總統的人，在主權問題上，是不可以商量的，馬總統的這種回答也顯現出對自己的角色與主權問題的認知有很大的落差。

馬對自己角色認知   有很大問題

有關馬陳會的稱呼問題，傳出有彈性方法，蔡表示，她不知道此事會有什麼彈性，如果陳雲林不稱馬英九為馬總統，就不要見面了，總統不該讓全國人民感到這麼屈辱，這是總統的責任，在台北賓館會晤雖然不是最好的，但勉強也可以，總統是主權的象徵，其出現場合有外來的賓客，應有國旗在場，不是嗎？

未來如果是胡錦濤或溫家寶要來台，接待規格又會如何？蔡英文說，屆時馬英九可能要求全國放假一天；而被詢及宋楚瑜說扁當年曾找他當密使，後來卻反悔，蔡說此事她真的不清楚，因此沒什麼可評論的。

另，前副總統呂秀蓮昨赴屏東參加台灣心會演講，以及主持台灣心會高雄分會大會時，對警方為了陳雲林來台，動員七千警力部署，痛批馬把台灣人民當暴民看待，簡直「太超過」！

呂秀蓮指出，馬英九執政後，台灣面臨主權、經濟、外交、國防、社會五大危機，她強調主權就是國格，馬執政矮化傾中，仿如「大中國的小媳婦」，任由張銘清來台恫嚇台灣人「沒有台獨就沒有戰爭」。

呂秀蓮表示，馬英九若不要求陳雲林稱他「馬總統」，而只接受「馬先生」的稱呼，就是違反憲法、失職，台灣人民以後也不用叫他「馬總統」了，呂前副總統想起馬英九出生香港，執政後所作所為，不斷帶來台灣主權危機，更令人擔心是「台灣香港化」。

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馬指示陳到訪處不撤 在11/4/2008 8:34:52 AM的回覆：
馬指示   陳到訪處不撤國旗
   更新日期:2008/11/04   07:10   記者李明賢、李順德／台北報導

大陸海協會長陳雲林昨天來訪，馬英九總統昨天一早在府院輿情會報特別指示，這次陳雲林來台所有地點若原布置就有國旗，就不應該撤；他也特別要求，現場維安及員警執勤應客氣有禮，不要再發生不理性行為或暴力事件。

馬政府全面升高應變機制，昨天總統府一整天會議不斷，針對後續的江陳會、馬陳會進行沙盤推演。

馬英九總統昨天一早親自主持輿情會報，隨後中午在總統府主持例行的「五人小組會議」，下午更邀集副總統蕭萬長、行政院長劉兆玄、國安會秘書長蘇起召開國安會議。

行政院發言人史亞平昨晚說，馬英九總統指示，海協會會長陳雲林來台所有地點，若原布置有國旗，就不應撤；另要求現場維安員警執勤應客氣有禮。

對於綠營持續在國旗上做文章，除陸委會主委賴幸媛公開解釋不反對民眾以國旗歡迎陳雲林，府院也透過管道與圓山、晶華、國賓等飯店協調「原來怎麼擺設，就維持原來的擺設」，不必刻意拿掉國旗，造成外界誤會。

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大閩南主義 在11/4/2008 8:56:07 AM的回覆：

葉菊蘭忘了閩南人怎麼欺負客家人了嗎

陳雲林維安大陣仗獨派憂心
更新日期:2008/11/04 08:01
海協會會長陳雲林來台，7000警力大陣仗護駕，看在獨派大眼裡，卻有說不出的憂心，前總統府秘書長葉菊蘭說到激動處甚至紅了眼框，她認為這根本是威權復辟。

看了描述客家人勇敢抗日的電影，再想想現在的時局，前總統府秘書長葉菊蘭哭了。

陳雲林來台，台灣超高規格接待，甚至外國元首來台也不見7000警力部署，看在獨派人士眼中說不出的感慨。

綠營人士除了憂心還是憂心，台灣這塊寶島經歷了歷史的洗鍊，總算是熬出頭，怎麼在民主邁向成熟的時刻又向中國低頭呢?

回覆	漳州人在11/4/2008 9:05:59 AM的回覆：樓上這位大大，我們閩南人也沒有欺負客家人啦，反正移民社會通常都是會械鬥來械鬥去的，也不只閩南人跟客家人械鬥，我們閩南人自己也分好幾派在械鬥，最主要是泉州人跟我們漳州人在械鬥客家人因為人數比我們閩南人少，所以械鬥打不過我們閩南人。反正移民社會就是這麼一回事，其實最慘的是平地原住民，女的我們漢人娶來當老婆，男的幾乎都被我們漢人殺光了

回覆	大閩南人主義在11/4/2008 11:56:55 AM的回覆：閩南人不止欺負客家人還欺負原住民台灣人是原住民不是閩南人

回覆	...... 在11/4/2008 10:16:49 PM的回覆：那說那些貪污的錢是要來建國的算不算內亂罪

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法律門外漢 在11/5/2008 2:35:20 AM的回覆：
看了最近這麼多的新聞
真是頭痛阿
想問一個法律問題都沒得好好回答
來這邊講一下政治問題吧
我倒是覺得現在檢方查民進黨
似乎有壓人取供味道
而且由地方現任縣長
到以往中央高官
幾乎一堆被羈押
倒是國民黨台東縣長
似乎已經沒有聽到啥風聲
金門縣長似乎也被飭回後
就沒有下落了
倒是辦民進黨的雲林縣長跟嘉義縣長
手腳挺快的
起訴王議員可以快速起訴
也令人匪夷所思
難免讓人感覺有政治力介入司法
難怪老師都說司法不等於正義阿
愚昧的人立法
倒楣的人伏法
希望馬政府也辦辦幾件國民黨的貪府案子出來看看吧
台東縣長跟金門縣長何不處理一下呢？
馬總統該拿出點魄力吧
別當一個沒脊椎的總統
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這幾天還看了民進黨在那邊搖旗吶喊
看了也快吐血吧
陳雲林是帶了幾萬人來嗎？
他不過一個海協會會長
連官都不是
只是政府委託的民間機構
有必要這樣嗎？
還說要大型抗議怎麼樣的
結果讓維安規格大幅提昇
還批評帝王級迎接陳雲林
這規格真的是民進黨逼出來的
你們不暴力不抗議
需要累死那麼多警察喔
另外如果陳雲林出事了
中國8成會打過來
你們要抗議搞獨立
也用用腦子吧
不要跟義和團一樣
台灣跟中國打鐵定輸
你們想快點變成中國人嗎？
那你們就繼續用義和團的方式來獨立建國吧
台獨、愛台灣不是嘴巴說說而已
真的打仗了
我看那些說愛台灣的人
誰會想上戰場？
誰會真的拿起武器保衛家園？
鐵定跑到沒半個人
民進黨就是用愚民方式來催眠
讓各位民進黨員滿腔熱血
抗議、遊行最勇猛
但真的要處理事情卻一點半法都拿不出來
還有民進黨什麼時候那麼愛國旗跟蔣介石？
國旗跟蔣介石不過是你們操弄族群的工具
我不見入聯遊行花的是政府的錢
但走的都是民進黨的人
一面國旗都沒看見
還有臉講別人喔？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反正台灣政黨政治算失敗了
痛恨2000國民黨在野亂政
現在一樣痛恨民進黨2008年在野亂政
兩個黨一樣爛！！

回覆	讚在11/5/2008 11:59:20 AM的回覆：那請支持抓貪污的總統去關吧

回覆	粿仔在11/5/2008 3:34:51 PM的回覆：警察國家真的很可怕，現在知道以前的政治犯是多麼的有Gut了...。以前還自以為政治犯很好當，我也可以。現在我才知道自己是俗辣...。為了抗議而被打、被抓甚至被打死真的很蠢...。以前抗議是玩玩的，因為知道警察不會對你怎樣，去去就回來了；現在警察跟你來真的了，去就要有受傷逃竄的準備。

回覆	*.* 在11/5/2008 4:07:27 PM的回覆：所以陳水扁不是政治犯他被關是他自己犯罪不是因為愛台灣而犯罪

回覆	蟑螂在11/5/2008 4:13:57 PM的回覆：記得很久以前阿扁當市長的時候，大家都說阿扁執法太鴨霸了。曾幾何時，換個人執法就不是鴨霸了...。也好，至少拆穿了很多強調"對事不對人"的假面目！就繼續鴨霸下去吧，下次換黨的時候也來等同辦理吧。只是這樣會爽到了警察....。

回覆	拿XX 比XX 在11/5/2008 4:22:23 PM的回覆：扁的鴨霸是因為自己臉上掛不住馬政府現在只是要確保外賓人身安全以及台灣的臉不能再丟到國際了還有確保台灣的安全

回覆	無聊的人在11/5/2008 4:23:22 PM的回覆：今天看到那位北投分局局長那副嘴臉，竟然爭演說瞎話，並揚言歡迎群眾去告他，還有總統府發言人竟說警方介入不是因為播放某首歌曲，而是因為播放音樂音量過大，超過環保法規的規定，警方是依法處理。真難想像現在如果是阿扁執政，那些政論名嘴會如何評論。

回覆	真吵在11/5/2008 5:41:36 PM的回覆：在現場就知道是噪音

回覆	小心拜了跟妳回家在11/5/2008 5:44:03 PM的回覆：太原五百完人塚跟徐佳青、吳思瑤有什麼關係真愛做秀近中午時分，陳雲林車隊準備外出赴林口王永慶靈堂上香，民進黨北市議員徐佳青、吳思瑤以祭拜圓山飯店上坡車道旁的「太原五百完人塚」為名，想就近向陳雲林嗆聲，但在女警貼身監控下被化解。

回覆	喔喔七在11/5/2008 8:51:01 PM的回覆：管制區在那？警察的管制區是用說的嗎？還是以陳雲林耳目所及之處為管制區？管制的標準？太吵？吵多久？對中山北路那種地方來說會太吵？愛國同心會的車在馬路上播放愛國歌曲怎不見警局強制扣押車輛？紅衫軍很乖？不是也有少數像流氓的人在打人？電視播的很清楚！如果當時警察說管制區在看不到或碰不到凱道、車站的地方，紅衫軍還會乖嗎？錯在警察，還能夠挺警察的這些人，你們不去中國當中國人太可惜了。記得臺灣海峽沒加蓋！

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哪有所謂的「民主」政 在11/5/2008 9:06:18 PM的回覆：
綠營動員十萬人「圍城」蔡英文：責任我負
更新日期:2008/11/05 17:05

眾所矚目的「馬陳會」，明天下午在台北賓館登場，民進黨強調，不論警方准不准，「圍城」計畫都將按照原訂規劃舉行，中常會也對地方黨部、所有黨公職下達強制動員令，黨主席蔡英文表示，所有的法律責任由她來承擔。民進黨預估將有十萬人參加圍城計畫。（黃悅嬌報導）

民進黨文宣部主任鄭文燦在中常會後轉述指出，面對馬政府處理此次「江陳會」相關事宜及出動鎮暴警察保護陳雲林，中常委群情激憤，質疑馬政府讓主權掏空、人權倒退，台灣好像回到戒嚴時代，與會者認為民進黨要有做好反對黨，回到街頭的準備，必須強而有力突顯台灣人民的聲音，因此，不管警方准不准，圍城計畫六號下午將按原定計畫展開，蔡英文更表示，她會負起一切責任。〔不管警方核准與否，我們會按原來計畫進行，黨主席有跟所有中常委報告，黨主席蔡英文強調，一切責任由她承擔法律責任，所有中常委表示說大家願意一致行動，民進黨會站在第一線，領導人民向馬陳會嗆聲〕

中常會下達強制動員令，要求黨公職全員到齊，站在第一線，民進黨也將出動戰鼓車，民主喇叭車放送頭，絕對要讓在台北賓館內的馬陳會，聽到台灣人民高分貝「嗆聲」，也要讓國際媒體看到台灣人民不同的聲音。

回覆	蔡英文露出民粹的嘴臉在11/5/2008 9:11:18 PM的回覆：想當年，紅衫軍在後來的階段沒有申請集會遊行，當時馬英九當台北市長，還是要警察強制驅散，以及逮捕鬧事的民眾現在民進黨跟蔡英文呢？還教唆、煽惑民眾犯法呢！！真虧蔡英文還是唸法律的呢

回覆	咪咪眼在11/5/2008 9:42:29 PM的回覆：違法遊行？遊行法的規定為何？沒有合法的空間？沒有違憲的可能？許可、報備....？真的違法？應該是正當行使憲法權利吧！？

回覆	小明在11/5/2008 10:09:15 PM的回覆：誰說丟雞蛋是正當行使憲法權利了？誰說還公然鼓勵丟中臉可以給多少賞金，是正當行使憲法權利了？不要顛倒是非了...... 這幾天看新聞看到快吐血...

回覆	小明在11/5/2008 10:11:39 PM的回覆：馬英九作的沒什麼但一以貫之不過就是依法處理... 所以以前紅衫軍對馬英九罵到翻掉... 然後現在綠營也對馬英九罵到翻掉...

回覆	乾在11/5/2008 11:00:50 PM的回覆：暴民暴民暴民~~~~ 台灣之恥挺綠選民的素質呸~~~~~~~~

回覆	LLD 在11/6/2008 12:15:09 AM的回覆：紅衫軍，阿扁引起的。明天若暴動，馬政府造成的。什麼事都沒發生，天佑台灣。綠的認了！只是挺藍的人要記得：這些天以來警察的處置就是你們所謂的依法處理。將來綠的執政也會這樣高標準的來處理挺藍的集會遊行。大家彼此彼此了。

回覆	v 在11/6/2008 12:32:48 AM的回覆：怎麼最近的新聞.. 看了看... 讓人感覺害怕..

回覆	.. 在11/6/2008 12:36:09 AM的回覆：記得臺灣海峽沒加蓋！ ------------------------------------- 台灣海峽沒加蓋，要跳你們趕快去跳~~ 你們這些挺綠的全跳下去了這個島就安寧多了甘~~

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綠色暴民 在11/6/2008 12:39:34 AM的回覆：
台灣的警察根本是欺善怕惡
要講紅杉軍嗎?理性和平的紅杉軍(就本人在現場經驗，至少絕大部分都是理性和平的中產階級、學生、及媽媽)經過台大醫院會自動禁聲，靜悄悄~~決不叫囂也不帶喇叭~~面對警察也和善溫馴，還會說聲辛苦了~~
結果是數十台的鎮暴車伺候，調配數萬名警力從中南部北上"戒嚴"，又是水柱又是強行拖離，且時見民眾被禁閉至鎮暴車中，還伴隨警棍齊飛~

面對綠色暴民呢?手持喇叭，到處叫囂，馳騁街頭，遍放鞭炮，且根本不理會集會遊行申請與否我行我素~~面對警察逞凶鬥狠!!
結果我們的警察有符合比例原則嗎?連陣暴車都沒出動~被罵三字經甚至動手拉扯摘警帽，也只能任他罵任他打，殊無認知自己乃代表國家公務員在行使公權力，連烏紗帽都被人摘了還沒行動!!為什麼?????
因為人善被人欺馬善被人騎嗎?這有比例原則嗎?原來台灣的民主就是說話大聲贏~~雙拳握緊勝~~???
原來台灣的言論自由就是要讓街頭一團亂，公權力束手無策才叫言論自由喔?

唱片行放音樂沒有不對~~但若已成暴力滋事、違法集會、且妨礙交通秩序、干擾馬偕病友的場所~~難道警察不該管一管嗎?
別跟我來戒嚴不戒嚴那套~~當初紅杉軍被打的頭破血流你們有站出來喊一聲言論自由比例原則嗎?笑死人也!!
我只能說，警察不敢行使公權力還悶著頭被罵，面對暴民及作秀民代只敢低著頭~~根本就是太孬了，還遑論警察國家咧!!

附帶一提~~看到邱議瑩昨天的作秀就感到很莞爾~~還包固定器咧，縱使下手臂被拉扯到，有這麼嚴重嗎~~昨天不是很兇要找警察"定孤枝"嗎?你不是立委人家會怕你?套一句邱議瑩今天記者會的話:
"邱議瑩~~~~~我呸!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

回覆	笑到失眠在11/6/2008 12:52:06 AM的回覆：樓上上的: 你還再幻想民進黨未來有執政的一天喔? 集暴力、貪污、偏狹於一身的政黨還能執政那就是亡國的那一天了啦

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小明在11/6/2008 6:49:14 AM的回覆：
紅衫軍，阿扁引起的。明天若暴動，馬政府造成的。什麼事都沒發生，天佑台灣。

綠的認了！只是挺藍的人要記得：這些天以來警察的處置就是你們所謂的依法處理。將來綠的執政也會這樣高標準的來處理挺藍的集會遊行。大家彼此彼此了。

-------

不要顛倒是非....

也不要假裝依法處理的意義你不懂....

集會遊行在合法的情形下，警察甚至是應該保護集會遊行的

但若干集會遊行有太過份的情形

例如這次竟然一大堆綠營政客

公然侮辱外國使節(共匪共匪的喊！還貼在大馬路當標語！)

並且教唆人民犯罪

跟民眾講說

只要有人拿雞蛋丟到身體、或砸中臉，給多少「賞金」的...

這些根本就是犯罪行為，早就違法了，在法治國家，不抓？不制止？

別往臉上貼金了，經過醫院學校會自動安靜一點的紅杉軍，格調比你們好多了！！

欠缺相提並論性，不要以為拿紅衫軍出來比擬，像是綠營暴民最近的這些違法行為，就可以獲得正當性。

回覆	小明在11/6/2008 7:06:49 AM的回覆：當然，並不是所有的綠營對陳雲林去表示抗議，我都反對。這是合理也很必要的，只要是合法的，儘管上！但一些違法的、有煽惑暴力與其他犯罪的、刻意挑釁的、容易失控的群眾場合，我當然要支持警方依法處理。這些本來就是法治國家的警察該作的而已....

回覆	法治國在11/6/2008 7:17:49 AM的回覆：小明大，不過對於那些不守法的深綠來說，他們是不講道理的啦，只會瞎掰什麼「警察國家」抗議歸抗議，不過也要守法吧，一直在那邊喊什麼不要變成警察國家，不過自己又不願意像「法治國家」的政黨跟人民一樣守法，這樣子的說法聽起來真的是蠻可笑的

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民進黨=暴民黨??? 在11/6/2008 8:21:28 AM的回覆：

紅杉軍有被告

鎮暴警察午夜展開驅離陳雲林凌晨2時許離開晶華
更新日期:2008/11/06 05:55 歐陽夢萍
中國海協會會長陳雲林5日晚間被抗議民眾圍困在晶華酒店，鎮暴警察於半夜1時30分展開驅離行動，淨空酒店前的街道。2點09分，陳雲林在國民黨主席吳伯雄陪伴及優勢警力保護下，從酒店側門搭車離去，並順利返回下榻的圓山飯店。

國民黨主席吳伯雄5日晚間宴請中國海協會會長陳雲林，數百名抗議民眾包圍晶華酒店，並佔據各出入車道，對離去賓客的轎車及部分電視台的SNG車吐口水及丟擲雞蛋。

包括陳雲林、吳伯雄及企業界等多位受邀賓客都受困於晶華酒店，抗議民眾也與警方爆發多起衝突，造成警民多人受傷。民進黨籍民意代表還到現場分送水及食物，鼓勵抗議民眾徹夜圍守。

在內政部長廖了以及警政署長王卓鈞坐鎮下，鎮暴警察於午夜1時30分手持盾牌，以推進的方式進行驅離，淨空晶華酒店前的中山北路。抗議民眾不斷衝撞，鳴放喇叭，並以水瓶或物品丟向鎮暴警察。由於陳雲林等人受困達7個多小時，海基會一度建議陳雲林及吳伯雄當晚留宿晶華酒店。

直到半夜2時09分，陳雲林才在吳伯雄陪伴及優勢警力保護下，從酒店側門搭車離去。離去時，一名男子突然撲上陳雲林座車的引擎蓋上，高喊「台灣獨立」，隨即被維安人員帶走。

至於陳雲林原本下榻的圓山飯店，晚間也有大批民眾前往圍堵，不斷高呼抗議口號及施放煙火，警方則張起防蛋網，防止民眾以雞蛋攻擊，抗議民眾直到深夜才陸續離去。

回覆

小明在11/6/2008 8:46:50 AM的回覆：
看這一批

自以為對著個別外國使節來台抗議，就是在"捍衛台灣"的所謂抗議群眾

再看看自由時報的讀者投報區那些我沒辦法苟同任何一篇的文

真的

對於這些人，感到很奇怪也很無言...

這次要談的不過就是經貿交流

海運、空運、郵政和食品安全

不過就是方便民眾的一些作為而已

來的也不過就是個文官陳雲林

最後的會談結論或協議

跟主權的任何爭議，一點也扯不上關係...

則

對著陳雲林或圓山飯店或所經過之地，叫囂搗亂，又如何夠格稱作"捍衛主權、保護台灣"？？

怪警察配置太多？

怎麼假裝沒看見：鼓勵丟雞蛋領賞、公然侮辱、跳踩車頂、推擠暴亂、電台與政客煽惑犯罪...

抗議歸抗議，政治性言論自由的表達歸表達...

但

難道以上這些行為，都合法嗎？

故

警察又如何能不管？

又如何能不加派警力？

這就叫戒嚴？這叫警察國家？

然過去的紅衫軍，一些過度不理性的行為，就沒被北市警局或中央政府驅趕過、就沒被架離過嗎？

當時還有水柱噴咧！

真的覺得中共過往的惡劣事蹟，太過流氓，打壓台灣生存空間非常嚴重，要去抗議，沒什麼不可以...

但，用合法的方法去訴求，我只是覺得這樣的要求並不過份。

但

綠色陣營的政客與傳播媒體

卻在鼓勵民眾丟雞蛋砸人...

卻設計了領賞制度...

卻偏偏這麼操弄著這些個民粹把戲.........

.......小國如台灣，不開放心胸，多作互動交流，光搞民粹，有何未來可言？

大陸近幾年就是台灣最大出超國(好像正是偉大的本土執政任內完成的政績)，你因為意識型態，鎖住大陸，禁止西進，最後害死的是大陸人還是台灣人？

不懂。

回覆

胃胃A 在11/6/2008 9:19:55 AM的回覆：
韓國才是真的示威抗議的典範。台灣的抗議民眾太溫和了，溫和到會被警察看不起，綠營的應該派人到韓國取經，將韓國那種激進的示威模式引進台灣；台灣的示威抗議會被說成丟臉，原因就是太軟，軟到跟韓國比的話會被當成丟臉的笑話！

簽與不簽差在那？簽與不簽各有其經濟效益，我只知道臺灣的股市不會因此而上萬點、在經濟風暴中一枝獨秀。況且，中國來的實質意義在那？就是直通那樣簡單而已嗎？你們也不要模糊會談的政治意涵、刻意美化會談的經濟榮景假相。

這些天，藍的妖魔化反中的思考模式就是：王定宇事件發生，所以後來的抗議行為都一定是違法，而強制驅離、侵入商家全部都是剛好，因此根本沒有警察國家。可是，既然南部都說不去了，北部有什麼好高度戒備的？而且已經有優勢警力了，何以連拿個旗子都不行？有反中的、台灣主體意識的東西都不能出現？你有看到這些反中的東西出現過嗎？今天台北的這群人會這樣，你覺得因果關係在那裡？

本次會談的一切風波是比韓國軟的綠的"暴民"無故引起的嗎？還是馬政府故意的警察國家封殺作為引起的？如果反中的民意有被訴求到、不被刻意鴨霸打壓，今天還會被認為這是政治性濃厚的協商會談、抗議的人還會被妖魔化成"暴民"嗎？示威抗議如果被鴨霸封殺，還高道德標準的要求你要和平、不能有動作，那以後乾脆都到廟裡或教堂關起門來去抗議算了。

回覆

沒有民主素養的政黨和 在11/6/2008 9:48:29 AM的回覆：
簽與不簽差在那？簽與不簽各有其經濟效益
========================

這次兩岸要簽訂的經貿交流，包括海運、空運、郵政和食品安全等等

--------都是馬英九在選總統的時候提出來的最主要的政見，而且經過了總統大選大贏了2百多萬票，經過了台灣大多數選民的支持的政見！！

深綠的真的完全沒有民主素養嗎？

民主就是必須「少數服從多數」啊！！

台灣大多數選民經由投票表示過同意的選擇，你們少數人能夠用激烈的群眾抗爭試圖去推翻嗎？？？？？

如果可以這樣，那我們還選舉幹嘛，乾脆由民進黨獨裁專制算了啦！！

回覆	MMS 在11/6/2008 10:06:14 AM的回覆：舉政見說就能合理化這種鴨霸的反反中行為嗎？總統政見就能夠要立法院於四十天內買單？簽與不簽跟政見兌現與否是一樣的，簽了就能兌現633嗎？就能馬上好？如果什麼都不能做到，只泛泛的說要兌現政見，這不是很可笑嗎？又，是中國堅持一定要在台灣簽嗎？擱置政治問題真的有擱置嗎？馬總統會高票當選是因為政見嗎？還是阿扁的關係？還是民進黨沒有政治明星可以匹敵的關係？或者是俊俏、不沾鍋、溫文儒雅的知識分子的高尚形象？

回覆	民進黨和共產黨還真像在11/6/2008 10:19:23 AM的回覆：當選了當然要努力去完成政見，如果努力做了，因能力不夠還做不到，那還情有可原但是可以像民進黨和阿扁那樣，總統選舉時政見說要掃除黑金，結果不但沒掃除黑金，自己的貪污案件還一大堆的嗎？？什麼都要照民進黨的意見，那還選什麼舉，就都聽民進黨的就好了嘛！！不過像這樣，選輸了都不服從多數，一定要照民進黨的意見去否則就暴力抗爭，那民進黨和一黨專制、什麼都一黨決定的共產黨還不是差不多！！

回覆	白白在11/6/2008 10:23:41 AM的回覆：簽雖然不會讓台灣股市在世界一支獨秀但對台灣經貿有幫助扁政府時間早就談好直航了你以為都是馬政府做的嗎原來阿扁什麼都可以做包括貪污馬政府什麼都不能做因為他是外省人會賣台問題是馬英九賣了什麼台台灣是動產可以賣來賣去喔真是白

回覆	依依零在11/6/2008 10:27:41 AM的回覆：馬總統提前約見的作法算是好的了。可惜的是，對國旗的事他還是狡辯，明明拿國旗就是會被沒收毀損，他還能說的振振有辭、說比民進黨還愛國旗...。對抗議的事他也模糊焦點，明明是他鴨霸打壓，還說成是民眾的暴力本質所致...。馬總統真的很會說好話、當好人。不是一定要依反對的意見，反對意見無法有效的向陳雲林表達這才是重點。這才是馬總統造成昨晚衝突的原因！

回覆	原來深綠的民主是不管在11/6/2008 10:29:24 AM的回覆：選上總統不能做自己的提出來的政見，一定要聽在野黨的？？多數人選出來的總統一定要照少數的人意見去做？？不然就給你抗爭到底？？這是什麼「民主」啊？？民進黨這樣的做法叫做民主政黨？？？？？

回覆	樂樂果在11/6/2008 10:33:32 AM的回覆：如果這不能推論是馬政府賣台的首部曲，那過去藍營怎麼能說阿扁當選會獨立建國、會遭致兩岸戰爭？台灣是動產還是什麼？誰白？總之，應該沒搞頭了，事件可以算是落幕了，大家繼續努力考試吧。

回覆	一定要照選輸的民進黨在11/6/2008 10:37:45 AM的回覆：不是一定要依反對的意見，反對意見無法有效的向陳雲林表達這才是重點 ==================== 陳雲林都講過不只一次，他說反對人士的意見，他「看到了，也聽到了」甚至陳昨天還被圍到半夜才能回到飯店睡覺呢！這樣「表達」還不夠，還要今天去幾萬人說要什麼「圍城」？？？

回覆	五五六在11/6/2008 10:38:15 AM的回覆：如果真的要說少數亂政，那應該是國民黨在野的立法院吧。阿扁要什麼不給什麼，政見更不用說兌不兌現了...。

回覆	QQO 在11/6/2008 10:42:10 AM的回覆：聽見、看見？他在中國也能聽見看見阿！以後乾脆就立法將示威抗議po到youtube讓被抗議的人上去聽見看見算了，這樣就做到有效的表達了...。

回覆	阿扁啥時可以伏法在11/6/2008 10:46:56 AM的回覆：於三路奶粉陳雲林已經道歉反觀民進黨對於他們的台灣之子勒到現在有道歉之意嗎民進黨的這些暴動只是想轉移焦點

回覆	$$ 在11/6/2008 10:48:34 AM的回覆：阿扁只是想要錢阿扁的作為都是國家的阻力

回覆	白白在11/6/2008 10:50:54 AM的回覆：所以己所不欲勿施於人既然沒有人能賣台就不要再說有人賣台白~乖

回覆	暴力黨一定要有暴力，在11/6/2008 10:52:09 AM的回覆：聽到、看到，甚至被群眾包圍到半夜才能回到飯店睡覺，還不能夠算是有「有效的表達」？？？那就是說，一定要像張銘清這樣被打，才算是「有效的表達」？？？看樣子，一定要把中共逼到動用核子武器，也才算是中共他有「有效的表達」啦！

回覆	台灣跟大陸都不要談最在11/6/2008 10:53:54 AM的回覆：民進黨根本是拿國旗當工具汙辱國旗汙辱中華民國汙辱台灣人民請民進黨時時刻刻都要愛國旗不要再不唱國歌不要再不對國父宣誓及鞠躬民進黨在做什麼路人皆知

回覆	PPA 在11/6/2008 11:06:46 AM的回覆：賣台可能與否，誰都能主張，誰都有懷疑的權利。我也覺得ㄚ扁會獨立，但因為討厭國民黨，所以投扁，還好扁沒有獨立，不然就戰爭了。抗議這種東西就不要辯了。如果以你們"看到聽到"的標準，那紅衫軍也可以早早收攤了，因為阿扁也看到聽到了，不是嗎？

回覆	*.* 在11/6/2008 11:11:58 AM的回覆：但是阿扁還是繼續說謊繼續A錢馬英九可沒賣台啊大陸官員來台是簽對台灣有幫助的事

回覆	^.^ 在11/6/2008 11:12:37 AM的回覆：蔡英文說，就像中共國家主席胡錦濤到美國訪問，包括人權團體、支持西藏獨立的人士，以及台灣同鄉會，都可以自然而然地抗議，這是民主常態。蔡英文漏說了在美國衝出管制區的下場

回覆	日月在11/6/2008 11:14:34 AM的回覆：說真的大部分的人還是搞不懂現實狀況嗆陳雲林事小跟陳雲林來的財團看到台灣是這樣的表現請問如果是你你要來投資嗎跟陳雲林來那些人的身價總和超越大陸總市值的一半就算不講大陸企業外資看到也怕

回覆	民法意思表示的規定，在11/6/2008 11:17:20 AM的回覆：是誰在亂掰什麼「有效的表達」呢？沒唸過民法嗎？表達意思表示，就是讓對方清楚明確的知道你想表達的意思，就是有效的表達了啊不然，要像深綠的打張銘清、暴力衝撞警方管制區，這樣才算「有效的表達」哦？？別人要跟你表達什麼，就一定要打你、衝撞你，才算是有效的表達哦？？哈哈，這不是騙人嗎！

回覆	日日春在11/6/2008 11:26:35 AM的回覆：法律有規定示威抗議不能激烈一點嗎？只能像行屍走肉的遊行嗎？如果有，請找給我，讓我長長見識。中國真的很強大，統一是遲早的，你們放心吧，綠營的少數是左右不了的。中資也不是那種會被嚇到的中資的。

回覆	法律假期在11/6/2008 11:57:10 AM的回覆：激烈到打人~讚

回覆	意識形態治國在11/6/2008 11:57:52 AM的回覆：　　陳水扁執政時，各界多批評他「以意識形態治國」。的確，在他的任期內，核四停建、外交迷航、黨產充公、公投反飛彈、加入聯合國、中正堂改名等話題不斷；更打破了「當家不鬧事」的政治倫理，首創總統帶頭上街，官員行使抵抗權。而官員中，如杜、謝、莊者流，也頗能克盡其職，將國人情緒high到最高點。　　這樣的治國模式，有類於政治學中的「運動型政權」，惟受到客觀條件限制，陳的動員能力當然無法比擬其他知名的運動型政權，但藉由議題的推陳出新，的確成功移轉了國人對其治國無方與官員貪腐的注意。

回覆	不要一直怪阿扁在11/6/2008 11:58:19 AM的回覆：馬政府的胡作非為在這樣糟糕的狀況之下，他們的支持度跟台灣股市表現一樣往下沉淪，可是民進黨的支持度卻無法同時向上大幅提升，這其中的問題，難不成也要怪是阿扁害的嗎？

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深綠的遇到核武也要衝 在11/6/2008 12:33:21 PM的回覆：
氣壞了！　馬總統捶桌譴責暴力
   更新日期:2008/11/06   10:16   張介凡

昨晚晶華酒店前的抗議衝突幾乎失控，下午民進黨又發動要圍城，為了治安考量，馬總統提前接見海協會長陳雲林，更在接見前罕見的親自在總統府舉行記者會，總統在談話時對於這幾天的衝突事件表示相當的憤怒，認為民進黨主席蔡英文，沒有做到自己承諾的「抗爭要和平理性」，說到激動處，甚至兩度用手拍講桌！

總統馬英九：「不論是哪一種言論哪一種主張，今天在自由民主的台灣，都有發聲的機會，但是一定要採取，和平跟合法的方式，如果做不到，就不是一個民主國家。」   說到激動處，手掌重重拍在講桌上，從來沒有看過馬總統這麼火大，前一晚在晶華酒店的脫序衝突，真的讓他氣炸了！馬英九：「在昨天早上8點鐘，　民進黨蔡英文主席，打電話給國安局蔡朝明局長，希望能夠恢復他們遊行預定的路線，就約好了昨天早上11點，由內政部廖部長，去拜訪民進黨總部，王拓秘書長也承諾，他們一定會以理性和平的方式來進行；

不過，我從昨天晚上，晶華酒店外面所看到的，包括蔡主席6點鍾左右到達現場說的話，我們感到很失望，因此我再強調一遍，我們對於執法機關的要求，就是要保障合法，取締非法，也要制裁暴力，否則這就不像一個國家，不像一個民主社會！」   想到警方執勤的為難，馬總統氣的再一次用拳頭捶桌面，而就怕民進黨無法做到「和平圍城」的承諾，總統府臨時決定提前接見海協會長陳雲林。馬英九：「從下午的4點半提前到上午的11點，我們提前的原因是主要，不要因為這個會議的舉行，而影響到社會的治安，尤其是在台北賓館的周邊，有許多的學校，原定的4點半到5點半，正是放學的時間，也是交通最繁忙的時間。」   馬陳會提前5個半小時登場，總統也再度重申自己的立場。馬英九：「我接見的身分是中華民國的總統，我剛才已經說過了，中華民國是一個主權獨立的國家，主權獨立了已經97年了，我是以這個身分接見他，接見的地方是在，我們總統府所屬的台北賓館，接見的節目，是由總統府的官員安排。」   馬陳會前，親自發表談話，「是可忍、孰不可忍」，向來溫和的馬總統當著媒體一次說了這麼多重話，前所未見！

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只會打落單的女記者跟 在11/6/2008 12:37:02 PM的回覆：
扯髮勒脖   央視女主播遇嗆狼狽
   更新日期:2008/11/06   04:34   梁鴻彬、何醒邦、曾薏蘋／台北報導

國民黨主席吳伯雄昨晚在晶華酒店宴請陳雲林，大陸隨行採訪團的記者，意外成為場外綠營群眾攻擊的目標。中央電視台主播柴璐昨晚七時三十分許，採訪完畢離開時，竟被群眾包圍，保護她的幾名同行女記者，不但被扯髮、勒脖子、大聲高嗆一路被推打百公尺，才在警車保護下離開。

國民黨文傳會主委李建榮晚間對此譴責，他也代表國民黨向海協會訪問團一行人表示歉意。他說，此舉已經嚴重傷害台灣的國際形象。

昨晚七點多，約十位大陸記者，從晶華大門離開時，被民進黨立委林淑芬等人，高嗆「台灣不是中國的」，大陸記者也默默離開，還拿出攝影機拍攝群眾。現場不斷有人鼓譟，「抓共匪」，一時間場面混亂，群眾情緒火爆，柴璐成為被攻擊目標。同行的女記者不但被勒脖子、扯頭髮、群眾甚至丟擲旗幟布條，柴璐等人被擠至角落，無法動彈，警察也無法即時保護。

柴璐一行人被逼得動彈不得，警方強力介入，推開群眾要保護其離開，不過包括柴璐在內數名女記者仍被沿路追打近百公尺，直到長春路上才上了警車，群眾還踢踹及阻擋警車離去。不過柴璐過程中一句話都沒說，雖然神情驚恐，但表現得不卑不亢，一旁的台灣記者也幫忙推開群眾開道。

柴璐是中央電視台「海峽兩岸」節目主持人，也是今年六月北京江陳會簽約儀式的司儀，目前三十一歲，陜西西安人，是大陸觀眾眼中具有古典美的新生代明星主播，擁有許多粉絲。柴璐在她的部落格中，也放了許多先前來台灣日月潭及澎湖等地採訪的照片，是中央電視積極培養的明日之星。

回覆	民進黨=暴力黨在11/6/2008 1:49:39 PM的回覆：民進黨=暴力黨這麼多年還是沒長進

回覆	歐歐喔在11/6/2008 2:17:20 PM的回覆：民進黨是暴力黨，這是藍營所肯認的，綠營的也虛心接受這樣的稱號。沒辦法，藍營所謂的暴力在此刻對綠營來講是必要之惡。你看，綠營帶頭的都不敢衝破拒馬，為了形象還用大聲公說要和平...。唉，做苦力的就是要不怕髒，該亂的時候就是會亂，誰知道國民黨或共產黨那種民國初年搞伏兵破壞、栽贓群眾暴動的技倆會不會再度使用...。歷史重現就好玩了...。

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民進黨=暴力黨 在11/6/2008 2:32:49 PM的回覆：
綠營車隊衝撞員警突破警方第一道防線
更新日期:2008/11/06 11:45 張嘉芳
馬陳會6日上午登場，民進黨圍城行動也提早到上午10點多展開，為了突破警方封鎖，綠營還以車隊直接衝撞員警，現場更爆發激烈推擠衝突，最後參與圍城行動民眾也順利突破警方第一道封鎖線，繼續朝台北賓館前進。

不滿總統馬英九提早到6日上午11點鐘在台北賓館會見海協會會長陳雲林，民進黨提前舉行大規模圍城遊行，為突破警方嚴密的封鎖防線，民進黨籍立委管碧玲站在「民主戰車」上指揮，用車隊直接衝撞員警，現場也跟警方發生推擠扭打衝突，最後順利突破警方第一道防線。

『團結團結為著台灣，團結為台灣，警察走，警察走。』

現場參與圍城行動民眾呼喊著「向前走」口號，企圖突破警方封鎖，繼續朝著馬陳會的台北賓館方向前進。

『嗶！不要擠，各位警察人員，我拜託你們…向前走、向前走！』

據瞭解，警方擔心圍城行動發生意外事故，現場除了派出3千名警力進駐外，總統府周邊上午到晚間8點更實施大規模交通管制，範圍從延平南路以東，衡陽路、襄陽路、忠孝東路以南，林森南路以西，愛國東、西路以北將禁止車輛通行，管制區域內的50多條公車路線改道、20多處公車站位取消，目前只有捷運能通行。

一旦參與牽手圍城集會的民眾人數太多或遇到突發狀況，交管範圍還會擴大到東起杭州南路、西至中華路、南起南海路、北至忠孝東、西路等範圍。

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司法迫害 在11/6/2008 3:30:50 PM的回覆：

您好，公主

11/07小老百姓期待您出席「檢察改革座談會」，為百姓伐聲！請於當日8：30-50報到，謝謝！

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出庭作證   陳幸妤：我們全家遭司法迫害
   更新日期:2008/11/06   13:10
（中央社記者林長順台北六日電）前調查局長葉盛茂洩密案，台北地院今天傳喚前總統陳水扁女兒陳幸妤、兒子陳致中、媳婦黃睿靚及前總統府資政吳澧培作證。陳幸妤除對法官詢問海外帳戶均證稱「不知道」，並強調從小到大，沒有一個案件是公正的，二十年來並無進步，陳家遭司法迫害。

台北地院合議庭審理葉盛茂被控隱匿、洩漏前第一家庭疑洗錢情資公文，認為葉盛茂將事涉犯罪情資交給陳水扁，有圖利犯罪當事人之嫌；合議庭今天傳訊相關帳戶所有人，釐清扁家海外帳戶資金移轉過程，是否與葉盛茂向陳水扁通風報信有關。

　　由於吳淑珍胞兄吳景茂海外帳戶受益人分別為吳淑珍、陳致中與陳幸妤三人，法官曾正龍詢問陳幸妤對海外帳戶開戶及資金移轉過程是否知悉？以及有無在相關文件上簽名？陳幸妤均回答「不知道」、「不曉得」或「沒有」。

　　另外，法官要求陳幸妤對黃睿靚開設於瑞士美林銀行的帳戶，將陳幸妤列為受益人一事提出說明，陳幸妤也回答「不知道」，自己不清楚資金移轉過程。

　　對於吳景茂日前到法庭作證，曾表示看到吳淑珍、陳幸妤等人與理專在玉山官邸聊天，法官今天要求陳幸妤提出說明。陳幸妤指出，她沒有見過理專，不曉得舅舅為什麼這麼講；另她未回應法官詢問是否懷疑吳景茂說謊？

　　曾正龍表示，陳家海外帳戶資金移轉頻繁，且陳致中多次在葉盛茂告知陳水扁海外洗錢情資後出國，要求陳幸妤說明是否認為這是洗錢的行為。

　　陳幸妤立即反問法官，「你認為一個人可以設立幾個帳戶」？她認為家裡的錢是乾淨的，與洗錢無關，法官不能事後把相關的事情牽連在一起，也不能把陳致中出國與洗錢劃上等號。

　　曾正龍接著問陳幸妤，「父母是否曾告知海外資金來源」？陳幸妤說，她只知道是選舉結餘款，其他的事情是看電視以後才知道。法官質疑這不合常理，與陳幸妤發生短暫爭執。

　　陳幸妤說，「你又不是我，怎麼知道我沒問過」；她們全家遭司法迫害，從小到大沒有一個案子是公正的，二十年來沒有進步；曾正龍則認為，「現在是現在，不要提到過去，法院都是依照證據辦案」。   971106

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蔡英文硬起來 在11/6/2008 3:32:35 PM的回覆：

蔡英文的負責   就是要馬英九負責
蔡英文的維持秩序   就是攻進去打共匪

蔡英文：會盡力維持遊行秩序
   更新日期:2008/11/06   14:21   陳俊杰報導
馬英九今早召開記者會宣布原訂下午四點半召開的「馬陳會」提早到上午11點舉行，針對此事，民進黨主席蔡英文已緊急於早上十點半在中央黨部召開記者會宣布，「圍城」也提前於11點進行，希望在半小時內動員所有民眾。她強調說，民進黨會盡力維持遊行秩序，但如果警方以超過職權的手段強制驅離民眾，那麼馬英九政府要對警民衝突全權負責。蔡英文表示，從陳雲林來台開始，馬英九政府就不斷的運用優勢警力，不讓陳雲林聽到台灣人民不同的聲音，此舉明顯違反了人民的言論自由權，且馬英九臨時更改馬陳會的時間，更顯見政府偷偷摸摸的行為。蔡英文還說，以昨晚晶華酒店外的衝突為例，警方有明顯的人數優勢，對於民眾的抗議可以採取隔離的手段，卻仍強制驅離的方式對待抗議民眾，人民沒有暴力，但卻反被暴力給傷害。因此，蔡英文說，民進黨對於「圍城」活動願意盡最大的努力維持和平，但如果警方一再的以超過職權的手段強制驅離民眾，一再的不讓民眾的訴求發出聲音，那麼馬英九與政府要對所有遊行活動所發生的衝突，負一切的責任。

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羅馬磁磚 在11/6/2008 3:36:03 PM的回覆：

改名叫陳文嘉就不會被關了

感嘆～　羅文嘉：若沒離開扁團隊，恐成階下囚
更新日期:2008/11/05 18:07 政治中心／綜合報導
聽到過去的重要戰友馬永成居然遭到收押，已經很久沒有公開發表談話的羅文嘉5日接受東森新聞獨家專訪時強調，他絕對相信馬永成的清白。羅文嘉認為，或許在輔佐陳水扁的這幾年，馬永成沒有把工作做好，但他相信「小馬」不會貪錢，檢察官不抓真正用錢的人，卻抓了底下的這群幕僚，令他遺憾。

「我應該這麼講...小馬不是壞人，他不是壞人，不是壞人。」已經很久不曾公開談阿扁談馬永成的羅文嘉，看到自己認識二十幾年的老朋友馬永成鋃鐺入獄，他百感交集。

「我認為也許他有些工作沒做好，我剛才講說要輔佐總統把國家治理好，他也許做的不是很好，或是很多缺點，或是做錯很多事情，但他沒有貪污至少，在國務機要費這件事上。」

曾經被稱為「羅馬」，曾經傳出瑜亮心結，羅文嘉坦言，或許與小馬有過意見不合，但不過革命感情永遠在，他相信小馬絕對沒有A錢。

「真正當事的人。反而現在檢察官沒有任何作為，國務機要費誰在用？誰在決定用？檢察官應該很清楚啊，何苦為難這些人(幕僚)？」

要抓就抓真正用錢的人，羅文嘉矛頭直指老闆、老闆娘，決定直言之前，他曾經天人交戰，不過，當他看到陳鎮慧、林德訓一個一個陸續被抓，心中那把無名火如何不燒？

「林德訓是一個...就是個公務員，他就是一個公務員，我充滿了不捨跟憤慨，林德訓是當年我在當國會辦公室主任，他還在唸研究所，當時我用了他，(現在一樣被關)我覺得不符合比例原則。」

雖然曾經跟隨扁多年，羅文嘉坦言，現在的阿扁阿珍他早已不認得，要是當時他沒有離開扁團隊，或許今日也是階下囚。「如果單子來，我可能也按照慣例，在上面蓋個章或簽個名，我也有可能變成階下囚！」（新聞來源：東森新聞記者黃暐瀚、陳震隆）

回覆	悲哀在11/6/2008 3:42:33 PM的回覆：悲哀阿~~ 無政府社會小孬孬的總統

回覆	拉拉山在11/6/2008 4:09:58 PM的回覆：應該將故意鬧事的抓起來。已經沒有什麼好鬧的了。很懷疑鬧事的人都是國民黨或是共產黨由黑道調派來的。抓起來以後一定要身家調查清楚才是。如果是外省掛的幫派，那事實就很明顯了。如果是本省掛的，那就是EQ太差，關一兩天就算了，另涉傷害故意的就法辦了。

回覆	過與不及在11/6/2008 4:52:31 PM的回覆：那可能要把整個綠營都抓起來ㄌ呵呵

回覆	小明在11/6/2008 7:20:09 PM的回覆：悲哀的是向來分不清是非黑白也搞不清楚民粹和民主之分的部分台灣人... 以為丟雞蛋就是言論自由？就是捍衛主權？就是保護台灣？我快哭了...真的。

回覆	真木目在11/6/2008 7:38:24 PM的回覆：到底中國跟台灣要怎樣？統獨公投似乎也無法解決。五十五比四十五要怎辦？除非九十九比一...。唉 ...沒有人可以解決這個問題。總之，不要死人就好。鬧翻了對大家都不好。就撐到明天走人，衝突就可以落幕了...。

回覆	小明在11/6/2008 10:18:54 PM的回覆：到底中國跟台灣要怎樣？統獨公投似乎也無法解決。五十五比四十五要怎辦？除非九十九比一...。唉 ...沒有人可以解決這個問題。 --- 既然明知沒有人能解決... 那請問那些綠的對於所謂的主權議題在急什麼？？有什麼好急的？急，就能解決？就對台灣有利？此所以我支持馬英九政府的擱置爭議作法。就是這麼簡單。希望那些綠營的，不要再隨便給自己人，亂扣些什麼賣台、厭台、親中、聯共制台等等的噁心大帽子了。

回覆	暴力黨，真差勁在11/6/2008 10:24:18 PM的回覆：丟雞蛋 --- 丟雞蛋也就算了... 丟寶特瓶, 丟鐵條, 丟石塊.. 警察也是人生父母養的啊... 這些失控的義和團,實在太超過了. 想想紅衫軍,實在只是童子軍而已..

回覆	車九足亦在11/6/2008 10:55:22 PM的回覆：我對紅衫軍的印象很差，怎就是有人愛拿出來講？好像紅杉軍是民主示威抗議的優良典範一樣...。馬才對主權問題急了。今天你認為這是單純的經濟會談，但馬不這樣認為，你不站出來嗆聲，馬還以為大家會蠢到跟著他的馬步走向統一之路。可能很多人認為這次在台灣的會談只是單純的經濟事務的協商，但也有很多人認為這次會談不像憨人所想的那樣簡單。

回覆	暴力黨，真差勁在11/6/2008 11:14:15 PM的回覆：我只說紅衫軍, 跟今天1106的比起來，紅衫軍只能算是童子軍. 紅衫軍的抗爭不是什麼優良典範，但綠營還是稱呼它叫"紅衫軍之亂"，所以我想今天這場我就稱呼為"綠油精之亂"吧。綠油精之亂的精采程度，紅衫軍之亂實在只能算是小兒科。另外，你走上街頭抗爭，是你的權利；你心中有怒吼，我表示尊重。但不代表你就可以打警察，使用暴力，甚至朝警察丟大便！

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五點半以後的事，與民 在11/6/2008 11:15:34 PM的回覆：
http://www.dpp.org.tw/upload/news/20081106205623_link.doc

蔡英文：堅持和平理性非暴力原則圍城行動5點30分結束

民主進步黨蔡英文主席今(6)日晚間表示，由民主進步黨所主辦的嗆馬圍城行動已於晚間5時30分結束，所有經由民進黨所動員的群眾都已散去，針對今日活動所發生的零星衝突事件，發生地點並非為本活動遊行路線，且其中有些滋事份子也非民進黨長期舉辦之街頭運動的熟面孔，本黨要求治安單位儘快查明真相。

蔡英文主席表示，對於衝突事件中有民眾與員警受傷，本黨深感遺憾。蔡英文主席再次強調，民進黨所主辦的圍城活動不包括昨晚晶華酒店前所發生的衝突事件，今早馬英九先生試圖將兩起事件掛勾，應該是資訊錯誤，蔡英文主席認為，群眾運動中發生肢體衝突難免，然而這都取決於警方的執法態度，如果馬政府要以最嚴苛的標準解釋法律，直指民眾的合法遊行為暴力，台灣將成為警察國家。

蔡英文主席強調，在一個合法的遊行活動中，政府有責任盡全力維護參與遊行群眾的安全，今天將責任推給一個辦活動的民間團體，這是不負責任的作法。

蔡英文主席表示，民進黨在遊行開始時已委請三位律師全程監看，他們基本上皆不認為這場遊行有違反法律之處。蔡英文主席強調，今日圍城行動不能說滿意，而是傷感；這麼多人為總統所做的事情上街頭，搭高鐵北上的民眾進入台北卻受阻，不知道政府考慮的是什麼，而馬英九先生臨時更改行程，又與這幾天的遊行抗議活動有關，很難排除他不是有特定意圖，導致今日衝突狀況的發生。

蔡英文主席進一步表示，今日圍城行動已經在晚間5時30分宣佈結束，至圓山飯店抗議的群眾完全是自主性參與，並不是民進黨動員指揮的，但民進黨也希望民眾自發的抗議活動能夠和平理性的落幕。

---------------

看清楚了嗎?

五點半以前的衝突，與民進黨有關；

五點半以後的衝突，與民進黨無關。

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小明在11/6/2008 11:36:42 PM的回覆：

我不否認

當然

凡牽扯到兩岸關係

牽扯到萬惡的中國

所有的行為

一定都有政治意味在內

一定含有統戰意味在內

所以，有心人儘管可以去無限上綱經濟會談的政治性質有多濃厚有多濃厚...

但

我認為「制度化與透明化後的交流與開放」

至少長遠與宏觀地來看

對台灣是有利的

是方便台灣人民的

所以我支持交流互動正常化

如此而已。

至於政治意涵，有心人要怎麼解讀，要怎麼阻撓與將之妖魔化，在民主國家，我也只能看著這些有心人並搖搖頭而已。

畢竟戴上綠色墨鏡看世界，世界確實也就是綠油油的...

至於這個世界是否有其他的顏色，是否有除了統獨以外還可以追求的目標與可能，則是那些帶著綠色墨鏡的人所無法知悉的...

回覆	比紅衫軍還差勁在11/6/2008 11:43:09 PM的回覆：現在看起來很好笑的是... 白天義奮填"英"的綠營大頭，蘇，蔡，呂，游... 怎麼到了晚上, 就再也看不見了... 人家紅衫軍之暴, 白天有施明德帶頭, 晚上好歹還有個宋楚瑜(夜間總指揮). 蔡英文白天把群眾帶上街頭, 到了五點半就拍拍屁股走人. 只挌下話說, 這些人都是自動自發, 馬英九要負起一切責任. 這也太擺爛了吧

回覆	小明在11/6/2008 11:45:43 PM的回覆：記住：說會：盡力地維持遊行秩序的是她。 ....

回覆	KA 在11/7/2008 5:28:26 AM的回覆：想想邱毅怎麼被關的?紅衫軍鬧多久?319槍擊案連宋輸了之後又鬧多久?陳雲林來台稱呼過那位台灣政府官員官銜?昨晚這樣搞算便宜馬英ㄍㄠ`跟陳雲林了!記得幾年前馬說別人稱他馬英ㄍㄠ`也沒關係嘛？這種人就是這種鳥個性才會覺得自己國家的主權被中國踐踏也無所謂！下次上街頭偶一定到！２０００年之後選的２個總統,１個專A錢１個專耍白癡,可悲!

回覆	真是愚民的亂黨在11/7/2008 6:49:30 AM的回覆：這種人就是這種鳥個性才會覺得自己國家的主權被中國踐踏也無所謂 --------------------------------------------------- 只是跟中國簽訂海空交通和通郵的事情，請問哪一件事跟主權有關？？全世界各國都跟中國有簽訂海空交通和通郵的條約，那全世界各國的主權全部都被中國踐踏囉？？真是愚民的亂黨！！

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清大耶 在11/7/2008 7:14:20 AM的回覆：
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/7/today-o2.htm

馬錯   群眾沒錯

◎   陳泰尹

在官員以及親藍媒體的眼中，他們是暴民。對我而言，他們卻是不折不扣的勇者。一切都是群眾的錯，真的是這樣嗎？

不，其實一切都是馬政府的錯。而且，他錯的可大了。

遊行本來就有風險，這大家都知道。如果不是對馬政府的所作所為徹底失望，誰會願意讓自己無端的暴露在風險之下？如果可以坐下來好好談，有誰願意上街頭？所以，因為遊行而造成了安全的混亂，是馬政府的錯。

遊行可能會影響交通，這也是大家都知道的。但就是因為馬政府底下的警察體系沒有辦法擬定並執行一套完整的應變策略，才會使得整個遊行地區的交通由不便開始惡化，最終癱瘓。因此，遊行造成了交通的混亂，也是馬政府的錯。

看著許多無辜的群眾掛彩，看著救護車卡在人群中動彈不得，我跟大家一樣心酸。但究竟誰該為此負責？是馬政府。是馬政府失智的政策方向以及無能的行政能力共構了這一場悲劇。群眾們只是勇敢的站了出來，想要阻止慘況持續下去。

（作者為清華大學社會學研究所研究生）

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小明在11/7/2008 7:35:04 AM的回覆：
都是馬英九的錯？

........

不管什麼言論自由的表達場合

最好當然是都不要流血受傷

和平理性的發表你的抗議訴求

這樣幾乎大部分人也都不會反對...

我就不會反對和平理性的抗議活動...

我本來也還有點支持去大聲對陳雲林嗆聲，表達台灣人的民主素養....

這是本來...

但

偏偏這群愛秀又愛操弄民粹的有心人士

抓到時機、見獵欣喜

硬搞了一大堆的民粹把戲

發動遊覽車北上，攜帶什麼五千顆雞蛋(浪費食物！這點也很可惡，現在雞蛋這麼珍貴...)

像是什麼丟雞蛋如果砸中誰給多少、砸中陳雲林又要發多少賞金的...(自己打關鍵字就有新聞了)

....

這就是鼓勵與煽惑犯罪

沒什麼好說的，即便在民主國家，這也是違法的！！

結果現在

一堆人受傷

警察也很多被打傷

要算誰的責任？？？

或者說，即便兩邊都有責任，誰的責任更大些？？？

回覆	小明在11/7/2008 7:37:40 AM的回覆： "馬英ㄍㄠ" ------- 這種用語常聽地下電台的人就知道是什麼意思了... 先不管問題誰是誰非但我覺得會不動不動在他人名稱上作文章在稱謂上不斷陰損人的作法比較可悲一點。

回覆	小明在11/7/2008 7:40:18 AM的回覆：你前一句先罵完畢了然後下一句再說什麼幾年前人家說這樣稱呼也無所謂？得了便宜又賣乖，剛好形容你的作為。

回覆	暴力小英在11/7/2008 7:43:30 AM的回覆：當王淑惠委員，吳寶玉委員，站在民主戰車上，高聲號召群眾往圓山方向前進時，遊行活動的範圍，似乎就不只限在景福門了，但五點半後呢？兩位委員怎麼就不見了？蔡英文更是最大擺爛者，把責任全推給馬英九。把暴力全推給黑道份子，把群眾不解散全歸因於自動自發，所有血腥衝突，一切皆與民進黨無關！這跟陳水扁洗錢的供詞，還真是異曲同工啊！

回覆	暴警圍毆民眾十個在11/7/2008 8:01:33 AM的回覆：昨晚看到暴警圍毆倒在地上的一個民眾, 十幾根警棍戳倒在地上的一個人民, 還法治勒笑死人了...

回覆	民敬警警圍毆民在11/7/2008 8:04:06 AM的回覆：小女警說: 上級是中華人民共和國.... 有多種解讀方式

回覆	同理心在11/7/2008 8:06:21 AM的回覆：體諒體諒綠營吧... 自從趙建銘台開案爆發以來... 什麼高捷案，國務機要費案，巴紐案，洗錢案，搞得讓民進黨灰頭土臉，一路從縣市長選舉大輸，高雄市長差點輸，立委選舉大輸，總統選舉大輸，每天打開新聞只會報扁家洗錢案，預料近期即將偵查終結！再加上明年縣市長選舉，民進黨有絕對輸不得的壓力，但眼下似乎又苦無必勝的實力。綠營支持者，長期以來的苦悶與失意，這幾天讓他們發洩發洩也好啦！

回覆	小明在11/7/2008 8:06:44 AM的回覆：如果是要看情況是否該人有先作違反社會秩序維護法之類的舉動或有無違法其他法律如果都沒有警察卻隨便抓個人起來圍毆那就是警察執法濫權歡迎去提告或申請國賠。笑死人？不覺得耶好笑在哪裡？

回覆	小明在11/7/2008 8:12:18 AM的回覆：丟擲石塊、汽油彈和排泄物 ---- 新聞說有丟這些排泄物... 連汽油彈都有... ........ 如果真的有丟這些警察把丟的人抓起來過程中十幾個人抓一個我覺得很正常不抓，才該罵警察

回覆	民敬警警圍毆一人在11/7/2008 8:19:04 AM的回覆：警察圍毆民眾就已經是違法了, 我還社會秩序維護法勒比例原則可以丟到垃圾桶了你知道躺在地上被十幾根警棍狂戳是什感覺嗎? --------------------------------------- 警察卻隨便抓個人起來圍毆 ----------------------------------------

回覆	小明在11/7/2008 8:20:31 AM的回覆：問題是：那個人作了什麼？你這樣講只是片段與片面陳述的事實。

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圍城過程理性和平 在11/7/2008 8:30:11 AM的回覆：
圍城變調？　王拓：過程理性和平
   更新日期:2008/11/06   19:38

民進黨舉辦的圍城行動，因為馬陳會面提前也跟著緊急提早，原本民進黨主席蔡英文承諾過程會和平理性，但圍城衍生暴力衝突，民進黨秘書長王拓提出自己一套解釋，他強調是馬總統先突然改變馬陳會面時間，先破壞承諾，圍城理性承諾才變了調，王拓認為，大部分群眾都很理性，只有外圍才有狀況。

馬陳會閃電提前，刺激圍城民眾情緒，迅速爆發激烈衝突，民眾警方媒體多人掛彩，不過民進黨秘書長王拓，卻還是認定圍城民眾有保持理性。

民進黨秘書長王拓：「整個過程我保證一定是有秩序，理性和平非暴力，你有跟國民黨簽什麼東嗎？我們有跟他簽任何東西。」

但流血衝突不斷的確是事實，民進黨原本訴求理性和平，難道承諾跳票？王拓是這樣解釋。王拓：「他們變更會面時間的時候，我馬上打電話給詹春柏秘書長，我說你們這樣公然欺騙，台灣人民我們就沒有義務，遵守原來大家所做的承諾。」

圍城的變調，王拓推給馬陳會提前所造成的；那前一天的晶華酒店衝突，又是誰的錯？王拓：「我承諾的是從今天的一點，到景福門然後帶回來，這部分我們已經做到了。」

王拓義正辭嚴，但負責全國社會秩序的內政部長廖了以，則是嗤之以鼻。內政部長廖了以：「我們事後將對暴力滋事者，依法究辦。」   廖了以舉例，說抗議過程中，台北市有25路公車被迫改道，350班次受影響，上萬通勤族權益受損，動員的3千名警力，有42人受傷，當中包括2位副分局長，一場示威，市民遭殃。

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圍城過程理性和平 在11/7/2008 8:30:57 AM的回覆：
衝破防線   蔡英文：人民勝利
   更新日期:2008/11/06   17:35

國民黨主席吳伯雄昨晚宴請大陸海協會會長陳雲林，遭到抗議群眾包圍晶華酒店，陳雲林在今天凌晨兩點半才離開晶華，警方出動鎮暴警察和抗議民眾對峙，雙方爆發激烈推擠衝突；為了避免「馬陳會」受到「圍城」民眾影響，「馬陳會」臨時決定提前到今天上午11點舉行，接見時間也只有短短五分鐘   。

民進黨「圍城」行動在馬英九接見陳雲林之後，照常舉行，針對接見提前只進行五分鐘左右，黨主席蔡英文向群眾表示，這是大家的初步勝利；前副總統呂秀蓮也說這象徵「馬陳會」徹底失敗、丟臉。面對群眾失控，與警方爆發衝突，蔡英文也呼籲冷靜。（黃悅嬌報導）

圍城行動不受「馬陳會」提前結束影響，蔡英文率領全體黨公職，與前副總統呂秀蓮、前黨主席游錫坤、蘇貞昌等人都站上第一線，帶領群眾遊行，向馬英九及陳雲林「嗆聲」。蔡英文向群眾高呼，「馬陳會」草草結束，是大家的勝利，呂秀蓮也表示「馬陳會」徹底失敗。〔蔡：十一點提前與陳雲林見面，五分鐘草草了事，是一個突襲人民的總統，是一個逃避人民的總統，今天我們在這裡已經達到初步的勝利；呂：宣布江陳會四項協議無效，馬陳會徹底失敗丟臉〕

面對激情群眾衝破警方拒馬，爆發警民衝突，指揮車上，包括蔡英文等在內的綠營黨公職紛紛呼籲群眾冷靜，蔡英文的談話也因此數度中斷。

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晶華怒堵陳雲林火爆 在11/7/2008 8:31:28 AM的回覆：
晶華怒堵陳雲林   火爆鏡頭全球看
   更新日期:2008/11/06   16:07

陳雲林受困八小時，警民還發生流血衝突，國際媒體路透社、美聯社第一時間報導，衝突畫面全球播送，大陸中央台也首度播出民眾抗議畫面。

　　台灣部份民眾激情抗議陳雲林的新聞，中央台報導時語氣平緩，不但看不到抗議布條的字眼，同時在畫面的選取上，也刻意避開激烈的衝突場面。而路透社引用華視的衝突畫面，立刻透過全球用戶網路，傳送到了世界各角落，把台灣衝突動亂的流血場面，送到了世人眼中。

　　根據路透社文稿，這是一場反對中國的示威活動，大約有一千人集結，和數以百計的鎮暴警察，發生了五個多小時的對峙衝突，主要訴求是反對國共兩黨關係日益交流密切。路透社指出，自從中國結束國共內戰、在一九四九年建政以來，一直宣稱台灣是中國的一部份，擁有統治主權，而且必要時不排除使用武力接管台灣。

　　但自從馬政府五月上台以來，大力推動兩岸經貿和轉運協議，讓原本敵對六十年的國共兩黨，簽署了具有里程碑意義的大三通協議。路透引述海基會聲明指出，這一場非理性的衝突，嚴重傷害了台灣的國際形象，同時經由路透和美聯社的供稿，將近兩分鐘的動亂畫面，送到了全球用戶和收視戶眼中。（綜合報導）

回覆	要看暴民做了什麼事情在11/7/2008 8:32:33 AM的回覆：美國、韓國、歐洲民主國家如果違反集會遊行情形嚴重的話，還不都是十幾個警察持警棍、電擊棒打一個暴民？我還覺得跟外國的民主國家比起來，台灣的警察太溫和了咧！

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英專家：民進黨圍城抗 在11/7/2008 8:33:53 AM的回覆：
英專家：民進黨圍城抗議造成台灣民主倒退
更新日期:2008/11/07 00:03

（中央社記者黃貞貞倫敦六日專電）英國知名中國問題專家，牛津大學政治系教授曾銳生說，民主進步黨在大陸海峽兩岸關係協會會長陳雲林訪問台灣期間，發動大規模的圍城抗爭活動，此舉不僅破壞台灣得來不易的民主制度，並造成民主發展倒退，民進黨對台灣民主發展確曾有貢獻，但交出執政權後的表現，令人失望。

曾銳生接受中央社記者訪問時表示，民進黨如果對執政黨的政策不滿，宜透過台灣政治制度內的管道表達，展現成熟的民主政治，而不是召集群眾上街鬧事；健康的民主制度是台灣的最大本錢，民進黨發動抗議活動，造成民主倒退，破壞民主發展，對台灣不利。

長期研究中國問題的曾銳生說，民進黨在推動台灣民主發展有特殊貢獻，民進黨執政前發動上街抗議活動可以理解，但是在執政下台後仍繼續用這個方式操作，未免太不負責任。

他特別以日前落幕的美國大選為例，指出美國共和黨總統候選人馬侃在確定落敗後，呼籲支持者接受並支持新總統歐巴馬，同時表示會盡個人一切力量，協助歐巴馬執政，他展現的政治風範令人景仰，相對之下，民進黨的表現遠遠不及，令人遺憾。

曾銳生認為，陳雲林訪問台灣具有重要正面意義，提昇了兩岸關係，民進黨激烈的抗議行動，對台灣與大陸的關係不但沒有負面衝擊，反而有積極影響。

他說，相信北京政府可以了解馬英九為改善兩岸關係，在台灣面臨不小的反對，他已盡了最大努力，如此一來大陸會更珍惜馬英九政府的存在，不會逼迫馬英九在離民意太遠的議題上作太多讓步。

針對馬英九總統與陳雲林的會面，曾銳生表示，整個會面是成功的，馬英九透過會面，達到向海峽兩岸及全球民眾展示，他盡力推動兩岸穩定關係的努力，同時保全他中華民國總統的身份，陳雲林在會面中也未有任何失當的言行，達到北京希望兩岸關係穩定，推動三通與合作的目的。

總結陳雲林的訪台之行，曾銳生指出，陳雲林的訪問對兩岸無疑是件好事，簽署空運、海運、郵政與食品安全四項協議，並沒有令人意外的發展。

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失意政客林佳龍現身 在11/7/2008 8:34:01 AM的回覆：
「政治人物走開」　林佳龍現身遭嗆
更新日期:2008/11/07 08:11 陳姿利
距離綠營圍城的現場不到1公里，有一群學生在行政院前靜坐抗議，因為他們覺得這2天警方的維安執勤過當，要求警政署長和國安局長都應該下台負責，但在靜坐的過程中，包括林佳龍等政治人物都到場助陣，卻反被靜坐的學生嗆聲，不過隨著時間越來越晚，學生們的心境也大轉變，甚至人手一束百合花，送給前方仍在駐守的員警，加油打氣。

靜坐學生：「請記得現在！」從白天頂著大太陽靜坐到深夜，坐在行政院前，要和綠營圍城有所區隔的這500多名學生，從一早抗議警察維安執勤過當，如今心境大轉變。靜坐學生：「喔喔喔喔！你是我的花朵！」唱出心聲，人手一束百合花，送給前方還在駐守崗位的警察們，員警都還沒反應過來，學生們突然來個大擁抱，慰勞警察辛勞。靜坐學生：「辛苦了，辛苦了，你需要的就是愛，你需要的就是愛。」對照一大早，前來助陣變身莊教授的莊前主秘，傳授的手勾手抗警招數，試圖用和平、理性態度抗爭，不想和政治沾上邊，但卻有人不這麼想。林佳龍：「其實是...。」靜坐學生：「不要這樣子好不好，這是我們學生的場子耶，請政治人物不要進來，如果你要接受訪問，不應該在這樣的場合，林先生，請你不要出現在我們的場合。」林佳龍：「我在學校教書啊。」靜坐學生：「但是...你的背景...。」好尷尬！好尷尬！林佳龍也只好拍拍屁股走人，畢竟不受歡迎，再待下去，不僅更難堪，還可能模糊焦點。

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5成6肯定江陳會 在11/7/2008 8:34:38 AM的回覆：
中時民調:5成6肯定江陳會
更新日期:2008/11/07 08:05
中國時報最新民調顯示，海協會會長陳雲林和海基會董事長江丙坤首度在台北會談結果，獲得多數台灣民眾的正面評價。

兩人在會談中達成兩岸海運與空運直航、通郵與食品安全等協議。調查發現，56%的受訪者樂見兩岸達成這些協議，17%不以為然；50%的受訪者覺得對台灣發展有正面影響，兩成持相反態度。

對於這次兩會協議的過程，多數民眾認為符合對等協商的原則。

台灣民眾多認為仍有必要繼續推動兩岸協商。調查發現，56%的受訪者贊成馬英九執政團隊以這次江陳會模式，繼續推動兩岸協商。相對只有26%的受訪者感到疑慮。

此外，對於民進黨聚眾滋擾，多數人表示不以為然。調查發現，59%的受訪者並不支持這種做法，15%的人沒有表示意見。其中，54%的民眾覺得未保持和平理性的綠營支持者責任較大...

回覆	擺爛小英在11/7/2008 9:01:20 AM的回覆：擺爛小英說：民進黨的活動，已於五點半結束。民進黨動員來的人，已於五點半後離去！圓山場的人，都是自動自發前往！民進黨遊行的人，是和平理性非暴力，使用暴力的人，非民進黨活動的熟面孔！民進黨申請的地點，是景福門附近！圓山場，不是民進黨申請的活動地點！一切都與民進黨無關，流血暴力衝突，馬政府要負全責！

回覆

民敬警暴警圍毆人 在11/7/2008 9:09:02 AM的回覆：
如果你的想法是這樣,
覺得你還是不要考上比較好,
免得人民倒大楣,
李老師的刑法,刑訴,行政法要全部重聽...

順便提示一下,
我航警局的朋友當過鎮暴警察的說,
警棍...不是單純一根棍子...
棍頭上是有釘東西的,
增加殺傷力用...

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美國、韓國、歐洲民主國家如果違反集會遊行情形嚴重的話，還不都是十幾個警察持警棍、電擊棒打一個暴民？

我還覺得跟外國的民主國家比起來，台灣的警察太溫和了咧！

回覆	樓上的才不要考上比較在11/7/2008 9:17:06 AM的回覆：新聞說有丟擲石塊、汽油彈和排泄物如果一般人民被丟這些東西，都可以正當防衛去反擊了為什麼代表全體人民執行公權力的警察反而不行？？

回覆	說得好像警察不是人一在11/7/2008 9:19:29 AM的回覆：如果一般人民被丟這些東西，都可以正當防衛去反擊了為什麼代表全體人民執行公權力的警察反而不行？？ ============== 警察就不是人？警察就活該被打、被丟擲石塊、汽油彈和排泄物？警察連正當防衛的權利都沒有？警察就沒有「人權」？？

回覆	民敬警暴警圍毆一在11/7/2008 9:36:44 AM的回覆：抓到一個倒在地上的人民, 十幾個暴警共同戳踢他幾十秒, 這樣叫正當防衛喔??!! 天才啊... 敢問您學校刑法的老師是哪位啊....

回覆	有嗎，請提證據吧在11/7/2008 9:38:41 AM的回覆：抓到一個倒在地上的人民, 十幾個暴警共同戳踢他幾十秒 ------------------------------------ 我沒看見這樣的情形啊，這樣的情形當然是不對的，但是證據咧？？

回覆	沒證據別亂掰在11/7/2008 9:43:12 AM的回覆：抓到一個倒在地上的人民, 十幾個暴警共同戳踢他幾十秒 ------------------------------------ 如果有這樣的情形，那當然是警察不對，應該要去告警察吧！而且如果是有的話，媒體在那邊應該也不會不拍，就會有證據如果沒有證據，就少亂掰

回覆	一樣米養百樣人在11/7/2008 9:58:26 AM的回覆：抓到一個倒在地上的人民, 十幾個暴警共同戳踢他幾十秒 ---- 這有專有名詞，叫做"嗑爛飯"！當"暴民落單"落入警察群裡，被警察圍扁是可以想見的；同理，當"警察落單"陷入暴民堆裡也是！以我自己來說，我確實是有從新聞畫面中，看到有落單的暴民被警察嗑爛飯倒地！問題是，警察會沒事對一個人嗑爛飯嗎？想必之前已經在前線對警察叫罵，甚至先攻擊了吧。警察也是人，更是血氣方剛的青年人，拿著盾牌被暴民打了半天，不還手還叫警察嗎？既然有種上街喊打喊殺當暴民，就不要流血了，卻又哭著回去找媽媽！

回覆	口米口米匠在11/7/2008 10:03:39 AM的回覆：好像是東森還是中天有拍到民眾被警拖到裡面圍起來狠踹，踹到那個人動也不動...，不過那是昨天下午的事。如果該民眾有故意犯罪，抓起來是沒話說，只是警察這樣狠踹的行為是太誇張了，根本就是基於故意傷害而傷害了。那種場合就是會有警民衝突發生吧。警民都要有受傷的準備。我可能比較沒種吧，到了現場，看到一大堆警察，可能四比一吧；雖然群眾不少，但一盤散沙.....我就只敢看看熱鬧就走了。誰知道警察真的衝過來的時候，我會不會是倒楣的那一個...。大家都是同胞，有鬧到就好了，人也走了，不要再去抗議了。

回覆	刑法上互毆是不能主張在11/7/2008 10:14:26 AM的回覆：如果有這種情形的話，這樣就是在「互毆」動手先去打警察，跟警察在那邊互毆，還真是有水準，真「民主」！！這種人被打還能夠說嘴嗎？

回覆

小明在11/7/2008 10:16:26 AM的回覆：
並不是民眾可以踹警察、踢盾牌、砸石塊汽油彈

警察也不可以使用強制手段抓人圍捕

在要抓人的時候

往往會先以強暴脅迫等方式

使對象失去行動與反抗能力

任何一個犯罪現場都是這樣

尤其是暴力與群眾容易失控的現場

所以我要強調

應該先確定那個人作了什麼

有沒有違反哪一條法律

看看警察動用公權力或強制力有沒有正當性

即便有了正當性

還要再看警察有沒有執法過當的情形

有的話

個別警察執法過當

看是要懲處還是記過

並且對民眾負民刑事的損害賠償...

就是這樣...

並不是什麼

警察抓人如果十多人一起上

如果恰巧民眾又摔倒在地或賴在地上(常見勒！)

警察執法就是「一定」有違背比例原則或什麼警察國家的！

沒有一定的啦！

根本就是要看情況、看個案才對！

回覆	言己者在11/7/2008 10:37:44 AM的回覆：想到連勝文的政治語言就很不爽。說什麼外國人都不敢來了。有知識的人都知道他在胡扯。不然紅杉軍亂台的時候他怎麼沒講這種話！？

回覆	自重自愛在11/7/2008 10:50:42 AM的回覆：你走上街頭抗爭，是你的權利；你心中有怒吼，我表示尊重。但不代表你就可以打警察，使用暴力，甚至朝警察丟大便！ ****************************** 對啊~沒水準爛泥扶不上牆蔡英文主席您有本事把人帶出來,就要有本事把人帶回去搞成這樣,怎麼還敢說"我很光榮"呢

回覆	立占女子在11/7/2008 11:08:22 AM的回覆：發動遊行集會的人，當然有結束遊行集會的義務。可是江陳會、演唱會、運動會等主辦人會確定大家都走了才走嗎？遊行這種活動，是人民的權利，遊行結束後不走，也是人民的權利，小英主席能夠說："雖然你有逗留的權利，但這活動已經結束了，請你離開好嗎！" 當然你可以用超高的道德標準來譴責活動的主辦人，可是現實上呢？執意不走的人該怎辦？往後這類遊行集會是不是都要顧慮這點而不用辦了？警察的重要性在這時候就突顯出來了。

回覆	謝長庭．陳菊再去大在11/7/2008 11:21:01 AM的回覆：有訪問到外國人 1.紅杉軍反貪瀆~外國人都說讚 2.綠油精之亂暴民~好恐怖~~不敢來了

回覆	負責？在11/7/2008 12:02:28 PM的回覆：遊行結束後不走，也是人民的權利 ------------------------ 不對吧，超過了集會遊行的申請時間，再逗留不走還打人鬧事，本來就違反法律舉辦的人要負責勸他們召集來的民眾不要鬧事才對吧，如果有勸卻勸不聽的話，那當然大家也不會怪他們但絕不是連勸都沒看到他們勸，卻一走了之，然後說自己都沒責任

回覆	負責？在11/7/2008 12:02:31 PM的回覆：遊行結束後不走，也是人民的權利 ------------------------ 不對吧，超過了集會遊行的申請時間，再逗留不走還打人鬧事，本來就違反法律舉辦的人要負責勸他們召集來的民眾不要鬧事才對吧，如果有勸卻勸不聽的話，那當然大家也不會怪他們但絕不是連勸都沒看到他們勸，卻一走了之，然後說自己都沒責任

回覆	暴警暴警群毆人民在11/7/2008 12:18:19 PM的回覆：警察也是人，更是血氣方剛的青年人，拿著盾牌被暴民打了半天，不還手還叫警察嗎？ --------------------------------------------------------------------- 法條依據在哪? 說來聽聽, 拿盾牌擋還可以把人民拖一個進來十幾個暴警群毆, 那我也血氣方剛可以毆打落單的警察嗎??

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蔡英文~凍蒜 在11/7/2008 12:25:13 PM的回覆：
我很光榮   蔡英文：衝撞疑是黑道滋事
   更新日期:2008/11/07   07:40   記者林河名、林政忠／台北報導

民進黨昨天圍城行動爆發激烈衝突，黨主席蔡英文昨晚在街頭演說時表示，經歷過美麗島事件的民主前輩都知道，過去的極權統治者是如何使用暴力對待人民，「最大暴力就是逼人民走上街頭的政府。」

馬總統昨天要求民進黨為暴力衝突負全部責任，蔡英文說，「我應該負的責任我一定負」，她很榮幸讓人民上街頭，主張主權、言論自由，「我很光榮」，但侵蝕主權、快把主權搞丟，馬英九應負更大責任。馬英九鎮壓人民，卻要在野黨負責，「我們不承認他是總統。」馬英九「不配做台灣人的總統」。

蔡英文站在「民主戰車」上向民眾預告，「未來一段時間，我們會時時在街頭見面。」她痛批，「這個政府我們不滿意，下次投票就讓他出去！」

她在民進黨中央舉行記者會時說，民進黨圍城行動已於昨晚結束，走向圓山飯店抗議的群眾是自主參與，不是民進黨動員。

她強調，衝撞中有些分子，穿特殊團體Ｔ恤，並非民進黨運動熟面孔，她懷疑是黑道滋事，治安單位應儘快查明。

鴻海集團董事長郭台銘指民進黨嗆聲為選舉考量，蔡英文反駁，「這不是選舉過程，是人民要我們這樣做的！」她問群眾，中國在世界各地橫著走，到台灣卻偷偷摸摸，還要警察保護，「大家有沒有覺得很驕傲？」

回覆	暴警如何毆打民眾在11/7/2008 12:26:10 PM的回覆：根據以前當過鎮暴警察的朋友說, 首先公家發的長警棍上要釘上許多突出之鐵釘, 在近距離接觸時要把盾牌舉起擋飛起的物品和記者攝影機, 警棍要從下方戳刺, 這樣才拍不到, 往往警棍收回來時上面黏滿血和肉, 現在不知道還有沒用這招, 總之, 要保全民主政治, 就要嚴厲譴責追究"暴警"群毆民眾的惡習, 不要再讓這種事發生, 任何的集會遊行都一樣....

回覆	天佑台灣在11/7/2008 12:33:10 PM的回覆：暴力黨的暴民所為之暴行將讓台灣旅遊業及股市等經濟面象受到創傷！

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法治國家--堅拒暴警 在11/7/2008 12:39:51 PM的回覆：
先確定那個人作了什麼

有沒有違反哪一條法律

看看警察動用公權力或強制力有沒有正當性

即便有了正當性

還要再看警察有沒有執法過當的情形

有的話

個別警察執法過當

看是要懲處還是記過

並且對民眾負民刑事的損害賠償...
---------------------------------------------------------
此部分的論述與實務脫節,
現實上暴警群毆民眾時全副武裝,
10幾個人完全無法辨識誰是誰,
與可辨識認人的4.5個民眾衣著完全不同,
事後沒人會承認,
也沒人知道當初混亂中群毆民眾的有哪一個同事,
知道也不會說,
懲處記過民事賠償都是不可能的,
只有國家賠償較有可能,
刑事....檢方辦的出來嗎??不知道

回覆	小股民在11/7/2008 12:42:47 PM的回覆：暴力黨的暴民所為之暴行將讓台灣旅遊業及股市等經濟面象受到創傷！ ----------------------------------------- 您是指4000點會變3000點嗎?? 不是說會20000點嗎??

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糸從木黃 在11/7/2008 1:32:17 PM的回覆：
CNN及日本媒體都說臺灣人生氣了、對領導人向中傾斜不滿。只有連勝文那種外行幹內行事的人在唱衰台灣。如果真的有影響，台灣早就垮於紅衫軍之亂了。

警察驅離逮捕滋事分子是應該的，但拿槍就知道不能打要害了，拿警棍竟然專朝要害打？難道被棍棒擊腦、砸眼、敲鼻不會有大礙嗎？拳擊手就會死在"手是肉做"的擂台上了，何況是被木頭做的警棍敲擊。

紅杉軍分子常愛講當初多麼守秩序、和平理性，姑且不搓破這種自慰的說法。以這些天馬政府的鴨霸處置來看，如果反貪倒扁的旗幟、標語、聲音都不能出現在凱道、阿扁所到之處，一出現就像這些天這樣的強力壓制，你們還會做的比所謂的綠油精還和平理性嗎？"賣豪小了"~ 。
這點阿扁算是有守護民主了。

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自重在11/7/2008 2:19:13 PM的回覆：
鴻海集團董事長郭台銘指民進黨嗆聲為選舉考量，蔡英文反駁，「這不是選舉過程，是人民要我們這樣做的！」她問群眾，中國在世界各地橫著走，到台灣卻偷偷摸摸，還要警察保護，「大家有沒有覺得很驕傲？」
******************************
您不要警察保護陳雲林，不然您是要解放軍來保護陳雲林嗎?
還驕傲哩???莫說我瞧人家不起,這麼粗躁的幹法,只怕會嚇壞大腦尺寸正常的台灣人民,這恐怕對民進黨的選舉就更不利了.
扯國民黨的後腿,民進黨也不會因此贏,反正結果就是雙輸啦!!
搞不清楚,時代一直在進步,民進黨的思維為什麼還停留在遠古時代呀!?

蔡英文主席還毫無愧色的說是人民要我們這樣做的！
您倒是說說是哪些人民要你們這樣做的,我們好想知道這群人是何方神聖,竟然有資格代表我們台灣人民耶~~~~(我笑)

說真的,對他們的不耐已經快到達極點了,報紙新聞整天都是這些政客的報導,好幾年了耶~~~台灣真正"雖小"怎麼選來選去都是這款的政客.煩死了,

對本事件的感想:
我只同情那群累壞的警察.

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石开在11/7/2008 4:12:59 PM的回覆：
這事件正反看法，只能十幾年後來看了。如果日後台灣被統了，那這次的協商確實是統一的因；如果台灣還維持現狀，那可能要歸功於這次的抗議。

很多年前民進黨上街頭時也被社會各界說成是暴民。當時我也認為民進黨是亂黨。現在長大了，我瞭解民進黨會被污衊成亂黨的原因了，亂黨是民進黨必須背負的原罪。馬政府背後有促統的壓力，就像阿扁背後有促獨的壓力是一樣的。有這樣的抗議，促統的壓力才知道要節制。

統媒說她們是監督政府的第四權，我覺得那是胡扯，她們是幫忙馬政府偷渡統一的中資民間機關。小英主席才是台灣主權的救世主，我支持小英主席，請小英主席繼續監督、拆穿馬政府的密統陰謀。

回覆	美國讓台灣獨立在11/7/2008 4:29:59 PM的回覆：全球股市跌+阿扁A錢+暴力黨作亂台股能多好還再戴賣台帽子馬英九當賣台集團~新賣台集團那麼久了賣了什麼台我看阿扁賣台還差不多兩岸好好談沒有什麼不好暴力黨只想百兩岸關係弄爛過去八年就是這樣子原告被打成被告還弄得和事佬--美國~不爽陳雲林來台要買台灣滯銷的柳丁啊台灣人~睜大你的眼睛看看暴力黨吧暴力黨~自己都跑到對岸去了那大陸人要不要也吐他們口水~把他們包圍起來愚民的集合體===暴力黨

回覆	龜公啦在11/7/2008 4:35:41 PM的回覆：石开言義在2008/11/7 下午 04:12:59的回覆：這事件正反看法，只能十幾年後來看了。如果日後台灣被統了，那這次的協商確實是統一的因；如果台灣還維持現狀，那可能要歸功於這次的抗議。 1.如果日後台灣被統了，那這次的協商確實是統一的因-- (A)因為大陸生氣吃了台灣 (B)因為馬英九賣台~簽說他自己要當特首 2.如果台灣還維持現狀，那可能要歸功於這次的抗議 (A)因為這次抗議~讓大陸知道~深綠很能打~台灣不好攻打 (B)馬英九害怕了~不敢賣台~當特首怎麼龜公法呢

回覆	自重在11/7/2008 5:05:40 PM的回覆：現在長大了，我瞭解民進黨會被污衊成亂黨的原因了，亂黨是民進黨必須背負的原罪。 ************************ 你最好當大家都瞎了,還敢說別人污衊還原罪哩~~(肉麻當有趣)

回覆	誰叫你不是國民黨的正在11/7/2008 9:40:07 PM的回覆：你要像我們邱毅這種正義之師駕車衝撞高雄地院，警察連坑都不敢坑一聲的，請民進黨以後要作亂的時候，請你們請國民黨的正義之師來才不會被罵拉知道嗎？

回覆	誰叫你打警察的在11/7/2008 9:44:21 PM的回覆：要學學國民黨在2000年落選的時候，霸佔道路包圍李登輝，人家當時馬區長也沒有說你們沒有合法申請，人家也是進去勸退李登輝壓，人家也是看到人就打，看到徐立德就打看到何人就打，但是小馬也說他們是正義之師壓，反正你們就是暴民就對了。

回覆	自重在11/7/2008 10:22:22 PM的回覆：誰叫你不是國民黨的正義之師 ------------------------------- 正義之師...哼! 你以為別人吃飽沒事幹,整天只會關注台灣的政治嗎地球不是繞著這些政客轉的呀~~老兄~~世界很大呀.. 超厭惡假藉民主之名然後製造事端的人瞧瞧那些自己封的民主鬥士, 到底幹出過幾件好事浪費社會資源,賠上台灣形象,結果人家好好地回到北京了呢樓上的,錯了就要認,硬拗會更讓人討厭還有告訴你,不認同民進黨的,不見得就是支持國民黨的你講邱毅有什麼用,不如把蔣介石的的罪行搬出來講豈不更好最煩你這種人了

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NASA 在11/8/2008 6:30:22 AM的回覆：
眼睛所看到的全部，未必是事實的全部。
通常，沒說出口的事情，反而是事實的重點。

   事實上，大部分的身活周遭的人...都沒有熱衷這次會談的反對，並沒有像紅杉軍那樣熱衷
即便是支持民進黨的人，我也沒看到很多人在熱衷。

所以，哪來這麼多人呢？而且非常暴力？?流血成這樣???

   誰知道，那些滋事的黑道不是國民黨買來工作的呢？?

一個訴求理性的民進黨主席又何嘗想看到這些亂事呢？?
民進黨人士口口聲聲說....不認識那些姿事份子，就一定是謊言嗎？?

在會場外有....反對的訴求，對馬總統而言，也可能是....可以拿來....與中共談判時...一種暗示性的反對統一   與   民意籌碼.......

如果我是馬英九，我會希望場外有反對聲音，很好。好讓老共認為，馬總統是有苦衷的，所以不能統ㄧ阿....是人民不要統一，而不是馬英九不要統一呀.....
但我也不要讓民進黨聲勢大好，我要利用這次機會，讓民進黨徹底的讓人民討厭，最好搭配媒體的渲染，這回，就要讓民進黨，永遠消失。

權利與金錢，只有國民黨才能分。

   (媒體從晚上守到早上五點，這非同小可阿....歷史上有這樣徹夜守新聞的新聞不多啦......不管多大的衝突，很少有這種徹夜未眠的新聞阿....奇怪奇怪.....明明收看者   都覺得這樣的新聞很無聊阿....我們明明都沒時時刻刻守的看這條新聞，但記者卻時時刻刻守著？??)

在我看來，不是混亂，而是國民黨與中共....政治上的一種恐怖平衡。以及，國民黨要徹底消滅民進黨。

   當然，我們台灣人...大部分....都希望兩岸和平協商，促進經濟，但不統一。

即便中共再怎麼不同意，實質上，台灣是一個國家，有獨立對外軍事ˋ有獨立憲法。

以上，只是好玩推論啦....別太在意喔.....^      0      ^當然我們都是相親相愛，為自己可愛的國家...台灣好的嘛

回覆	台灣是一個國家？民進在11/8/2008 6:42:01 AM的回覆：即便中共再怎麼不同意，實質上，台灣是一個國家，有獨立對外軍事ˋ有獨立憲法。 ------------------------------------------------------ 但是，民進黨不承認那本憲法，民進黨也不承認這個國家，民進黨要制憲正名啊！制憲正名民意不過半，剩下的辦法當然就是只能使用暴力達成深綠的地下電台不認為這是暴力，使用暴力的都是「建國革命先烈」！

回覆	小明在11/8/2008 7:21:20 AM的回覆：警察傷得還真重... 為受傷的警察感到難過...

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阿扁大爆料----- 在11/8/2008 8:41:22 AM的回覆：
機要費案／不滿民進黨冷眼旁觀　扁威脅：不要想跟我切割
更新日期:2008/11/08 01:06 〔記者康仁俊／台北報導〕

前總統陳水扁在訪問中說，針對他的國務機要費問題，馬英九總統在10月29日總統府內部會議中，已經裁示將阿扁收押，「檢察官起訴書已經寫好了，法官的判決書也寫好在等我了！」

陳水扁也說，近期國民黨對民進黨一個一個清算，民進黨的縣市長，陳明文、蘇治芬已經被關了，「就我所知，還有第三個、第四個、第五個，一個一個來，大家要覺悟」。

陳水扁話風一轉，「他們是民進黨的中常委，有受到聲援，黨主席也去嘉義聲援，而我只是黨員而已，卻被終止黨權，除去黨籍處分，這差很多」。陳水扁感嘆，自己是卸任的台灣總統不但不如張銘清，「我在黨內也輸給那些中常委了，因為卸任，就什麼都沒有了」。

陳水扁說，有人問他為何任內不清算，那是因為他相信「慈悲沒有敵人」，但是他現在要說「敵人沒有慈悲」，陳水扁說，對於檢調單位，法官的濫權，「我知道怎麼處理了」，不過他卻意有所指的說，「不要把我看扁，別以為我倒下去了，想跟我切割」。

至於陳水扁是呼籲誰不要和他切割？是不是陳水扁手中還握有民進黨同志更多的內幕？陳水扁7日的言論，除了不滿民進黨與他切割之外，似乎對民進黨往日同志警告意味濃厚。

回覆	暴力小英在11/8/2008 9:08:51 AM的回覆：推論成都是國民黨的錯很符合蔡英文的水準我周遭綠色支持者都喝采民進黨做得好真符合報力黨血統邱毅被關了民進黨這些人也關起來這樣子台灣清靜選舉也會更進步

回覆	路人甲在11/8/2008 10:37:27 AM的回覆：民進黨會的只有兩件事：一是貪腐；二是暴力。

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小天使 在11/8/2008 11:51:21 AM的回覆：
看到民進黨的小英
實在忍不住的想搖頭
他所謂的矮化主權？賣台？到底賣的是啥麼
我實在搞不懂
這四項協議對台灣的經濟有著莫大的幫助
特殊的區域關係也是陳述著兩岸的事實
有何主權被矮化？
東南亞地區也是地區阿
有誰去抗議過這個地理位置的陳述
完全不知道述求為何

如果我們是他們的領土
那又何必簽航權協議
航權協議是國與國才需要簽的
換個角度想
我們的主權還被強化咧
何有矮化之嫌

況且
賣了台灣對於馬英九有何好處
沒賣台還可以當總統
台灣的總統是無責任制的(罷免彈劾的門檻太高根本無用)
保證做四年無人管
禮遇金還是終身領
終身有保鑣保護
待遇於當今世界屬一屬二

賣了台灣
就啥都沒了
賣了台灣
就去當一個被人管的特別行政區主管嗎？
相信我他也做不久啦
臺灣人民會饒過他嗎
有這麼笨的人嗎
不要把別人當笨蛋
以為
聰明的人只有明進黨才有
警方的執法
沒錯
再唱片行的那一段
確實執法過當
警察絕對沒有干涉人民播放歌曲的自由
是確實可以取締噪音
但是也沒有必要馬上去取締
蒐證後
事後再行取締
不也一樣達到取締的效果

在圓山鎮暴的同時
也應該先命令蹲下
人民不從後
然後再進行武力壓制
絕對不應該衝出去後
就馬上進行武力壓制
這就變成報復性的壓制

雖然換成我也會抓狂
被潑汽油彈和大便
誰受的了
但是
該照的規矩
這就是當警察的無奈
因為你代表的就是政府

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小明在11/8/2008 12:09:15 PM的回覆：
其實大家生活在這塊土地上
每個人也都利害攸關與共
每個人也都希望這塊土地未來會好些
只是每個人覺得對台灣好的看法
不一定一致

根本不應該
隨便有人可以去指摘他人
你的方式就絕對是賣台！
而我才是在捍衛或保護台灣！

這種霸道與不講理，實在不像是民主國家人民的素養

甚至不該由一個號稱民主進步的黨，去作這些沒道理的空口指摘...

但偏偏
在台灣
民進黨與深綠基本教義派
那套
"只要任何和中共有接觸的行為
一律都絕對是矮化、賣台、厭台、聯共制台"...等空口指控...

就是始終有市場...
就是始終有人會信...

我等對之，無可奈何...

回覆	真相在11/8/2008 2:04:57 PM的回覆：圍城5天 149官警傷逮18人無黑道出動九萬警力，佩刀配槍配棍，只抓到18人？?? 有149警官受傷，只有18人在鬧？??? 149的警官受傷，這不是一個簡單的打架，有淡砲ˋ棍ˋ車子ˋ槍.....是有預謀的群眾鬥毆。是故意不抓到真正兇手嗎..... 怎麼可以抓到真正兇手？?? 不可以ㄚ... 因為真正的指使者是國民黨，國民黨要民進黨永遠消失。警察沒有挑釁嗎？? 真正無暴力ˋ理智的學生已經變成訴求 ___過當執法的錯後來焦點根本就不在陳雲林了馬英九.....好好心的去關心警官喔.....真是噁心

回覆	國民黨的預謀真可怕. 在11/8/2008 2:07:16 PM的回覆：這整件暴力事件..... 在國民黨高層的心理是... 讓民進黨永遠消失的把戲

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天呀！民進黨要消失了 在11/8/2008 2:08:44 PM的回覆：
眼睛所看到的全部，未必是事實的全部。
通常，沒說出口的事情，反而是事實的重點。

         事實上，大部分的身活周遭的人...都沒有熱衷這次會談的反對，並沒有像紅杉軍那樣熱衷
即便是支持民進黨的人，我也沒看到很多人在熱衷。

所以，哪來這麼多人呢？而且非常暴力？?流血成這樣???

         誰知道，那些滋事的黑道不是國民黨買來工作的呢？?

一個訴求理性的民進黨主席又何嘗想看到這些亂事呢？?
民進黨人士口口聲聲說....不認識那些姿事份子，就一定是謊言嗎？?

在會場外有....反對的訴求，對馬總統而言，也可能是....可以拿來....與中共談判時...一種暗示性的反對統一         與         民意籌碼.......

如果我是馬英九，我會希望場外有反對聲音，很好。好讓老共認為，馬總統是有苦衷的，所以不能統ㄧ阿....是人民不要統一，而不是馬英九不要統一呀.....
但我也不要讓民進黨聲勢大好，我要利用這次機會，讓民進黨徹底的讓人民討厭，最好搭配媒體的渲染，這回，就要讓民進黨，永遠消失。

權利與金錢，只有國民黨才能分。

         (媒體從晚上守到早上五點，這非同小可阿....歷史上有這樣徹夜守新聞的新聞不多啦......不管多大的衝突，很少有這種徹夜未眠的新聞阿....奇怪奇怪.....明明收看者         都覺得這樣的新聞很無聊阿....我們明明都沒時時刻刻守的看這條新聞，但記者卻時時刻刻守著？??)

在我看來，不是混亂，而是國民黨與中共....政治上的一種恐怖平衡。以及，國民黨要徹底消滅民進黨。

         當然，我們台灣人...大部分....都希望兩岸和平協商，促進經濟，但不統一。

即便中共再怎麼不同意，實質上，台灣是一個國家，有獨立對外軍事ˋ有獨立憲法。

以上，只是好玩推論啦....別太在意喔.....^                  0                  ^當然我們都是相親相愛，為自己可愛的國家...台灣好的嘛

回覆	有黨工在這爆料？在11/8/2008 2:18:33 PM的回覆：是故意不抓到真正兇手嗎..... 怎麼可以抓到真正兇手？?? 不可以ㄚ... 因為真正的指使者是國民黨，國民黨要民進黨永遠消失。 ====================== 如果這樣說是真的，只有所有的警察和檢察官、調查員都是國民黨的人才有可能啊？！有可能嗎？？騙誰啊，不可能呀，除非國民黨的人才考得上警察、調查員、檢察官，支持綠的都沒人考得上還有，樓上幾位怎麼知道是國民黨的陰謀？沒證據就不要亂掰，除非你就是參與這項陰謀的國民黨的黨工！

回覆	都是馬錯在11/8/2008 2:46:44 PM的回覆： http://www.taup.org.tw/wordpress2/?p=286

回覆	都是馬錯在11/8/2008 2:46:45 PM的回覆： http://www.taup.org.tw/wordpress2/?p=286

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台灣多數民意都肯定陳 在11/8/2008 5:42:32 PM的回覆：
外國媒體看陳雲林歷史行:影響未來兩岸關係
更新日期:2008/11/07 12:35
海協會會長陳雲林今天結束他對台灣歷史性的訪問，今天離去，國際重要媒體都報導了他訪問期間，和我方簽署的多項協議，可望對未來台海情勢與兩岸關係產生深遠影響。

路透社指出，陳雲林訪台期間，抗議如影隨形，突顯半個多世紀的對立，確實在台海關係中，留下了深刻的傷疤，不過他的成行，象徵冰凍三尺的兩岸關係，已經越過轉捩點，邁入一個新的階段。

美聯社報導，陳雲林在臨別談話中，感謝這幾天為了維護他安全，備極辛勞的警察，他宣稱此行對兩岸來說，都收穫非凡，美聯社的報導說，陳雲林訪問期間，避談過去幾十年來一直是兩岸關係障礙、台灣內部也還沒有共識的政治問題，把全部重點放在經貿上，不過抗議依然緊追不捨，陳雲林在告別談話的末了，說他保證台灣人民訪問大陸，將感受到一片和諧、一路春風，聽起來有點像是在諷刺這幾天的示威。

美聯社也引述台灣各大媒體針對陳雲林訪問做的民調，報導台灣多數民意都肯定陳雲林的訪問。

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民視~歐巴馬若是跟阿 在11/8/2008 5:43:40 PM的回覆：
被放大檢視   第一子女壓力大
   更新日期:2008/11/08   14:01
歐巴馬明年一月就會帶著妻子蜜雪兒，和兩個寶貝女兒瑪莉亞和莎夏住進白宮。不過身為第一子女雖然備極光榮，但一舉一動都會被外界放大檢視，箇中滋味只有當事人才能體會。

歐巴馬就職總統後，白宮就將成為他們一家四口的新家。白宮是美國最高權力象徵，游泳池、保齡球場和電影院應有盡有，不過住在這裡，對第一子女來說卻是利弊參半。

歐巴馬以往很少讓兩個寶貝女兒曝光，就連讓女兒接受唯一一次專訪都很勉為其難。不過，十歲的瑪莉亞和七歲的莎夏，以後不但會有秘勤局人員全天候護衛，一舉一動恐怕也會被鎂光燈放大，一輩子揮之不去。

像小羅斯福總統的兒子，就曾把裝滿水的氣球往外國政要身上丟，還把寵物蛇偷偷放進餐廳，小甘迺迪小時候曾經躲進甘迺迪的辦公桌下，還有布希的雙胞胎女兒曾未成年酗酒，這些陳年往事至今仍為世人所津津樂道。

13歲的麥考勒為了出書，曾訪問過數十位白宮子女，對箇中滋味著墨不少。就像這些前第一子女一樣，瑪莉亞和莎夏未來也得忍受外界對他們父親的批評，而青出於藍的壓力恐怕也不小。   (民視新聞綜合報導)

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5成6肯定江陳會 在11/8/2008 7:42:06 PM的回覆：
中時民調:5成6肯定江陳會
更新日期:2008/11/07 08:05
中國時報最新民調顯示，海協會會長陳雲林和海基會董事長江丙坤首度在台北會談結果，獲得多數台灣民眾的正面評價。

兩人在會談中達成兩岸海運與空運直航、通郵與食品安全等協議。調查發現，56%的受訪者樂見兩岸達成這些協議，17%不以為然；50%的受訪者覺得對台灣發展有正面影響，兩成持相反態度。

對於這次兩會協議的過程，多數民眾認為符合對等協商的原則。

台灣民眾多認為仍有必要繼續推動兩岸協商。調查發現，56%的受訪者贊成馬英九執政團隊以這次江陳會模式，繼續推動兩岸協商。相對只有26%的受訪者感到疑慮。

此外，對於民進黨聚眾滋擾，多數人表示不以為然。調查發現，59%的受訪者並不支持這種做法，15%的人沒有表示意見。其中，54%的民眾覺得未保持和平理性的綠營支持者責任較大...

回覆	所以，暴行遊行的人是在11/8/2008 9:35:17 PM的回覆： 5成6肯定江陳會在2008/11/8 下午 07:42:06的回覆：此外，對於民進黨聚眾滋擾，多數人表示不以為然。調查發現，59%的受訪者並不支持這種做法，15%的人沒有表示意見。其中，54%的民眾覺得未保持和平理性的綠營支持者責任較大... 所以，暴行遊行的人是哪來的？??? 故，遊行暴行的人是買來的。民進黨不會買，國民黨會

回覆	小明在11/8/2008 10:05:44 PM的回覆：暴行遊行的人是哪來的？有人又一口咬定是國民黨買來的.... ... ....... ............ 請問，「證據」？這還要其他人與我「再一次地」詢問這麼一句嗎？空口指摘，很不負責任，卻還能講得這麼爽？這樣的水準，你還唸什麼法律？？？

回覆	暴力小英在11/8/2008 10:07:20 PM的回覆：阿扁ａ那麼多錢或許是阿扁買的阿扁幫民進黨買民進黨還不邀阿扁參加太過份了吃台灣人告告～

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小英的故事 在11/8/2008 10:10:11 PM的回覆：
民進黨的蘇煥智委員質詢說：

　　陸委會所做的小三通評估非常仔細，…不過你們的小三通似乎在沒有大三通之前提下所做的規劃，對於大三通沒有時程以及小三通是否做改變，我們認為這是需要再檢討的。過去李登輝時代的戒急用忍禁止三通、直航，這是愛台灣的….可是這是冷戰時代的舊思維，…..台灣現在採取戒急用忍採取禁止直航，這樣子的作法跟全球化的方向是互相違逆的。…..戒急用忍以及禁止直航的政策已經讓台灣的產業空洞化，……本席今天以作為一個台獨信仰者及實踐者，卻必須要說三通跟台灣的主權獨立不但不衝突而且是相輔相成的，只有直航以後，台灣才能建構在全球的安全網上，讓跨國公司來台灣做運籌中心，讓全世界的跨國利益能夠在台灣生根，…..三通在台灣有可能邁向國際化，三通絕對不是狹隘的兩岸關係而已。…..我們也呼籲陳總統水扁儘速宣布大三通，這樣陳總統才能成為兩岸和解的良人。（立法院公報，89（62）：44-46）

蔡英文主委答覆說：

　　大三通已經在進行規劃，至於他的實施是分階段實施，而第一階段就是在加入WTO的時候。（立法院公報，89（62）：45）

民進黨籍的王雪峰委員說：

　　陸委會在產業方面要open   minded，不要把國家安全無限上綱。…..陸委會第一步應該適度開放，不要只做政治性考量，也要從經濟觀點來考量。（立法院公報，89（62）：80）

蔡英文主委答覆說：

　　新政府成立後，我們一直強調對大陸政策採取實用主義，在經濟需求前提下，盡量考慮國家安全要如何處理。（立法院公報，89（62）：80）

回覆	小明在11/8/2008 10:16:49 PM的回覆：我真的蠻看不慣的... 亂說話，空口指摘的這種人，請問你還唸什麼法律？讀書人是沒什麼了不起的念法律也沒什麼了不起的但我以為念了法律以後與一般人是多少有些不同的... 此不同主要也並不是什麼哪幾條法條背得爛熟，而能夠唬唬一般人卻是在面對問題的時候，能優先以邏輯思考與理性思維，去看待問題... 尤其講什麼話，至少要有點根據，而非跟地下電台那些隨口污衊指摘他人的人一樣，講話毫不負責，想講什麼就講什麼！

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蔡陳會　也在晶華跟圓 在11/8/2008 10:47:34 PM的回覆：
蔡英文接招   願和對岸坐下來談
   更新日期:2008/11/08   22:15
面對總統馬英九拋出下次海協會長陳雲林來台時，會主動安排促成『蔡陳會』，蔡英文正面接招，表示不反對和中國坐下來一起談。

蔡英文也呼籲，希望馬政府停止國共平台的運作，只要是涉及主權的問題，政黨就不能取代政府，一定要傾聽人民的聲音，這次就是因為馬政府沒有傾聽民意，才會逼得人民走上街頭，面對圍城行動造成嚴重的流血衝突，蔡英文決定對不聽從黨指揮的黨員，祭出黨紀處分。

蔡英文表示如果民進黨在議會體制內，能發揮監督制衡的力量，就不需要走上街頭，如果失衡，再次走上街頭在所難免，未來，蔡英文要如何領導民進黨往前走，步步都是挑戰。

記者   林欣儀   謝其文   台北報導

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統媒才會認為蔡總統要 在11/8/2008 10:51:30 PM的回覆：
抗爭衝突民調：逾半民眾認民進黨、蔡英文該負責
更新日期:2008/11/07 12:35
江陳會結束後，留下的是近十年最大的街頭衝突要如何收場？國內今天出爐的民調顯示：多數民眾認為發動抗爭的民進黨要負責，民進黨主席蔡英文宣稱的「勝利」，在民眾的眼中恐怕是暴力的成分比較多。不過，民調也顯示，有近四分之一的民眾認為馬總統退讓，才是導致抗爭失控的原因。(彭群弼報導）

二次江陳會終於結束，前一天晚間在圓山爆發的激烈肢體衝突，在警方前一天出動鎮暴水車及優勢警力之後，群眾才逐漸散去，陳雲林上午也順利搭機離開，對於民進黨發起的抗爭活動，根據(蘋果日報的)語音民調，認為抗議演變成流血衝突，有31.66%的受訪者認為民進黨主席蔡英文要負責，民代激情演出失控佔29.1%，25.18%認為，馬英九總統對中國過度讓步，沒有維護台灣主權，才是需要負責的人。

聯合報民調則是顯示：六成一的受訪者認為，民進黨已經踰越民主抗爭界線，四成九認為：民進黨應該為這一次街頭衝突負主要責任。針對蔡英文處理民進黨群眾抗議行動，五成三感到不滿，僅二成六肯定，二成一無意見。

警方究竟有沒有執法過當，雖然媒體已經開始出現批評的聲浪，不過，中時民調則是認為：衝突原因來自於抗議民眾不理性有53.8%，19.7%的人認為是警方執法過當。聯合報民調則是發現：49%的民眾認為是抗議過度，認為是「維安過度」有28%，蘋果的民調則是顯示：只有2.81%的民眾認為警方執法過當。

聯合報的民調也顯示：民眾對於兩岸前途的看法逐漸朝「維持現狀」與「緩獨」發展。

聯合報的民動6號晚間進行，成功訪問863位成年人，337人拒訪；在95%的信心水準下，抽樣誤差在正負3.3個百分點。調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣。蘋果日報6號進行訪問，一共訪問了818名受訪者，以全台住宅電話為抽樣母體，利用電腦語音輔助進行訪問。中時的民調成功訪問711人，在95%的信心水準下，抽樣誤差正負3.8%，以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣，時間也是6號晚間進行。

回覆	BBC 在11/8/2008 11:00:39 PM的回覆：法律不是萬能政治科學也有侷限如果不能說是國民黨買的何以可以說是民進黨有意使其發生上街頭不一定要暴力但難免有衝突產生衝突就可能有暴力只要不死人或意外死一兩個都還可以容許當然這種事不用到死人總之，這次上街頭是一定要的所衍生的暴力程度也算尚可這點警察的功勞很大算是將功贖罪

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小明在11/8/2008 11:24:24 PM的回覆：
總之，這次上街頭是一定要的所衍生的暴力程度也算尚可

---------

上街頭的必要性，見人見智。

你覺得一定要，我只覺得沒所謂。

但暴力程度，我不認為是你所謂的「尚可」...

1.
推倒拒馬、踢盾牌、丟擲石塊、礦泉水、安全帽、雞蛋和塑膠花盆、排泄物、甚至是"汽油彈"...

這不叫「尚可」

這叫『明顯違法』。

2.
公然侮辱、罵人台奸、罵共匪、侮辱外國使節..

這不叫「尚可」

這叫『明顯違法』。

3.
記者頭破血流、警察與綠營立委都有骨折甚至粉碎性骨折、送醫急診的破百人...

這不叫「尚可」

這叫『明顯違法』。

明顯違法的是否是綠營有意造成的？

我相信應該不是。

沒有人樂見這樣的結果。

但既然知道群眾運動本來就會有的風險，還放任民眾情緒一發不可收拾，這一點上，群眾運動領導人應該要負多一點責任，而不是一切推給馬政府，就以為沒事。

講道理，不要硬凹。

回覆	小明在11/8/2008 11:26:09 PM的回覆：這點警察的功勞很大算是將功贖罪 ---- 贖什麼罪？借問一下。

回覆	暴警狂戳倒在地上的人在11/8/2008 11:47:56 PM的回覆：暴警群毆人民, 用長警棍把人民戳到爛, 鎮暴車的水噴出來所有記者警察人民眼睛都刺痛紅腫, 為什麼, 問問有鎮暴經驗的警察就知道了, 出勤前水箱車要加什麼...

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轉載自由電子報論壇 在11/8/2008 11:51:58 PM的回覆：
圍城之夜   詭異的年輕人
當第三個年輕人轉身時   我注意到他耳上戴著隱藏式無線耳機

◎   吳明

有關十一月六日晚上在北美館中山橋前的抗議流血事件，因本人也在現場，親眼目睹一個奇怪狀況，覺得有必要說出來，讓更多人知道一些背後內幕。

我是一般的上班族，這些天因為看到馬政府為了討好中國，對一些無辜拿國旗的民眾，濫用公權力，我和我同事都感到憤怒不已，因而逼得我們這些原本安份守己的小民，也有一股強大衝動想上街發洩自己的不滿情緒。於是六日晚上，一下班便急赴北美館中山橋前的抗議現場。

趕至現場後，有點出乎我意料的，管制區內的民眾大約一、二千人，但多是三三兩兩坐在路邊聊天，或站在美術館前的廣場看熱鬧，僅有約幾百人圍在拒馬前面；宣傳車也只有三台，並無重量級人物在帶隊，看來中午的圍城後大家都累了。民眾除了跟著宣傳車大喊口號揮旗，其餘就是按汽笛喇叭宣洩不滿情緒，整個場面喧鬧但平和，甚至宣傳車讓民眾上車發表不滿心聲時，還有人當場唱起五音不全的卡拉ＯＫ來，逗得全場笑彎腰。

但平和的場面似乎維持不久，陸續有些圍在拒馬前的民眾鼓譟，但宣傳車上的人都很大聲的喝止，並叫大家坐下來，叫到聲嘶力竭，這點是真的，真的必須要為民進黨說句公道話。而到這階段，民眾都僅止於發出噪音而已。

但就在此時，我看到兩個穿一樣白Ｔ恤與牛仔褲的年輕人，躲在拒馬前的民眾後面，趁一波抗議汽笛鳴起時，向拒馬後的警察開始丟擲物品；這時旁邊幾個民眾大喊：「不要丟！你是來亂的嗎！」   年輕人見狀，馬上轉頭向後跑，民眾則追在後面，正好向我的方向跑來。這過程中，看到他們將手上的東西，順手丟到路邊的一個箱子中，顯然是有備而來。

他們跑到我面前時，一方面被我擋住去路，一方面剛好被民眾追到而停下來。民眾（兩三個中年人）再度大聲斥責他們；年輕人沒說什麼，表情有點緊張，但眼神卻銳利的看向民眾後方，這時另一個身材更高大的年輕男子從後面出現，伸開雙手擋在中間，操著生硬的台語，向斥責的民眾說：「   嘜按呢…自己人，自己人」，然後轉身向那兩個年輕人使眼色耳語幾句後，一溜煙消失在夜色與人群中。

在這中間，因為都清楚發生在我面前，我得以注意這三個年輕人的特徵：二十出頭，身材很好，感覺訓練過，穿一樣的白Ｔ恤及牛仔褲，外貌端正，看起來不像一般小混混，最重要的是：三個人都理一樣的，像我們以前當兵時理的小平頭（但可能一陣子沒修，稍長，尤以第三個更長些），還有讓我心頭一驚的是，當第三個年輕人轉身時，我注意到他耳上戴著隱藏式無線耳機！

之後，不知為何，帶頭的三部宣傳車陸續撤離了現場，只留下群龍無首的民眾。在看到剛剛的狀況後，我們心裡有底，肯定早晚要出事，因這些民眾中一定還藏有其他心懷不軌的人（包括那三個，應該會繞一圈後又回來，因為他們的任務還沒完成）。

在嗅到空氣中不祥的氣味後，我們這兩個無膽的老百姓決定早早離開，邊走邊回望還在對峙中的警民，背景遠方是夜幕中金碧輝煌的圓山飯店，耳邊陸續傳來尖銳的汽笛聲，血腥氣味似乎慢慢散開，這是個詭異的歷史之夜。

回覆	暴警狂戳倒在地上的人在11/8/2008 11:57:33 PM的回覆：自從看到這一幕後, 當晚就失眠了, 我不會再投票給馬英九了, 選他不是要讓暴警狂戳倒在地上的人民的, 還順便推給人民, 只要暴警繼續狂戳倒在地上的人民, 台灣的法律只是當世界笑話而已...

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