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討論主題

以後書記官會想考律師嗎?

發表人

發表日期

1/9/2009 7:01:15 PM

發表內容

剛上書記官

我同學受雇律師,台北
薪水4萬1 (未扣勞健保)

書記官..薪水4萬5...扣完相關費用約4萬3

想請問現職書記官們,你們會想考律師嗎?
==============================
附一下個人現在的看法好了:

感覺律師,未來應該是接近撿破爛的行業?

月薪 3萬7. 或 3萬8 ......或3萬5........我都不會吃驚

在幾位大學教授跟"考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)
的推倒之下
律師業終究將變成撿破爛的垃圾行業

書記官感覺高級多了

回覆	888 在1/9/2009 7:19:35 PM的回覆：若是法律系的學生沒有考上律師就等於沒畢業那你考不考

回覆	aa 在1/9/2009 7:25:19 PM的回覆：我不是問在學生我是問現職書記官就我的話,我是不會考的我覺得沒有到"沒畢業"這樣嚴重如果未來大量錄取,受雇正式律師月薪3萬多我不知道律師哪個部分,比的上書記官的? 根本沒得比這是目前的看法

回覆	李俊德在1/9/2009 7:34:36 PM的回覆：小朋友，世界很大，你不知道的事還很多。有些律師一個案件的酬金就超過你一年書記官的薪資。這樣的律師很多，但是你不認識而已。

回覆	阿二在1/9/2009 7:37:02 PM的回覆：我也是剛報到的書記官現在你跟你同學薪水差不多但一年後你還是四萬出他表現好也許調到五萬一年一年也許老闆會讓他分紅也許最後可以自己開業他接一件案件就超過你一個月的薪水

回覆	阿二在1/9/2009 7:39:41 PM的回覆：還有他執業幾年就可以參加法官遴選你要當法官還要用考的....

回覆	aa 在1/9/2009 7:41:19 PM的回覆： to:老師感謝分享是有那種律師,可是我是比較在未來畢竟,大部分都是悽慘的,尤其是沒錢出國+英文不好的,尤其是未來,尤其是菜鳥或普普通通的受雇

回覆	aa 在1/9/2009 7:44:39 PM的回覆： to:阿二就算一年後調薪他比我高一點那也只是現在律師人越來越多了加上景氣差薪水往下掉的速度,恐怕比他加薪的速度快很多不要減薪,維持4萬1.....可能就要偷笑了

回覆	李俊德在1/9/2009 7:57:18 PM的回覆：書記官就是公務員，難求富貴，勝在安穩。律師是以自力技藝謀利，強者愈強，弱者愈弱。道路本來就不同，要做公務員或進入市場，適用叢林法則，本來就是看個人的抉擇。

回覆	aa 在1/9/2009 8:04:37 PM的回覆：是這樣沒錯不過,我感覺我朋友並不算弱者看著他...以後大量開放率取率,他薪水應該會掉到3萬多蠻悽慘的... 祝福他.... 其實我覺得台北山邊(不是北就是南,好猜吧?)某所學校的老師跟學生...真的讓我相當吃驚.......呵呵律師業真是慘

回覆	歲月在1/9/2009 8:24:29 PM的回覆：有人要的不只是薪水而是不想領國家薪水看法官臉色況且有很多人直接考上律師作自己的發展不要只是考上書記官就認為可以把你看不順眼的人踩下去

回覆	書記官？在1/9/2009 8:32:02 PM的回覆：我跟你說啦今年書記官考試放榜還沒大學畢業今年就考上書記官的不在少數啦都只當練筆啦不要以為書記官好像多......... (可能有心直口快，請包涵！)

回覆	歲月在1/9/2009 8:34:00 PM的回覆：樓上的講的好雖然我也是準備考書記官

回覆	aa 在1/9/2009 8:38:43 PM的回覆：練筆就練筆阿反正不當是他們損失 XD

回覆	歲月在1/9/2009 8:41:46 PM的回覆：搞不好當了對他們來講更是損失

回覆	aa 在1/9/2009 8:44:56 PM的回覆：恩XD 哈或許吧祝福他們XD

回覆	書記官？在1/9/2009 8:50:03 PM的回覆：記得我在一年多前還是好幾個月前啦(時間太久記不清楚)...... 我在徐州法學院看書‧買書時旁邊有一位女同學在講電話(哭了) 好像是在跟家裡人通話我聽到女同學說：書記官......書記官在法院地位超低的耶....(抱歉我只記得這句話) 以上為真實之情形還有你說你同學並非弱者但他薪水4萬1↓↓↓ 《應該是指他在你們當中並非弱者吧？》強者.....就我所知，萬國最年輕的一位律師好像是74還是73年次的？(有待查證) 沒有甚麼用意，只想給開版者知道！

回覆	aa 在1/9/2009 8:52:04 PM的回覆：知道了呵呵XD 沒差

回覆	多探聽一下吧在1/9/2009 9:33:55 PM的回覆：原po真是有夠不懂行情多探聽一下吧

回覆	aa 在1/9/2009 9:37:58 PM的回覆：行情?其實不是那麼重要啦....反正我做好公務員就可以了XD 哈~~至少還有每年年終跟退休金... 外面有些事務所連年終都沒有哩,更別提退休金,哈

回覆	bb 在1/9/2009 9:38:24 PM的回覆：剛上書記官 --------------------- 剛考上書記官的都會覺得自己很威啦。進去了就知道了。你會不爽的。根本不是錢的問題。而是地位的問題。當開庭被電的時候再來說吧。

回覆	aa 在1/9/2009 9:43:02 PM的回覆：哈哈沒差阿電就電XD 穩定就好

回覆	人各有志在1/9/2009 9:43:45 PM的回覆：年終才1.5個月你也這麼高興我看到自己1.5個月我朋友6個月我高興不起來只能說你我人各有志

回覆	書記工在1/9/2009 9:44:05 PM的回覆：我之前碰到件案子~~ 律師還是個大名鼎鼎的大律師收了當事人百萬的律師費~ 結果~~ 開庭傳了兩次~~律師就是不來開庭~~ 不來就是不來~~ 為什麼不來!! 因為這個律師大概也很有保握會贏

回覆	歲月在1/9/2009 9:44:35 PM的回覆：行情?其實不是那麼重要啦.... ================== 你一開版不就是以薪水論高低考上個書記官就如此丟人現眼不知所云

回覆	aa 在1/9/2009 9:48:33 PM的回覆：哈哈沒差阿那麼生氣作什麼? XD

回覆	書記官？在1/9/2009 9:57:23 PM的回覆：加油！當上之後送你邱聯恭教授的一句話......？《回家蓋棉被哭？》

回覆	aa 在1/9/2009 10:04:24 PM的回覆：沒差哈哈

回覆	賤書記工在1/9/2009 10:20:37 PM的回覆：我就是只能做書記工怎樣?但是我主咒樓上有對這個工作充滿敵意的人永遠考不上法官各司其職而已我要繼續考但是我不會看不起人律師厲害賺錢的很多但是人家也夠客氣現在很多菜鳥律師不知道在囂張什摸東西我都叫我的老大修理他我也會修理做各對社會有貢獻的人比較重要吧

回覆

書記官？ 在1/9/2009 11:41:29 PM的回覆：
板大寫的↓↓

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附一下個人現在的看法好了:

感覺律師,未來應該是接近撿破爛的行業?

月薪         3萬7.     或                  3萬8         ......或3萬5........我都不會吃驚

在幾位大學教授跟"考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)
的推倒之下
律師業終究將變成撿破爛的垃圾行業

書記官感覺高級多了

===========================================

其中

在幾位大學教授跟"考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)
的推倒之下
律師業終究將變成撿破爛的垃圾行業

________________

好笑            "考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)

想請問你

照你這句話

你考得上什麼？

回覆	end 在1/9/2009 11:50:39 PM的回覆：不要理原po 讓這話題結束吧他只會"沒差哈哈" 讓一整串討論文看起來很沒意義

回覆

路人甲 在1/10/2009 12:27:54 AM的回覆：
律師是以自力技藝謀利，強者愈強，弱者愈弱。

道路本來就不同，要做公務員或進入市場，適用叢林法則，本來就是看個人的抉擇。
-----------------------------------------------

推李老師所說的「強者愈強，弱者愈弱」，我在實務上工作看到的真的是這樣子，有能力的律師真的是賺很多

所以應該是說，看自己的能力適不過合當律師，如果不是很適合，那就當公務員

另外，真的不希望律師錄取率再大幅提高，說實在的，以後如果大幅放寬，百分之8以後考上的，除非有特別的其他的專長，不然出去做律師恐怕大部分都是被在以前很難考的時代，以前即便那麼難考卻還是考得上、平均實力很強的律師前輩們「電」而已

回覆	ccc 在1/10/2009 1:08:26 AM的回覆：本人為民國90年錄取的律師現在薪水的確不算高是本文討論串開板者的3.5倍左右我賺10年你要賺35年而且我未來還可能更高

回覆	路過在1/10/2009 1:09:16 AM的回覆：看完樓主的發言感覺就是區區書記官僅有的高度

回覆

噓到爆 在1/10/2009 1:33:36 AM的回覆：
講這種真是令人大笑

隨便就瞧不起他人行業

想必考不過也沒考上的最會這樣，有本事，你也去考一個阿

瞧不起律師，自己卻考不上，那你要不要瞧得起自己？哈哈哈

以前多少人雙榜卻優先選擇當律師

正如李老師講的

最強的、有本事的，就去闖律師界，個性也有很大關係

你去看法官協會雜誌吧

裡面就講很多法官寧可退出來當律師

做的太累報酬跟律師相比不成比例

就像" 書記官？"大講的，你笑人家考不上愛抱怨

你自己又像什麼樣？

才剛考上就這樣官腔官調的，以後還得了

法院現在的形象.....？唉，就是有你這種人在

你以後會在哪一個法院，好好報給大家知道

我叫我先考上法官的同學好好照顧你

要不然，我後年受訓出來後，我也來找你

你說『電就電，沒差是吧』？ok，如你所願

我記得有你這號人物了

就是有你這種人，才壞了書記官的形象

回覆	888 在1/10/2009 4:37:33 AM的回覆：證照沒有人會嫌多多一張多一份保障誰敢保證以後公務員不會裁員到時候應該會"哈哈"不出來吧謙虛一點吧人外有人啊

回覆	沒插在1/10/2009 8:59:22 AM的回覆：對啊!!我跟開板者一樣意見=沒差啦我朋友沒律師執照薪水也是比他高還不必被電嗯!! 沒差

回覆	96年16梯小律在1/10/2009 9:31:23 AM的回覆：個人96年考上，實習薪資3萬3，實任後5萬5（14個月）同梯受訓同學實習時薪資～多在3萬元～4萬間。實任後薪水多在5萬到7萬間還沒聽過像開版者同學這麼慘的，可能是金融海嘯關係吧～唉但日後我想競爭越來越多，律師薪資差異大，將是不可免的，只能再多自我要求了。不過薪資雖是評估工作的一項指標，但也不是全部，我想還是應該尊重每個人的工作選擇吧。未來想要投入律師業的人我想，除了唸書之外，也要考慮自身對這份工作的興趣，提高自己附加價值，面試談薪資時，就好談多囉～

回覆	聰明ㄛ在1/10/2009 11:05:08 AM的回覆：對！提供加值服務在任何市場都比其他單零的服務有優勢

回覆	歲月在1/10/2009 12:10:10 PM的回覆： TO噓到爆電他的時候連我的份也算進去

回覆	sam 在1/10/2009 2:00:43 PM的回覆： aa真的有考上書記官嗎？搞不好根本沒考上吧根本是來亂的，還用分身壯氣勢故意挑起律師與書記官的衝突還故意破壞書記官形象版上有好幾位很認真的書記官考生哪會像你這樣發言就像樓上幾位前輩講的不尊重自己職業，也不尊重別人職業. 別人也不需尊重你繼續你的哈哈又沒差之旅吧看你可以自己玩到何時

回覆	認識在1/10/2009 5:35:26 PM的回覆：我同學受雇1年,5萬,扣完剩4.9萬三餐自己付，外縣市開庭不補貼油錢，只有客運或火車錢，沒勞保

回覆

bb 在1/10/2009 5:46:30 PM的回覆：
97年12月31日我和我的檢察官應該算是起衝突了。
也好，把不爽的事情說出來也好。
親愛的檢察官你沒做過書記官只靠自己的主觀來指揮書記官、法警、工友、司機，全部都讓你得罪光，你覺得很『光榮』嗎？從那天跟你談話中，我發覺你真的是活在自己的世界裡面，這樣的素質如何幫人民申冤？

1、你看到座位一堆結案的卷宗我沒抱下去，認為我偷懶、速度慢，你可搞清楚，我前任檢察官的卷宗我從來都沒堆積過，為何遇你會堆積呢？你懂不懂你像水庫管理員一樣，水庫像卷宗，當你結案沒步驟、節奏，為了績效，你拼命結案、亂結案，就像水庫放水放太多，下游會淹水，你不知道嗎？你有檢查事務官幫你寫書類，你老人家整天坐在電腦前打字拷貝別人書類換換人、事、時、地、物罷了，你用心寫書類過嘛。書類常常被主任改，難怪你說你常加班，那怪誰？自己能力差不是嗎？

2、你以為書記官只有開庭和結案嗎？那天跟你說了，早上開庭後，下午整理卷宗，偏偏你老人家非常喜歡下進行單，從來不用大腦分析案子，光做妳的進行及當事人電話，你知道嗎？一個下午都不用做事了，好的檢察官會力用現有資料作案件分析，你調的資料有用嗎？每次調回來後，你卻已經結案，那當初何必調資料？

3、你不知道書記官要印卷嗎？加上開庭、進行（發文、打電話、調卷、偕當事人電話、突發狀況）再來結案、歸檔，你老人家開庭不看卷就開庭，常常出笑話，你只會寫書類，每天加班也是寫書類，這是能力問題，我之前的檢察官，能固定時間休假出去玩、雖有加班也非天天結案還是能壓到正常量，雖不是結案最多，但也非是積案的人。還可以和書記官、法警、司機、工友相處和樂，你呢？？做的到嗎？

4、你說你常加班假日也來加班，你幫幫忙，你領十幾萬ㄟ，我領多少？拿加班來跟我比誰辛苦，講難聽一點，以你的能力，沒事務官和書記官幫你，你就算每天不睡覺，你也做不完！好笑，書記官加班除一除的薪水遠比你檢察官少很多不是嗎？

5、你說你家有念高中、國中的小孩回家要照顧小孩，連這個理由都拿出來跟我比，你不覺得幼稚，我的小孩剛出生四個月，是誰比較需要照顧？別的同事生小孩，她的檢察官要他請假照顧小孩不要擔心辦公室的事情，你呢？怕我請假也算了，還給我一堆工作，那時我的小孩才剛出生14天，你到底有沒有人性啊？只顧自己。

6、你整個話題都是擔心自己的案子積案，你幫幫忙，你是想拿全署第一名嗎？以目前案件量你算結案很多了，12月24日停止結案，所有檢察官隔天不是休假就是休息，讓書記官消化結案，而你老人家呢，繼續進行、開庭、結案，是怎樣啦！拿冠軍出國比賽嗎？

7、你說我都不常上去找他，你找我我也不在，你想過嗎？之前的檢察官我可以一天『主動』找他5~10次，你呢？派給我工作那麼多，我做不完了還有時間找你？還有我有時根本是故意不找你，你沒資格讓我去將妳的位置整理，之前的檢察官對我恩重如山，我都會去整理她的桌子，卷宗該放哪就放哪，該拿走的我會拿走，至於你，我不管，反正你叫我拿我才拿，跟你又不熟！

沒關係我快脫離你了，下一個書記官可能比我好運？為何？我會將手上案子先清空，讓她有時間去服侍你，我比較倒楣在檢察官交接之際，案子結很多時，你老人家不體恤還是能力差怎麼樣，開了一堆進行，加上才剛生小孩，我無法天天加班，導致惡性循環，算我倒楣啦！

但是看到你這種辦案程度及行政能力，做人處事我會努力讓自己考上，否則讓你誤國誤民真的很糟！尤其和你開庭辦案後深深替那些人民感到倒楣！

2009年脫離惡夢離職快樂～

回覆	大家真激動在1/10/2009 6:12:34 PM的回覆：律師越來越慘是公認的事實不須說謊吧說謊晚上不會睡不著嗎? 想要不慘...就去陳情阿 XD 不然書記官確實比較穩

回覆	不知道就別亂掰在1/10/2009 6:45:29 PM的回覆：誰跟你說謊，你沒有從事過律師事務所或是相關的實務工作，不懂就不要用猜的，別在那邊一直作「井底之蛙」式的發言好嗎？

回覆	學員甲在1/10/2009 6:51:46 PM的回覆：我有幾個司律雙榜的研究所的同學，他們考上司法官去做司法官之後，想要司法官做個幾年就退下來做律師呢那照開版者的說法，我那幾個同學不就是瘋了？？

回覆	李俊德在1/10/2009 6:53:38 PM的回覆：有沒有賣冰賺到家財萬貫？當然有有沒有賣冰賣到關門倒店？當然有沒有人因此認定公務員比賣冰好賺的多看一點電視，不要跟社會脫節。

回覆

老師你忽略了一點 在1/10/2009 7:40:10 PM的回覆：
有沒有賣冰賺到家財萬貫？當然有

有沒有賣冰賣到關門倒店？當然有

沒有人因此認定公務員比賣冰好賺的

多看一點電視，不要跟社會脫節。
------------------------------------------------------
老師似乎是用例外來解釋原則喔...
因為賣冰賣到家財萬貫的也是鳳毛麟角呀
而"絕大多數"的公務員生活水平確實比賣冰的還要"高"很多
光18%就夠本了!
舉例來說
一個"一般的"監所管理員一個月近5萬(含加給)
工作兩天休息兩天
而且在監獄或看守所幹的工作跟保母差不多
就是一些輕鬆的雜事
按表作息即可
也是受刑人巴結跟討好的對象
48小時的快活雜工
48小時的自由人
沒有所謂的不景氣
固定收入外還有閒錢與閒時間投資副業......

而一個"一般"賣冰的全年無休
不但要忙裡忙外招呼拉客
還要負擔店租及水電費
加上成本控管與原物料波動
還有大環境的考量
零零總總下來還不一定賺

就"一般情況"來說
公務人員考試為社會之顯學不是沒道理的!
我知道老師你想鼓勵大家
但是你忽略了一點
不是人人有心就可以當賣冰神呀!
與其奢望自己是商業奇才
真的還不如一個月5萬元踏實地賺!

回覆	回樓上的在1/10/2009 7:48:32 PM的回覆：我同學他爸媽賣冰，因為請了幾個員工和工讀生，當老闆並沒像你講的那麼累，還買了好幾棟房子當公務員除非收賄，不然你買幾棟房子給我看看

回覆	回覆開版者在1/10/2009 7:54:37 PM的回覆：不同的職業類別跟工作取向不知道有甚麼好拿來做比較的李老師在前面回的幾篇文都很中肯請開版者不要再鬧了大家只會當笑話看而已

回覆

別以偏概全 在1/10/2009 7:57:09 PM的回覆：
我同學他爸媽賣冰，因為請了幾個員工和工讀生，當老闆並沒像你講的那麼累，還買了好幾棟房子
----------------------------------------------------------------------
很簡單的例子
現在2個大學畢業生
第1個選擇去賣冰
你覺得以現在這麼不景氣
他能衝多少業績?
還要請工讀生喔?
那他的薪水全部充當人事費了......(還不一定夠貼)

第2個去當監所管理員
做48天不需要花腦筋的雜工
當48天的黃金單身漢
5萬元扣除必要生活支出
一來可以繼續往上爬
也可以選擇投資"冰店"

你要成為哪一個?

回覆	續上在1/10/2009 8:00:46 PM的回覆：不同的職業類別跟工作取向不知道有甚麼好拿來做比較的 ------------------------------------------- 以現在如此不景氣的大環境要評價一個工作其實就是收入為什麼不能比? 沒有以此為標準國家考試會有難度高低之分嗎?

回覆	只有公務員能「往上爬在1/10/2009 8:22:21 PM的回覆： 5萬元扣除必要生活支出一來可以繼續往上爬也可以選擇投資"冰店" =========================== 你也知道公務員的薪水可以往上爬那你真的天真的以為律師的薪水就「永遠」只有最初的起薪5萬？？還有，律師就只能「永遠」受聘，永遠不能出去當老闆自己開事務所？？

回覆	回樓上在1/10/2009 8:28:45 PM的回覆：你也知道公務員的薪水可以往上爬那你真的天真的以為律師的薪水就「永遠」只有最初的起薪5萬？？還有，律師就只能「永遠」受聘，永遠不能出去當老闆自己開事務所？？ ----------------------------------------------------------------------- 律師就像是業務員一樣基本上跟生意人沒有兩樣並不是只要有心就能當陳長文啊! 你可能不知道有律師事務所開到倒的!

回覆	續上在1/10/2009 8:32:42 PM的回覆：公務人員就算不能爬到頂至少也能維持一定的生活水準基本上公務人員的字典中沒有"景氣"2字再怎麼樣也淪不到來當輸家律師事務所會倒會裁員我還沒聽過法院或監獄會裁員的... 高下立判!

回覆	要比就來比在1/10/2009 8:35:01 PM的回覆：我當然知道事務所有人開到倒的不過就像李老師講的，律師很賺的真的可以很賺，我事務所幾個老闆主要在做非訟，每個老闆平均月入近百萬，來比吧

回覆	要比就來比在1/10/2009 8:38:01 PM的回覆：你以為全台灣只有陳長文一個律師很賺哦，我所認識的蠻多的律師都是和我老闆一樣月入近百萬，你還真的是律師業的門外漢

回覆	法院人有幾個會認同原在1/10/2009 8:38:47 PM的回覆：討論沒意義開版者見解跟社會現實差真多在法院待過一陣子的多不會認同如果開版者認為書記官這麼爽就讓他繼續保持這種快樂的想法吧畢竟他才剛考上書記官難免會過於亢奮不要再跟他作口舌之爭了

回覆	那就比呀在1/10/2009 8:39:19 PM的回覆：不過就像李老師講的，律師很賺的真的可以很賺，我事務所幾個老闆主要在做非訟，每個老闆平均月入近百萬，來比吧 ----------------------------------------------------------------------------- 我當然知道呀可是這種人有幾個? 公務人員以外的行業能出頭的就那麼幾個還沒出頭的呢? 還沒爬到就被裁了吧! 可是工務人員即使不需要做到出頭也有18% 更不怕被裁你覺得呢?

回覆	續上在1/10/2009 8:41:01 PM的回覆：畢竟他才剛考上書記官難免會過於亢奮不要再跟他作口舌之爭了 -------------------------------------- 他只是很務實而已!

回覆	體諒他吧在1/10/2009 8:41:27 PM的回覆：想想你我剛考上的時候,不也亢奮無比會有些超現實想法在所難免大家要多多體諒開版的新手書記官

回覆	回樓上上大大在1/10/2009 8:42:47 PM的回覆：嗯，我也覺得跟小孩子鬥嘴沒什麼意義，我就不跟他多說了，他連10趴已經沒有了都不知道呢

回覆	回樓上上大大在1/10/2009 8:44:08 PM的回覆：更正。是18趴已經沒有了

回覆	歲月在1/10/2009 9:13:36 PM的回覆：更正他不是小孩子她是成年人考上後精神喪失變禁治產人

回覆	書記官？在1/10/2009 10:52:52 PM的回覆：總而言之言而總之你到底想要表達什麼？書記官？就如同我之前所說的↓↓ ======================================= 我跟你說啦今年書記官考試放榜還沒大學畢業今年就考上書記官的不在少數啦都只當練筆啦不要以為書記官好像多......... (可能有心直口快，請包涵！) ======================================== 亢奮......

回覆	??? 在1/10/2009 11:24:04 PM的回覆：老實說,我看不懂樓上在說甚麼

回覆	PIG 在1/11/2009 9:12:28 PM的回覆：李老師說的好

回覆

現職書記官 在1/11/2009 11:19:36 PM的回覆：
開版的寫法真的非常令人厭惡
拿蘋果和柳丁併提有意義嗎？
很簡單，要當律師的就去當律師
要當書記官的就去當書記官
若要以賺錢來做區分
以現在的景氣
書記官的薪水不算多，但比失業好多了
但是要說是富有，還差的遠
至於律師，賺多錢的人大有人在
這幾年考上的律師說穿了是菜鳥
但是若能靠實力熬出頭，我相信一定比公務員多
若只在乎這幾年薪水比書官少，那當然一定不會成功了
永遠都是小律師

但唯一能回答的
我知道所有書記官最終目標是當司法官
瞭解嗎？

當然其他人的回應我知道是針對開版
但是書記官有人做的爽有人做的累，真的不能一竿子打翻一船人！

回覆

現職書記工2 在1/12/2009 8:42:44 AM的回覆：
樓上的大大：
現在的社會所有的議題已經沒有什麼好討論的，什麼問題都會引發二極的討論，不可否認絕大部分的書記工都會被電包括我在內，從進來被電到現在，因為我都配到那些看不起書記工的法官，但是也因為如此我才不斷的唸書，我不是法律系的，但是我的工作能力包過那些電我的人也都覺得不錯，我覺得若我回答開板者的問題，我只是想說最可憐的是法律系的書記工，尤其是名校的，考進來要死不活的，沒有任何的能力，只是每天想著自己是Ｘ大的，在法院內這是最討人厭的，什麼都不會也什麼都不問，要嘛就不要作去考司法官，要嘛就好好作，弄到每個人都討厭他；另外一種就是只會收錢不會幫被告辯護的大律師，收了那麼多錢卻只會作秀給當事人看，結果讓當事人被判的更重，說了那麼多就是「做什麼就像什麼，問心無愧」就好了，做久了其實就知道贏得別人的尊重才是最難的，要比比不完的，考上你想要的最重要，考上只是開始並非終點，考不上的人就不用在那邊比來比去了，無聊。

回覆	多id也不錯在1/12/2009 9:05:34 AM的回覆：是是是書記官比不上律師是是是書記官很爛律師很好賺（？？？哈，最好是...）是是是建議大家快補律師，快準備好學費，報名補習喔！^^ ps.我最近想申請空間開個留言版，然後多申請幾個ID用^^

回覆	多id也不錯在1/12/2009 9:06:58 AM的回覆：回應給"某些"討論的大大

回覆	心地不要那麼小在1/12/2009 9:15:21 AM的回覆：律師很好賺（？？？哈，最好是...） ================== 任何一個國家都一樣，總是有一部分的律師很好賺！許多立志當律師的大大，他們想要努力也成為那一部分很賺錢的律師，這有什麼錯？我一個同學司法官也有上，不過他就是去當律師你有什麼好酸人家的？？

回覆	路人在1/12/2009 9:20:21 AM的回覆：以前有一位有名的補習班的女老師，叫范曉玲，他也有考上司法官，不過她就立志去當律師，如果沒記錯的話，她還跑去哈佛唸了學位回來呢，那她不去當司法官，照開版者的邏輯不就一定是瘋了？當然，也不只她一個啦，補習班有很多這樣子的老師，像李老師也是啊，李老師也是沒有去當司法官，而當律師另外，現在當然是不景氣，不過景氣本來就是好壞好壞這樣一直循環著，也別天真的以為景氣就會「永遠」這麼不好

回覆	^.* 在1/12/2009 9:31:25 AM的回覆：當律師一定是為了賺錢嗎當人真辛苦當錢奴

回覆	路人甲在1/12/2009 9:36:18 AM的回覆：律師不一定是為了賺錢，有些人的志向就是想當律師，但是大家會講到錢，都是為了回應開版的，因為他一直在說當書記官賺的錢比律師多，還說什麼律師會是「接近撿破爛的行業」......

回覆	想太多在1/12/2009 10:13:55 AM的回覆：沒錯考上律師未必會去當律師未必會去執業而且還要考慮現在是景氣最差的時候景氣好的時候可能狀況就會有所不同

回覆

？在1/12/2009 10:26:32 AM的回覆：
接近又不等於是

受雇薪水的確太低阿！

不然等你們考上，如果「未來（請看清楚，是未來！）」、「跌到」月領三萬幾，要做的事太多了，忙又累，三萬幾，你們真的能接受嗎？付完房租剩多少？

不要說什麼「出去自己做」的夢話，這麼競爭（以後還要改成快20%錄取率），如果你低價或免費，一定會有案子

但是閱完卷，搭幾次高鐵，付租金跟其他，看你們會剩多少？

快等於『0』、頂多剩『幾千』了

就算多接幾件，也是很容易入不敷出＋非常累(不過仍然是比司法官輕鬆)

這樣做白工，看你們要不要？

如果你開中高價，拍謝，有案子就偷笑了，多的是接不到案子的人

開個家教班倒是比較有可能有客人

我只要說好賺，反正有沒有人賺大錢？當然有，看有幾個...？

舉「特例」有說服力喔？

倒是很多破破爛爛的事務所

奉勸你們這些考生，未來的菜鳥律師，不想太慘的話，建議你們祈禱不要讓錄取率變成快20%

不然以後受雇三萬幾元月薪、實習則用最低工資

這時候，希望你們新進們不會想跳樓

回覆	*.* 在1/12/2009 10:26:48 AM的回覆：基本上我覺得把律師的"薪水"分上中下三層下層或許真的比書記官少吧法務長薪水特高啊

回覆	世界真奇妙在1/12/2009 10:33:37 AM的回覆：好奇怪，有個沒有律師事務所實際工作經驗的人，竟然在這邊大談特談律師的收入呢很多律師都是不敢跟外面說他真的賺多少的，因為稅不想繳得那麼多--------雖然這是違法的，不過我想有在律師事務所工作過的大大就應該知道實際的情況

回覆	世界真奇妙在1/12/2009 10:40:58 AM的回覆：當然，接不到什麼案子賺不到什麼錢的事務所、或者是接公家機關的案子，那當然是會乖乖報稅啦

回覆

...... 在1/12/2009 10:42:28 AM的回覆：
法務長？
幾個？
不用花個幾百萬出國喔？
沒執業經歷有幾家要？
空降喔？沒人排隊喔？排很長了吧
等輪到的時候，是幾歲了？十年？

我是覺得，你們新進考生、未來司律，好好『維護』這個市場，這作法比較穩

『維護』是要動手去做的！

你們認真的話，早晚都會考到

但是不要因為一時的考不上，就支持用「大幅擴大錄取率」，來「搞爛」這個市場、提早判這個市場「死刑」

考不上是一時的，你市場爛掉是一輩子的，到時候看你們怎麼做下去

受雇三萬多，做個兩三年，看有沒有一百萬吧...

出去案子真的不好接，除非你免費或低價，扣完各種成本看剩多少

多為你們自己的未來市場，做點事吧！不要一時考不上，就捅爛它

回覆	.......... 在1/12/2009 10:46:11 AM的回覆：發在補習的留言版，根本沒有用補習班耶，會容許喔？別問我，我不知，但如果是我，如果是我開的，我應該會請朋友 .....多用幾個ID跟大家討論

回覆	>.< 在1/12/2009 10:50:49 AM的回覆：不是已經將薪資分層了是在歡什麼

回覆

路人甲 在1/17/2009 10:25:04 PM的回覆：
1.看了開版者和一些未來法官的高見
         發現雙方除了法學素養有差別外
         格局跟修養其實伯仲之間

2.誰都知道律師絕對比較有發展淺力
         相信大家都聽過史奎謙老師吧
         他從補教界轉戰運動休閒產業
         從受雇律師作到高階董事長
         由此可見律師當然比公務人員來的有看頭

         重點來了
         律師就是生意人(這是市場機制下的結果)
         你確定你自己是做生意的料嗎?

         自己的專業素養和良心
         抵的過白花花的銀子嗎
         小弟任職的法院
         5個事務官
         2個是律師且都是名校畢業的研究所
         他們昏頭了嗎?
         還是市場機制考量?

3.   引用李老師的話中涵義
         你以為每個人都是郭台銘嗎?
         光打訴訟領域你還以為能賺大錢嗎?
         得罪一個法官你就註定被發紅牌出場
         小弟自知素養有限所以安分守己
         律師之途我想頂多就是當作加分條件而非基本條件
         知識貴族早已落入凡間

         還有就是公務員本就是圖個安穩無法富有
         用這說嘴真的很夜郎自大井蛙之見
         即使現在我仍覺得
         有本事敢衝的就當律師
         本事有限個性保守的就往公務體系發展
         小弟我自己就是一例

         以上淺見

回覆	原來的路人甲在1/17/2009 10:32:22 PM的回覆：你以為每個人都是郭台銘嗎? 光打訴訟領域你還以為能賺大錢嗎? ==================================== 對啊，所以要學比較特別的、一般律師比較不會打的訴訟，或是非訟領域例如我現在就是在學非訟

回覆	原來的路人甲在1/17/2009 10:34:13 PM的回覆：例如像李老師現在在創辦的稅法課程的這個領域，其實就是一個一般律師比較不會辦的訴訟領域

回覆

小律師 在1/17/2009 11:22:21 PM的回覆：
我來講我得例子好了
我是受雇律師，我想很多人剛考上都是受雇居多，即使做了幾年還是必太敢自己出來開，自己出來開真的要有兩把刷子。
已我律師老闆來講好了
他只負責應酬。訴訟非訟完全交給我，當然還有業務負責拉案件進來的的。去年營業兒額高達700萬。但我薪水僅6萬，自己法服或別人介紹的案件，可以和律師對拆。一個月可能收入10萬。但是重點來了，很累人。而且心態會不平衡。這是所有受雇律師的共同心聲。
因為薪水不會再調高了，自己案件還要對分，有的更慘。反正老闆很會精打細算，你跟他抱怨爭取福利，他會答應，但是可能就把其他福利扣掉，例如年終獎金。
我ㄧ星期跑地院高分院，不同縣的喔，平均開庭4天，有一天要跑二個法院的機會很大。一天開二次庭的也很多。最怕碰到刑事案件，有一次碰到銀行法的，從早開到下午。回去後還要趕隔天的訴狀。
我只休例假日，平常根本沒休假可休，因為要開庭，庭期是法官在決定，我根本只能利用過年出國。
常在想自己出來開，但是即使合署，事務所租金也要1萬，共同請一位小姐，也要分擔1萬，還要負責他的勞健保，還有其他管銷費用，大約每月就要，2萬5千，一個月平均能有2件訴訟就很好了，除非該件律師費用能超過5萬，否則，一個月保估計賺個7萬元而已，當然還有撰狀等小錢。
但是一ㄍ月真的能有2件訴訟嗎?好像很難。尤其遇到農曆過年前，訴訟案件都會比較少。尤其現在掛法律顧問，根本不可能了，更遑論談話費了。
我老闆能應酬，但要喝酒續攤，大家都應該猜的到他案件來源。我不喜歡這樣，當然不見的每位律師都要應酬。但是都要請業務員拉案件，似乎是必要的。但也有風險，因為業務員素質品行不好居多，尤其擔保金更是要小心。
所以富貴險中求，我個人似乎不適合。
以上是簡單我個人經驗，與大家分享而已。反正每個行業都好
都有其甘苦。只是找個比較適合自己個性得職業來做，或許比較能稱職高興吧。

回覆	這篇在1/17/2009 11:35:23 PM的回覆：這篇就給它沈下去吧因為現在有多艱險，考生們根本不想知道只是活在夢裡面考上時他們就會知道有多失落....自己曾經做過什麼事，支持過什麼爛政策了然後剩下感嘆跟悔恨所以，說再多都沒用這篇就給它沈下去吧

回覆	加油吧~ 在6/1/2010 1:02:02 AM的回覆：有沒有律師司法官雙榜卻不赴任的?有有沒有當補習班老師身價破億?當然有有沒有當補習班老師最後自己開補習班的又破億的?確實有有沒有補習班老師寫書比吳明軒那三本還厚的?真的有有沒有宇宙裡法律很強的?不見得沒有有沒有一切都還沒有考上就再擔心自己一無所有的?有

回覆	那個id 書記官？在6/1/2010 1:17:19 AM的回覆：有些人啊！好高騖遠，沒那個屁股硬要坐連書記官、法警都考不上，還鄙視哩>"<

回覆	吃飽閒閒在6/1/2010 7:59:48 AM的回覆：多久的文了還拿出來聞

回覆

現職書記工3 在6/1/2010 8:51:04 AM的回覆：
看到這討論串很懷念，雖然有點考古的性質，但是昨是今非的情形
以本案來說恰恰如份。
目前司法院轄下各級法院的書記官因為這幾年大量招考錄取之故，我們來看看現在的情形吧~~（以下引用E論壇大大的留言，原封不動照錄）
公家機關人數爆滿後，影響所及就是沒有名額釋放，對考生影響甚鉅。
律師人數爆滿後，影響所及是案源多寡，但承如上開幾篇大大的留言，有的書記官還是會想要考律師阿~除了是夢想之外，可能還有更重要的東西，可作為加分條件，而非基本條件!
------------------------------------
標題：Re:   台南地院書記官....
作者：爹地   　(172.16.85.X)
對象/希望回應單位：太多
日期：99/05/31   11:05:13
內容：

→   在（大熊）於   99/05/31   10:23   的文章中提到：
============================================================
還遠喔。咱們首都法院的官長下通告，咱們的書記官多到燈管掉下來就能打到書記官呢。其通告如下：即日起凡有商調函的書記官一律准其商調（限六個）名額。你們能和我們比嗎？這是首都法院開慶祝開業100年從來未有的事情哦，書記官多到沒辦法消化也，一律去當辦事。哈哈哈。

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標題：Re:   台南地院書記官....
作者：爹地   　(172.16.85.X)
對象/希望回應單位：想回家的人
日期：99/05/31   11:17:10
內容：

→   在（爹地）於   99/05/31   11:05   的文章中提到：
============================================================
真的平心而論，咱們司法院的長官們真不知道他們的想法是如何；書記官缺貨的時候是一官難求，而不缺的時候是全國各地方法院書記官多到不行，全部去當辦事。真不知人事處對於用人的需求是如何界定的。

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標題：Re:   台南地院書記官....
作者：娘的   　(172.16.85.X)
對象/希望回應單位：爆滿的書記官
日期：99/05/31   11:26:20
內容：

回應（爹地）於   99/05/31   11:17   發表的文章：
============================================================
真的法院的書記官現在是爆滿了；書記官太多就不值錢了哦。書記官就是要缺貨，上面才會重視你的存在。如今各地院是書記官滿街跑，當然書記官就不值錢了；所謂物以稀為貴的。

回覆

小胖在6/1/2010 9:44:27 AM的回覆：
曾經當過書記官
就是很忙碌
薪水、待遇是不錯
但每天機械性的事務工作
有時真的覺得很煩
後來考上律師
覺得人生精彩多了
不用每天上班打卡
常常跑來跑去
參加各種會議
勞資協調會、股東會、董事會
去警局陪訊、去調查局陪訊
去法院、地檢署開庭等等
也能把所學運用在實際案件中
現在雖然脫離律師的行業了！
但仍然蠻懷念那段輕鬆自在的日子
開版大大
應該是初任書記官吧！
人生的路還很長
考上律師滿2年，至少可以升薦任
要是用一年一年的升
四等書記官要10年才能參加升等考試
取得薦任資格
而且法院還有名額限制
不知道是二分之一或三分之一
眼光放遠一點
世界是很寬廣的

回覆

說命在6/1/2010 2:18:08 PM的回覆：
剛上司法事務官
我同學受雇律師,台北
薪水4萬1 (未扣勞健保)
司法事務官..薪水7萬5...扣完相關費用約7萬3

想請問現職司法事務官們,你們會想考律師嗎?
==============================
附一下個人現在的看法好了:

感覺律師,未來應該是接近撿破爛的行業?

月薪 3萬7. 或 3萬8 ......或3萬5........我都不會吃驚

在幾位大學教授跟"考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)
的推倒之下
律師業終究將變成撿破爛的垃圾行業

反觀司法事務官感覺高級多了，更何況今年又不招考司法事務官，在物以稀為貴的前提下，相信司法事務官將來一定會比律師搶手

回覆	也是事務官在6/1/2010 2:35:28 PM的回覆：以上言論不代表全體事務官立場。職業不分貴賤，沒有公務員叫比較高級的說法。只要有興趣，努力去做就是了。而且每個人的個性不同，自己身為公務員，對公務員的認知是公務員只是公僕，沒有比較高級。

回覆

捕捉命運 在6/1/2010 3:37:00 PM的回覆：
剛上司法官
我同學受雇律師,台北
薪水4萬1 (未扣勞健保)
司法官..薪水10萬5...扣完相關費用約10萬3

想請問現職司法官們,你們會想考律師嗎?
==============================
附一下個人現在的看法好了:

感覺律師,未來應該是接近撿破爛的行業?

月薪 3萬7. 或 3萬8 ......或3萬5........我都不會吃驚

在幾位大學教授跟"考不上又喜歡怨天尤人的部分考生"(真丟臉)
的推倒之下
律師業終究將變成撿破爛的垃圾行業

反觀司法官感覺高級多了，更何況法院或檢察署又以司法官為尊，哪一個律師不是看司法官的臉色辦事，勝訴敗訴也都看司法官心情好不好，只要司法官看律師不順眼，就算是顧立雄大律師照樣當庭酸他，律師只能自己摸摸鼻子也不敢怎樣

回覆	野雞學系一堆在6/1/2010 3:50:23 PM的回覆：很多法律系畢業多年，至今未考上書記官，一大堆想考上，很拼啦（現在法律系幾百間學都開設）考不上那有奇怪，考的上才叫奇怪

回覆	拉在6/1/2010 4:08:28 PM的回覆：以後有餅吃了應該會很好玩

回覆	公務員在6/1/2010 4:16:46 PM的回覆：樓上假公務員之名，發表不當言論的朋友，請注意發言。

回覆	糕餅在6/1/2010 4:28:03 PM的回覆：好大的官威喔以後小心吃餅

回覆	樓上的糕餅在6/1/2010 4:32:08 PM的回覆：敢發言的，敢不敢把真實姓名、服務單位告訴大家。假公務員之名，發表自認高級的言論，看到別人眼裡，你會怎麼想？

回覆	版大安穩也很好在6/1/2010 4:36:23 PM的回覆：版大別人可能在安慰你,怕你難過吧, 真正賺到錢的人不會在這跟你費話, 因為沒空在這說話, 你覺得這樣的薪水滿足及安穩, 恭喜你, 因為你是很多人強, 但也不用嫌別人吧, 希望您好好做書記官,為民眾盡心力, 畢竟什麼工作都要有什做不是嗎加油

回覆	無言在6/1/2010 4:40:16 PM的回覆：開版的書記官同學，你也是看李老師的教材考上的吧。怎麼說，李老師也是律師，在宇法的討論區說律師會撿破爛....，你真的是公務員嗎？

回覆	關大爺在6/1/2010 5:00:10 PM的回覆：哈是關中說要給公務員吃餅的去找關中吧

回覆	YOURDAD 在6/1/2010 6:19:11 PM的回覆：要選什麼職業，視每個人個性而定書記官的服務證也只有在法院適用不能在外接案也不能去開庭~ 工作雖穩定，但一輩子領死薪水律師只是一張證照，但有了律師資格作什麼事都方便薪水如何就看個人造化

回覆	吵什麼在6/1/2010 7:33:33 PM的回覆：當司法官啦

回覆	丙餅餅在6/1/2010 10:55:37 PM的回覆：司法官也吃餅哈哈

回覆	糕餅在6/1/2010 10:57:33 PM的回覆：關中考試院長要全國公務員吃餅那個公務員快去找他不要不敢去喔到時候吃大餅就不好了

回覆	糕餅！在6/2/2010 9:12:07 AM的回覆：開版的說律師撿破爛，糕餅叫公務員吃餅。是蓄意挑釁嗎？

回覆	哈在6/2/2010 10:04:18 AM的回覆：公務員吃餅是關中給的搞清楚對象有本事去跟關中吵不要等考績法過了就真的強迫吃餅

回覆	susan 在6/2/2010 8:52:15 PM的回覆：如果連同退休金、國旅卡、以及一些公務員福利來計算，至少要月入20萬上，司法官轉任律師才划得來，在現在這年代並不容易。

回覆	回覆哈在6/3/2010 9:04:46 AM的回覆：網友哈不怕吃餅、不怕撿破爛，但逞口舌之快，不怕有官司嗎？

回覆	哈在6/3/2010 9:25:16 AM的回覆：哈哈請人吃餅也有官司好可怕喔哈哈

回覆	低等動物在6/3/2010 9:25:35 AM的回覆：書記官資格是公務員律師只是一張證照沒甚麼好比的~ 有能力的人~一張壽險產險或不動產經紀人那種很好拿的證照就可以賺到一年繳的稅都比你年薪多

回覆	糕餅在6/3/2010 9:28:33 AM的回覆：去看看考績法修正草案吧再用那種官僚的口氣對人民被人民投訴態度不好就吃大餅

回覆	糕餅兄在6/3/2010 9:41:48 AM的回覆：糕餅，不要生氣。只是單純討論，不會有事情的。

回覆	唉在6/3/2010 9:45:42 AM的回覆：律師難為公務員也難為阿等考績法過了很多人就得連著吃餅了吃餅三次就滾蛋現在有哪種工作好做

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