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討論主題

100年司律改制?

發表人

考生　

發表日期

2/13/2009 5:28:04 PM

發表內容

據聞老師這周二至考試院(還是考選部?)開會，就未來司律考試變革向我們宣導的內容如下：

100年起採新制(司：2筆試+1口試；律：2筆試+1口試)
師說：據官方人員說法，採此制度只需動到法規命令，因此修過的機會頗大。目前開會已多次，大致上已完整，發布後，98、99年是宣導期。

103年三合一司+律+法制(法制?)
師說：據官方人員說法，改成此制度必須配合修法，基於考試委員任期加上未來政治因素不確定性，103年改成三合一乃「願景」，因此，有可能面臨100年的新制無限期實施的窘境。

=============以下為100年新制的內容==========
※首先聲明，此乃老師口述的資料，然後憑藉記憶與簡略的手抄筆記內容得出，真正的100%正確度資料請詳問有去開會的各大法學院校老師。

【第一試   測驗】
1、一天兩場，上午一場，下午一場，滿分各為300分，分別考3小時。

2、均為四擇一之選擇題，採題庫出題(師評：這可能面臨未來一直考，考到最後考題越來越"偏"，而且面臨題庫式的最大問題，補習班將整理資料，到時可能人人背題庫人人都達9X分)，不到扣。

3、上午考試內容：憲、行、民、刑，法律倫理、英...(英文聽到佔30分，其他科目沒抄仔細，大概就是目前考試的科目吧...)
下午考試內容：國私、國公、強執、商事法(師評：商事法內容為何未確定，目前手中資料為公、保、證劵、智財...，票與海退場，在場有老師質疑票跟海退場的邏輯在哪?似乎沒退場的道理...所以還在吵)

4、此階段以實際到考人數錄取33%。然後有兩說：
甲說：第一試不計成績，將可保留通過資格一年。
乙說：第一試計成績，不保留通過資格。
(師說：考試院想採甲說，一年的理由是會修法，總不能錄取學舊法的人...)

【第二試   綜合題】
師：何謂綜合題?不知道，資料上沒寫，怎麼出題是未知的。

1、此階段考五次：
一、國文(公文、作文)100分，時間好像跟目前一樣2小時。
二、憲+行政+行政訴訟，200分，?小時。
三、民+民訴，300分，4小時(沒錯=   =連續考4小時，有人質疑這樣要是想WC怎辦?官方回答：沒問題!建築師考試更久，也沒出現問題=   =)
四、刑+刑訴，200分，3小時(師回答是說民+民訴比較多，所以分數比較高)
五、商事法(公、保、證交、智財、強執，銀行法)...為啥有銀行法，師說她也不知道，她才去開會過一次，之前都開了十幾次了...海跟票的爭議如上。200分，?小時。

2、此階段錄取人數為「以預計錄取人數+10%」。
3、有科零分不錄取，未達500分亦不錄取(師說根據官方說法引一些數據，說啥500分並不會過高=   =)

=============================================
律師考試跟上述一樣，但第二階段錄取率似乎為40%，師說當時顧XX大律師有反對這麼高的綠取率，還說到時律師將成為夢幻職業，看似夢幻，其實易破....批啦啪啦的話!!官方的回覆是：這不是妳們要的嗎?增加錄取率，人人都是律師，讓市場來淘汰....

==============================================
之所以發文的理由非為引起大家的恐慌，而是對於這種與我們考生利害關係如此大的改革，似乎考試院(考選部?)閉門開會，都開會時多次了，我們一無所知，某些老師還是第一次去開會=   =，有點未來的人生掌握在上面手裡的無力感。

當然，我們只要今年考上或明年考上就好了!!早點考上的確才是王道!!!!

回覆	阿亮在2/13/2009 5:46:54 PM的回覆：單純只要法規命令就可以??這跟之前三合一考試,有何區別??沒記錯考試科目和考試方式都是規定在"司法官考試法",如果單評行政機關說的算,不用立法院同意,那之前三合一考試部就早就通過了.

回覆	點點在2/13/2009 9:09:25 PM的回覆：我想開版者可能是說100年以後的部分是用法規命令就可更易類似加考英文一樣吧突然就過了至於103年的部分就要立法院通過 ps.裡面的"國公"不會是國際公法吧?!

回覆	唉在2/14/2009 7:42:39 AM的回覆：其實『讓市場來淘汰』代表非常多人，可能多到受雇律師工資掉到每月最低工資2萬元，能不能接受?出去自己開，又是成山成海的競爭者，律師事務所，是滿滿的整排、再整排、再整排，真的會接不到案子的！最後，餓肚子下，為了維生，只能選擇倒閉，重新受雇2萬元，這就是未來的願景！如果繼續這樣的話！很多考生不知道嚴重性，律師已經人滿為患了

回覆	不對在2/14/2009 8:59:01 AM的回覆：不能被既得利益者蒙蔽律師的錄取人數本來就不應該過渡限制律師業不應該是個倍受保護的職業

回覆	. 在2/14/2009 11:08:56 AM的回覆：好阿..死了這行大家一起死

回覆	1 在2/14/2009 12:28:52 PM的回覆： 2008年12月12日，法學教育與考試改革論壇16次會議紀錄 http://www3.nccu.edu.tw/~hschen/PDF/legaleducation16.pdf

回覆	2 在2/14/2009 12:32:17 PM的回覆： 2008年11月18日，法學教育改革論壇第16次會議發言 http://www3.nccu.edu.tw/~hschen/PDF/081122Legal%20education.pdf

回覆	路過在2/14/2009 1:01:56 PM的回覆：搞那麼多試第一試的意義在哪? 完全看不出意義你說加考哪些科目還幾分道理搞兩試有意義嗎

回覆	路過在2/14/2009 1:04:48 PM的回覆：考完公佈解答(答題方向)才是正途吧至少跟考生說一下出題的用意考哪些點這比較實在吧

回覆	我們跟美國國情不同在2/14/2009 5:10:03 PM的回覆：我有一個學姊，法律程度很強。畢業那年就應屆考上律師，但是她去做了3年的律師，還是辭掉律師專心考司法官，還好最後有考上司法官現在律師真的是不好做我們跟美國國情不同，美國人很好訟，而且求償金額常常都是天價，台灣人卻不喜歡找律師

回覆

阿亮在2/14/2009 6:14:29 PM的回覆：
點點在2009/2/13 下午 09:09:25的回覆：
我想開版者可能是說100年以後的部分是用法規命令就可更易
類似加考英文一樣吧
突然就過了
至於103年的部分就要立法院通過

ps.裡面的"國公"不會是國際公法吧?!
............................................................................................
是我弄錯了!記載考試科目和計算成績方法,是"公務人員特種考試司法特考考試規則"所以考選部說的算>"<
不過我很懷疑有必要錄取率高到百分之40嗎??這比例是怎麼算的?美國最起碼有1億人口,率取率才高達40甚至超過40??向台灣這樣會不會哪天街上10個有一個律師>"<
再來我無法認同為何部分專技考試都不用開放,比如會計師和中醫師.甚至中醫師可以做到只有中醫系畢業才有資格參加考試'幾乎壟斷考試地步!!別說因為因為他是醫科,人命關天;那我只能說你現在再街上看到很多中年中醫師很大部分是參加中醫師特考出來;如果真認為人命關天是不是應該勒令中醫師特考出來醫生應該停業??
最後還是勉勵法律系考生,考公職看來才是王道.

回覆

11 在2/14/2009 7:38:22 PM的回覆：
阿亮   在2009/2/14   下午   06:14:29的回覆：
點點         在2009/2/13         下午         09:09:25的回覆：
我想開版者可能是說100年以後的部分是用法規命令就可更易
類似加考英文一樣吧
突然就過了
至於103年的部分就要立法院通過

ps.裡面的"國公"不會是國際公法吧?!
............................................................................................
是我弄錯了!記載考試科目和計算成績方法,是"公務人員特種考試司法特考考試規則"所以考選部說的算>"<
不過我很懷疑有必要錄取率高到百分之40嗎??這比例是怎麼算的?美國最起碼有1億人口,率取率才高達40甚至超過40??向台灣這樣會不會哪天街上10個有一個律師>"<
再來我無法認同為何部分專技考試都不用開放,比如會計師和中醫師.甚至中醫師可以做到只有中醫系畢業才有資格參加考試'幾乎壟斷考試地步!!別說因為因為他是醫科,人命關天;那我只能說你現在再街上看到很多中年中醫師很大部分是參加中醫師特考出來;如果真認為人命關天是不是應該勒令中醫師特考出來醫生應該停業??
最後還是勉勵法律系考生,考公職看來才是王道.

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請看清楚

40%      乘上      33%                     為   13.2%

這才是正確的錄取綠

看清楚吧

回覆	我幾位朋友在2/14/2009 8:31:40 PM的回覆：現在真的太競爭了隨便一家徵實習的都一大疊履歷一堆人搶全國在徵實習的『屈指可數』景氣不好，律師太多，朋友有學長受雇的因為事務所律師太多被請走.... 自己出去開半年，付完租金都虧損只好再找受雇太競爭了再擴大下去，這行業未來也不用作了你們考生如果都這麼自私，這行業大家就一起死

回覆	路過在2/14/2009 11:05:48 PM的回覆：回樓上這也不是考生自不自私的問題考生有集體去爭過什麼嗎就算去爭有用嗎

回覆	..... 在2/14/2009 11:57:04 PM的回覆：李老師乾脆來收實習律師好了太多人找不到了每次收五百個實習律師好了實質上不支薪實習完的就滾.....自生自滅吧......這三、四年來，光是每年四五百個，律師薪水，掉的就好快了再過三四年，受雇律師月薪四萬初會非常常見了(現在已經有不少這樣了) 剛好三四年後，錄取人數再加倍，假設每年1000位律師好了，薪水繼續探底再三四年，應該會掉到受雇律師三萬多（至於要實習的，就請滾吧）真不敢想像，以後你們考上後，為了餵飽肚子，當訟棍的模樣

回覆	美國訟棍最多在2/15/2009 12:03:46 AM的回覆：真不敢想像，以後你們考上後，為了餵飽肚子，當訟棍的模樣 =========================== 這個也很好想像啦，美國律師就是這樣

回覆	在2/15/2009 12:38:40 AM的回覆：這一行真是一條爛路

回覆	希望維持現制在2/16/2009 12:24:05 AM的回覆：這一行真是一條爛路 ======================== 其實如果照現在的錄取率，律師還是一個可以養家過生活的職業。但是如果再開放更高的錄取率，那我也覺得不是一條好路

回覆	嚇人者人恆嚇之在2/16/2009 8:00:56 AM的回覆：每年都有既得利益者恫嚇說律師錄取人數太多, 大家會沒飯吃, 怎不說有一堆律師年薪百萬以上??

回覆	既得利益者一定會叫在2/16/2009 10:48:37 AM的回覆：其實律師業現在就已經如同房仲業或是保險業一般，有人年薪數百萬，但也有人賺不到錢，這不是率取率的問題，試問有人會限制你說不讓你去做保險或是賣房屋嗎？但是確有一堆既得利益者（大律師）在限制他人進入此行業，因為他們掌握百分之九十的案件，但是他們的人數只有現在律師數的百分之五而已，剩下百分之九十五的律師要去瓜分只有百分之十的市場，這樣新律師當然容易餓死，但我認識一些剛考上兩三年的律師，因為會交際，月收入大約10到30萬左右，但也有人受雇每月只有約五萬元而已。所以會不會做才是重點，與率取率無關。

回覆	爛還怕人揭發在2/16/2009 12:03:02 PM的回覆：市場明明就爛還怕人講只會搬"既得利益"的爛理由吹一個假夢,考到就破滅的夢

回覆	決不退縮在2/16/2009 12:24:14 PM的回覆：再繼續恫嚇大家, 大家還是要考, 不如加強律師業務能力比較好...

回覆	這年頭在2/16/2009 12:45:44 PM的回覆：這年頭開補習班最賺啦律師是爛執照，已經沒人會懷疑了

回覆	路過在2/16/2009 2:38:10 PM的回覆：我的研究所同學考上律師在做受僱律師的，有幾個還是律師前五十名，是在前幾大的律師事務所，但是個個喊不好，偏偏有還沒進去的人還在幻想律師業現在很好還有，不想努力考上，只想開放錄取率吊車尾考上，但就算吊車尾考上，實力也拼不過以前錄取率很低卻還考得上的前輩們，這樣還要幻想要做律師賺大錢嗎？？

回覆

競爭就要比實力 在2/16/2009 2:48:11 PM的回覆：
確有一堆既得利益者（大律師）在限制他人進入此行業，因為他們掌握百分之九十的案件，但是他們的人數只有現在律師數的百分之五而已，剩下百分之九十五的律師要去瓜分只有百分之十的市場，這樣新律師當然容易餓死
==================================

如果那些大律師事務所的大律師不是實力強，官司打得贏，為什麼那麼多的當事人的案件都會交給他辦？

當事人哪個人不想要自己的官司贏呢？

只想開放錄取率吊車尾考上的人，法律實力會有多強呢？

百分之8都考不上的人，就別想出去跟低錄取率都考得上的前輩們競爭了啦

回覆

感想在2/16/2009 4:25:09 PM的回覆：
『
希望維持現制在2009/2/16 上午 12:24:05的回覆：
這一行真是一條爛路
========================
其實如果照現在的錄取率，律師還是一個可以養家過生活的職業。但是如果再開放更高的錄取率，那我也覺得不是一條好路

』
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同意以上看法
偏偏就是有些搞不清楚狀況的考生
還在以為一直把錄取率拉大，藉機擠進車尾就好
卻不知道等他考上後，這錄取率不會因他考上就停下來的！
不會再回到過去了
爛掉就爛掉了
會繼續每12個月(1年)就增加1000多個律師
搞到整個市場已經病入膏肓
然後看大家怎麼養肚子
三餐吃泡麵？

很多考生真的搞不清楚狀況
把勉強4萬、5萬可以溫飽的「飯碗」硬生生打破
以後看他們考上後再做幾年，三十幾歲，發現這行不能做了，看他們要以後怎麼轉行！真夠悲哀的！
自己把自己飯碗打破，目前覺得，只有這個行業的考生，會這麼白癡

其他行業，都還蠻聰明的
不會只因自己考不上，就呼籲把飯碗打破，真傻
這行業真悲哀
一堆考生無能考上就算了，只因自己考不上，就傻到把自己跟學長姐的飯碗打破的，真的是就沒得救了

難道是考生，嫌受雇的月薪還不夠低？
慘

一堆搞不清楚現實的考生

回覆

我已在法院服務了 在2/16/2009 9:48:18 PM的回覆：
確有一堆既得利益者（大律師）在限制他人進入此行業，因為他們掌握百分之九十的案件，但是他們的人數只有現在律師數的百分之五而已，剩下百分之九十五的律師要去瓜分只有百分之十的市場，這樣新律師當然容易餓死
==================================

如果那些大律師事務所的大律師不是實力強，官司打得贏，為什麼那麼多的當事人的案件都會交給他辦？

當事人哪個人不想要自己的官司贏呢？

只想開放錄取率吊車尾考上的人，法律實力會有多強呢？

百分之8都考不上的人，就別想出去跟低錄取率都考得上的前輩們競爭了啦
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我不是在幫沒考上的人說話，錄取率再低也與我無關，
我只是單純與諸位前輩分享一點心得，希望能提供一些已考上律師的人，不同的思考方向。
我強調律師這行業不是鐵飯碗，考上是一回事，做不做的好又是一回事，而且不一定是大律師事務所才賺的比較多，律師本來就是服務業，掌握客源收入絕對部會太低，客源不會天上
掉下來，那是要靠自己去經營，我的朋友中有人為了增加客源，考上不是一開始就去當律師，而是先去銀行當法務人員或是去做房仲或保險，等累積夠人脈後，在獨立出來作律師。說實在的，在大事務所工作，只是名稱比較好聽，但是被凹的機會也更多，常常做到午夜12點左右，但是那些大律師卻鮮少讓你接觸客戶，怕你把客源搶走，若是能把眼光放到法律圈以外，客源一定會不少。若是能看透這一點，率取率就算如美國七成般高，也可以做的很快樂，反之，若抱持考上律師就可以賺大錢的心態，就算每年只率取100個律師，那你也只會一直抱怨下去。

回覆	. 在2/16/2009 10:13:04 PM的回覆：現在情況真的不太好別太樂觀了

回覆	競爭就要比實力在2/17/2009 4:26:32 AM的回覆：律師本來就是服務業，掌握客源收入絕對部會太低，客源不會天上掉下來，那是要靠自己去經營 ================================= 如果法律的實力不強，打官司打不贏，客源很難會多，因為很多的客源都是靠人家介紹來的，而人家為什麼會介紹你這個律師給別人？因為你打官司打得贏！！如果官司常常打輸，即使人脈再多，客源也會越來越少這就好像一個醫生人脈再廣，如果醫術不好的話，生病找他醫病的人也會越來越少一樣

回覆	律師....總比沒工在2/17/2009 7:54:34 AM的回覆：我也有很多學長律師做的不錯, 年薪也有破百萬的, 自己的選擇自己負責而已, 既然有人怕做律師吃不飽, 就離開這行啊, 不用故意唱衰律師的收入, 叫別人不要去考, 沒用的啦, 考的人只會愈來愈多, 綠取率也要大幅提高...

回覆

扯在2/17/2009 9:20:46 AM的回覆：
搞不清楚狀況還真多
唱衰？
本來就是那麼low了，不需要唱衰，就已經很low了...

之前老師好像提過，何必一定要受雇？那我請問樓上，受雇哪位有破百萬的？

不要扯了.........

很多幾百萬？你以為大家都是李永然陳長文喔？

就我自己T大法律同班跟認識的幾屆學長姐，畢業到現在好多年了，還沒有人破百萬

受雇律師五萬月薪比比皆是，很多沒有年終獎金

一年只有六十，甭提一百，別作夢了！！到企業也差不多啦！而且更競爭，一堆留洋的...要跟他們拼？你以為大家都有錢出國嗎？呵呵

以後記得要打草稿

ps.再過二、三年，律師已經準備要大量掉到月薪四萬了，『有些人不要再出來織夢了』，要講那麼白嗎？怕學弟妹知道喔？早點知道，早點認清現實，不好嗎？
不要再織夢了！當作好事吧！不要以後讓學弟妹怨！

回覆	路過在2/17/2009 9:56:58 AM的回覆：想要當律師來賺大錢? 我很好奇一堆人純粹以收入來論律師價值的心態是什麼? 個人覺得當律師是實現社會正義充實個人價值的地方就算月收入兩萬我也甘願做以薪水論斷律師價值那律師就只有那一點價值而已

回覆	poor 在2/17/2009 10:13:34 AM的回覆：『以薪水論斷律師價值那律師就只有那一點價值而已』是阿，的確只有那點價值這句說對了

回覆

請教請教 在2/17/2009 12:07:03 PM的回覆：
有好幾個，整天只會守在網路上做情緒性發言的

那自己那在哪高就阿？薪水和社會地位有沒有比律師高啊

批評最容易，也不考慮考生的心情

既然這麼有思想，這麼厲害，思想最先進，全國只有你想到這些事的話，何必只守在網路上酸人，太浪費人才了

這麼有抱負，這麼有熱忱，不如去幫大家影響那些高官的政策制訂，來個連署或是到司法院或立法院或考試院陳情抗議

想必這樣對全部考生也是一大福音，也不浪費了您的天才與熱情

最後請問，這麼聰明又有遠見的您，應該不會只做批評，而不指引指引大家吧

那您建議往後考生該去考哪個考試好呢

或是這麼多法律系學生的出路該走哪條好呢？

這是最重要的喔

回覆	只是反對再開放更多在2/17/2009 12:40:55 PM的回覆：大多數大大應該不是在酸人吧，只是在說明現況，和再開放更多律師的話會變成多慘的樣子我的研究所同學很多考上律師的，都還是窩在學校唸書考司法官跟司事官，還有已經去做律師的也是還在準備再考，更有做法官助理已經考上律師的還是待在法院繼續做法助，律師如果真的那麼好做，那他們是在幹嘛？

回覆	一群既得利益者在2/17/2009 1:28:48 PM的回覆：律師人數少就可讓你們賺錢是吧？律師人數多就唉唉叫怕競爭嗎？待在台灣這個島只跟臺灣島的人競爭就怕成這樣那你們去跟世界競爭的話考上臺灣的律師就沒什麼了不起了！開放就開放有能力的人還是會賺如今說景氣不好很多產業還不是賺錢？難道你的能力只會考試、唸書、考試一點競爭力都沒有說律師薪水低也應該說是自己只有唸書的能力只有考上的能力跟那些考上法官差不多，只是他們有國家保障，把那些法官丟出來跟世界競爭，我看少數人能存活開放就開放物競天擇適者生存啦

回覆	?? 在2/17/2009 2:43:20 PM的回覆：律師的確是數量多到恐怖薪水掉好快數量跟狗一樣多什麼是垃圾職業呢？在我心目中，這就是了以前是高尚職業，菁英！現在是廢物職業，都是沒實力、考不上就在哭著喊要開放的那種，完全沒有菁英的感覺，一群.............. 尤其是外系生！我相信本系生應該不會這樣搞爛自己的飯碗！這版上可能有太多外系生，考不上就搞爛它，反正自己還有其他科系的畢業證書可以用，只是想趁著搞爛這一行，趁機摸一張牌，對吧？

回覆	科科在2/17/2009 2:46:24 PM的回覆：我沒有考上律師但我覺得樓上大概也是沒考上的那群什麼位子什麼腦袋科科

回覆	?? 在2/17/2009 2:52:57 PM的回覆：戳到痛處了？沒猜錯？順便跟你講，我也是考生沒錯但是我知道，講那麼清楚，我可以告你 ^^ 你小心阿你

回覆	?? 在2/17/2009 2:54:24 PM的回覆：有些人被戳到痛處，就會自己入座

回覆	努力在2/17/2009 3:14:58 PM的回覆：念書比較重要~~ 本來就只是一張證照~~考上了只是另一個挑戰的開始~~ 現在很多公司的法務都要有律師證照了~~考上了至少找工作比較容易

回覆	瓚在2/17/2009 3:32:19 PM的回覆：律師公會可以考慮建議教育部減少法律系/所學生

回覆	沒競爭力還說自己念法在2/17/2009 4:33:06 PM的回覆：重點只是在於開放又怎樣，禁不起考驗就不用來念法律就不用來考律師

回覆	拒絕勸退文在2/17/2009 4:51:08 PM的回覆：很多幾百萬？你以為大家都是李永然陳長文喔？ ------------------------------------------------------------ 扯? 有誰說很多幾百萬?? 你從哪裡引用的?? 到底是"上百萬"還是"幾百萬"?? 可以隨便扭曲竄改別人的話嗎?

回覆	換個角度在2/17/2009 5:07:36 PM的回覆：這樣子讓學生不再填法律系為好的志願對已考上的執業律師也不錯這樣子讓大家唸完其他科系再來唸法律系對國家社會也不錯

回覆

當婦產科醫生啦 在2/17/2009 5:12:53 PM的回覆：
妻急產夫接生　爸爸拉出「芭芭拉」
更新日期:2009/02/17 00:57 生活中心／綜合報導

宜蘭一名男子梁哲維在上個月中，因為懷胎10月的太太突然陣痛，不到半個小時，小女嬰的頭就冒了出來，他情急之下，只好動手把孩子拉了出來，最後夫妻倆決定以「爸爸拉」的諧音，將小女娃的英文名字取為「芭芭拉」。

抱起剛滿月的小女兒，梁哲維笑得好開心，尤其想到女兒的英文名字「芭芭拉」，他真的好有成就感，因為這個「芭芭拉」真的是「爸爸拉」出來的。梁哲維表示，當時太太說小孩要出來了，接著不久女兒的頭就「噗通」冒了出來，他只好用力拉一下，沒想到最後「整隻」順利的被他拉出來。

用「整隻」來形容自己的女兒，因為回想起當時的情形，梁哲維真的是嚇壞了，原本醫生說陣痛一個小時才要送醫院，沒想到小女娃卻急著蹦出來，只是硬著頭皮當接生婆，梁哲維第一件想做的事居然是「放熱水」。他說，因為大家都說生小孩要放熱水，連電視也是這麼演的。

梁哲維的太太黎玉瑩表示，丈夫一說要燒熱水，當時她覺得簡直就是「白痴」，沒想到丈夫竟然接著問「我可以照相嗎」，讓她忍不住罵了「混蛋」兩個字。

雖然罵白痴、混蛋，不過超搞笑的夫妻倆還真的在床上拍下一張照片，還好爸爸拉出來的「芭芭拉」平安無事，只是接生的知識居然來自電視劇，真的印證了一句話。黎玉瑩說，「果然是沒知識，要有常識！沒有常識要看電視！」(新聞來源：東森新聞記者賴志慶、郭淑靜)

回覆

小看法 在2/17/2009 5:17:48 PM的回覆：
你們有些真的太看得起自己了

真的以為你們可以在嚴苛競爭中存活下來？

何不維持一下現狀，勉強求得溫飽，這樣不好嗎？

四、五萬月薪求溫飽，只夠自己活，養個家都不夠，需要在那邊歸類為既得利益嗎？

看的觀眾，如果你是外系生，也請你想想看，你這麼努力想考到執照，但是怎麼不想想很多人比你更努力！你考不上，基本上就是現在的實力還不夠，應該繼續加油才對！但是如果是想靠歪七扭八的路，把環境弄糟了，以後你本行不好做的時候，你想轉行過來，我看你可能也會做不下去了！

再過幾年，如果掉到三萬多(就算是四萬，扣完勞保也只剩三萬九了)受雇，累到慘，到處開庭寫狀趕稿開會聯繫被電加班，你真的希望環境變成這樣嗎？

請多想想，每12 個月增加1000個律師，你真的承受的住？？

回覆

考生在2/17/2009 6:01:01 PM的回覆：
其實我也不知道到底是開放比較好？還是不開放比較好？
我想這個問題應該是沒有一個標準答案的

這個問題讓我想到兩件事

1.大約民國八十五年左右，當時大學聯考社會組錄取率大約僅有三成左右，就算是考上最後一間學校、最後一個志願，還是會有很多師長同學跟你恭喜道賀，學校甚至還會替你貼個大大的紅榜！

然而時至今日，考上大學跟吃飯一樣容易，反而是沒考上大學的，人家才覺得奇怪！民國八十五年考上大學的人來看現在考上大學的人，心中應該是有許多感慨吧！

2.說到錄取人數的問題，醫師執照考試與律師執照考試同樣是專技高考，以醫學系來說，醫師執照考試錄取率大約是6~7成只要在學期間不要太混，平均每年都有一千多個醫學系畢業生投入市場，再加上現在健保制度的箝制，一個內科R1住院醫師
平均薪資也有10萬左右，熬個五年升主治醫師平均月薪也有25~30萬

律師錄取率低，每年投入就業市場的人數也比醫師少，怎麼待遇卻差這麼多？！〈或許待遇跟錄取人數不是絕對正相關吧！〉

不要說醫師，以藥師來說，在診所做一休一〈兩人互輪〉
每月也有七萬左右的薪資，若不爽在診所看醫師臉色
自行出來開業每月也有10萬的收入

再來說護理師，我有認識護專畢業，在公立醫院當護理師
純白班〈不需輪班〉月薪就5萬左右，若輪班就6萬以上

律師真的有像樓上某些人所說的那樣不堪嗎？
感覺好像連醫院裡的小護士都比律師還要強！

是醫療業地位比較高、比較值錢
還是有人故意唱衰律師這行業？？

如果真是前者，那我考慮再考一次大學聯考
去念第三類組，考個藥學系、職治系或護理系都比法律系強！

回覆	真怪在2/17/2009 6:33:25 PM的回覆：考警察特考當警察都有五萬律師那麼難做不會去轉考警察喔被操一下就哀爸哭母不過就是考上律師而已那個職場不會被電不加班以為考上就可以翹二郎腿閒閒等收錢嗎

回覆	小小研究生在2/17/2009 6:58:55 PM的回覆：說實在的，開放最大的受益者是那些學有第二專長的科法所或是學士後法律碩士班的人，他們都有我們傳統法律系難以比擬的第二專長（裡面有許多已經是會計師、醫師、建築師、土木技師……），只是他們要考上律師比較不容易可是如果再開放錄取率，他們能比較容考上律師，我們這些傳統法律系或法研所出身的人，出去要跟他們競爭真的很難

回覆	小小研究生在2/17/2009 7:03:01 PM的回覆：如果各位跟我一樣是傳統法律系出身的人，有自信出去做律師，第二專長能比那些會計師、醫師、建築師、土木技師……而因開放律師名額而考上律師的雙專長的律師還要更好，那你就去贊成開放吧！！

回覆	小小研究生在2/17/2009 7:05:46 PM的回覆：哦了，忘了說了，那些需要第二專長的案子，大多是標的很大、做律師最好賺的案子

回覆	小小研究生在2/17/2009 7:21:44 PM的回覆：大量開放律師後，傳統法律人對於那些需要第二專長的案子，很難比得過那些原本唸別的科系的學士、碩士、甚至博士出身的律師，只好去搶食越來越多新進律師來競爭的，比較不需要特別專長的傳統民、刑事案件，那那樣還真的是傳統法律人律師的悲哀…

回覆

超沒志氣的 在2/17/2009 8:07:52 PM的回覆：
什麼第二專長、外系生

第一         法律人長期念法律的結果只是腦袋僵化，考上律師怎樣，先看看自己的腦袋夠不夠跟的上時代，怪別人有第二專長，怎不怪自己整天念法律

第二         不開放的話還能溫飽，笑死人了，將律師的能耐搞的很低，再者只是一張執照罷了，能賺錢的律師會賺錢的律師還是有啦！勝者為王敗者為寇！

第三            開放的話律師沒頭路沒飯吃，都是自己想的，數據？證據？就算沒頭路或沒飯吃也只是那些『只會唸書』『只會考試』的人吧！

第四      如果國家將律師當作法官來看，大家會在這邊屁話嗎？因為基本薪資都有了，所以這跟開放沒關係，而是沒實力或沒競爭力的人在那邊害怕，與其害怕，為何不懂的增加自己的業務能力、交際能力、其他專長能力？怕.......永遠是失敗者

第五         老將過去年代的老律師的賺錢模式比較，真的不進步，過去是什麼社會？農業社會ㄟ～能念到大學就了不起，考上律師更是了不起，名額更少又是了不起，所以賺得多啦！現在呢？資本主義社會，大家有錢有書念，考上律師只是一個關卡，要成功就是從小律師變大律師，從窮律師變富律師，所以，開放的結果只會淘汰那些只想整天坐著等案子進來的人～

第六               搞清楚律師只是一個證照，不代表你成功了，所以啦～很多人去考司法官、書記官、司事官，擔心自己沒能力啊！所以躲在國家的保護傘下，將這些什麼官丟出來給各大企業用，我看能被企業主重用應該不多。所以擔心的話，建議當公務員最實際，在這邊吵開不開放的問題！

若真的想當律師
請讓自己做一個最強的律師而不是在那邊說名額變多，太多律師會來瓜分市場，是啊～那你是自認為自己能力比那些大量被錄取的律師差嗎？

沒磨練哪來進步？
不想磨練去當公務員啦～

現在的律師別談第二專長
先問自己
你的行銷、公關、業務三大能力有嗎？
當然你有錢可自己請公關、行銷、業務人才，
否則這些基本配備都沒有還敢出來當律師

考上只是開始人生的試煉
別校想自己是成功了

回覆	樓上『超沒志氣的』在2/17/2009 8:12:50 PM的回覆：你罵到很多人喔連公務員也惹到你了喔？還在基本配備勒！你誰阿你敢問你在哪裡高就阿？留一下姓名給大家景仰阿！別說你不敢講喔！

回覆	別偏離話題啦～～愛對在2/17/2009 8:33:01 PM的回覆：反正開放與否很重要嗎？不開放就有飯吃了嗎？開放就沒飯吃了嗎？好啦～～那我回答不要開放不要開放這樣能解決問題嗎？真正問題不去討論去討論開放與否哪天真正完全開放你要怎麼辦？到底怎麼辦？沒實力沒競爭力的話只會擔心這些律師是一門『活潑』『擅於交際』『非死板的』工作若你要死板工作當然當公務員不是嗎？將自己的個性、能力好好的分析覺得自己該放在哪裡乾脆三合一加考性向測驗好了^_^

回覆	別偏離話題啦～～愛對在2/17/2009 8:37:25 PM的回覆：對了不爽就別看啊～又沒叫你看，以公務員當比喻罷了沒特別意思我是誰不重要，至少我講的是事實當律師連行銷、公關、業務能力都沒有更別想只以單一法律來爭取這個市場更別說自己有沒有第二第三專長了～又沒要你認同別生氣你可以發表我也可以發表氣成這樣如何和客戶談案件如何爭取更多案件呢？加油唷！

回覆	呵在2/17/2009 8:43:20 PM的回覆：說一堆廢話教訓大家就是不敢留下姓名科科

回覆	好家在你不是律師或公在2/17/2009 8:51:51 PM的回覆：套一句你說的你誰阿你哈～你先將你年籍資料、姓名電話地址寫出來再說吧！別做無意義之爭，請針對我提的問題、疑問作回答若像你這種內容要當律師或公務員，這樣素質是不行唷！有本事有能力有見解你就說說自己的高見別說了自己不中聽就在那邊打哈哈或窮生氣講點有內容一點吧！讓大家驚喜一下『哇！！高見高見』能讓我看了也能說『好文共賞』『非常有質地的、精闢的見解』而非浪費版面好嗎？謝謝唷～^_^

回覆	廢言一堆在2/17/2009 9:14:19 PM的回覆：教訓大家卻又不敢留下姓名蠻無聊的

回覆

請教請教2 在2/18/2009 12:53:01 AM的回覆：
奇怪，我發言已經經過12個小時了，大天才怎麼還是只留在網路上發表那些好有遠見的高見阿，真是太可惜了

天才的高見有：『律師的確是數量多到恐怖........數量跟狗一樣多.............什麼是垃圾職業呢？在我心目中，這就是了........現在是廢物職業.........』

嗯，罵律師是廢物職業，真是異於常人的高見阿

那大家都在關心的，就是天才到底有沒有考到「廢物職業」呢？如天才形容的，如果連廢物、垃圾、多的如狗一樣的職業都還沒考到，那該是什麼呢........

（再來一堆針對外系生的文字.....）

（再來一堆針對公務員的文字.....）

天才不要說「自己是誰不重要」喔

別人是誰的確不重要

但天才你是誰很重要阿

因為你這麼強，睥睨一切

您對法律系每個出路職業，一個都沒做過，卻都能侃侃而談的發表令人"譏嘆"的遠見

那相信您一定已經是全國所有讀法律裡最有成就的一位～～否則一般人絕對不會這麼有自信的～

大天才

快點講出來，讓大家好好景仰膜拜一下

順便讓大家也有機會去從事您的職業，感受一下能壓過360行的職業到底是什麼～大家也想做

ps:我司律都已過～
但到現在我才知道自己是沒能力啊！所以才要躲在國家的保護傘下
原來司法官們是因為不想被磨練，所以才去當司法官的阿～
我真是太不成材了～不是該死～而是罪該萬死～！

我們都比不上大天才您阿～

回覆

全面開放律師錄取率 在2/18/2009 8:05:19 AM的回覆：
請多想想，每12         個月增加1000個律師，你真的承受的住？？
--------------------------------------------------------------
1.從未曾發生過此情形,這數字是哪裡來的??
2.考上去執業的不過6成多(法務部統計),   換算不過300人,所以不要亂灌水
3.城鄉差距要考慮進去,多數人還是在都會區執業,小地方仍嚴重缺律師
4.贊同   (   超沒志氣的   )   真知灼見,   且講真話,   其他的學生怎麼只會挑釁?說理又不清楚,   這樣怎麼當律師?

回覆	小小研究生在2/18/2009 9:02:42 AM的回覆：嗯，不是我沒志氣，而是我自己承認我的第二專長比不上那些會計師、建築師、工程師、醫師、技師、其他學科的碩博士… 那些人寫的論文，都有教授說他研究了那一門科目二十年了，但是那些學士後法研的學生寫的論文，他還是看不懂，變成老師要向學生請教… 據我所知，台大、東吳的科法所和學士後法研所，不要說碩博士，甚至都有好幾個教授去唸了說實話，如果律師名額開放很多，讓有第二專長的人容易考得上，我也不會想走這條路，我會選擇走公職，因為這條路對傳統法律人來說會越來越難走

回覆	*.* 在2/18/2009 9:46:40 AM的回覆：嗯!!教專利法的院長級教授到竹科演講專利台下發問所得答案都是不知道呵呵

回覆	拒絕勸退在2/18/2009 9:51:52 AM的回覆：有一次在桃園的酒店碰到一個有名的黑道律師, 他說他是中興法律(傳統法律系)畢業的, 專門替黑道提供法律意見, 如討債圍事等法律業務, 賺很多錢, 所以只要手段高就可以賺很多錢, 自己要培養競爭力, 不要怕競爭, 越勸退考的人越多... 沒競爭力當然賺不到錢, 律師月領6.7萬的大有人在

回覆	棒棒棠在2/18/2009 10:07:43 AM的回覆：某自行開業的律師都苦獨她唯一的法務員工年收200萬也有人不走法律了去賣水果

回覆	黑心律師在2/18/2009 10:30:14 AM的回覆：有一次在桃園的酒店碰到一個有名的黑道律師, 他說他是中興法律(傳統法律系)畢業的, 專門替黑道提供法律意見, 如討債圍事等法律業務, 賺很多錢 ============================ 這是賺黑心錢吧？！

回覆	黑道也需要律師在2/18/2009 10:44:29 AM的回覆：黑道也是有需要法律服務的, 要如何討債不觸法? 要如何標法拍屋立刻轉賣? 酒店如何擺平警察和民代? 道上糾紛如何談判解決? 酒店轉手如何簽契約? 設立申請營業水電稅費登記, 洽商外檯表演樂團按摩老師水療餐飲燈光, 泊車圍事保全音量裝潢音樂帶, 需要許多律師支援法律知識, 沒競爭力當然賺不了錢, 只會勸退不思努力, 大概只能繼續讀法研所而已...

回覆	.com 在2/18/2009 11:03:01 AM的回覆：幫扁家”辯護”算不算賺黑心錢呢？！

回覆	/..\ 在2/18/2009 11:11:13 AM的回覆：淺看「科際整合法律」課程 http://www.formosanlaw.info/juristentag/005.pdf

回覆	奇在2/18/2009 11:21:55 AM的回覆：沒有人在勸退啊，有誰在勸退？？大家只是不想再開放更多律師名額，搞得律師越來越難做而已

回覆	小小研究生在2/18/2009 11:25:37 AM的回覆：只會勸退不思努力, 大概只能繼續讀法研所而已... ------------------------------------------------ 別做人身攻擊，我已有考上三等的公職了，也早就在工作了，不是只有在唸法研所啦，我也想再考律師，不過當然不希望律師業越來越難待

回覆

他最棒最行 在2/18/2009 11:30:58 AM的回覆：
『超沒志氣的』講的都是些大家都知道的事

這年頭誰不知道律師只是個執照

這年頭誰不知道考上後根本不算是代表立即的成功

這麼簡單的道理，還需要多話嗎？

終於有人提到：考上的一半以上都沒去作律師，城鄉律師數量差距很大--------------這都是事實，那些網路裝強的人卻都沒提到，只會在率取率上做文章，還沒考上或是沒見識律師這行就這樣一副很懂的樣子，還真敢講

『開頭就講別人超沒志氣的，然後又建議大家去考公務員，然後又說去當公務員是因為不想被磨練』邏輯不通

那到底是怎樣？

他老兄自己就是想當個肯被磨練又是有志氣的公務員喔

真棒

反正大家都比不上他就對了

回覆

只會人身攻擊還會什麼 在2/18/2009 12:08:49 PM的回覆：
請教請教2   大人啊～

這就是台灣考上律師和司法官的素質啊！？
這樣的文章是一位考上律師司法官的法律人寫的嗎？

喔～我沒懷疑你考上司律唷。
反正躲在電腦背後隨你怎麼寫都可以
言論自由嘛！只要沒人身攻擊、罵人而有犯法之虞
說自己考上XXX都可以
Who   cares！！

不知道您在哪家事務所還是哪家法院或檢察署高就，可以讓大家迴避一下嗎？

這個話題猶如考英文話題

考與不考英文的關鍵點在於自己害怕被英文強的比下去
難道考英文的話你決定不考司律？

開不開放律師關鍵點還不是怕僧多粥少，怕自己考上了沒生意
若真的這樣，你還會考律師嗎？還不是照考，只是在那唉唉叫～

想靠法律一門課來賺錢那先想想自己有多少東西，有什麼好吵的？

怕競爭就不要考啊
要考就是要面對競爭

這麼簡單二選一的問題還不會選，別說自己是念法律的

當公務員誰不是求穩定，公務員又不是商人
商人可能一天賺好幾百萬也賠好幾百萬
公務員呢？領死薪水就好了.......這樣的穩定不是大家最想要的嗎？但缺少競爭力，除了犯罪、貪污、精神病等等，你很難被開除不是嗎？經濟不景氣頂多福利變少，但薪水還有，多穩定啊！

若當律師或私人機關上班，競爭力是帶有點賭博、不穩定的性質，若能力差，被別人捷足先登，你就少了一筆生意，能力好的永遠一直賺錢。
但有些人的性格喜歡這樣喜歡競爭

所以衡量自己是何種性格
自己最瞭解自己適合當什麼

開放就開放啊～有差嗎？差在哪？

回覆	律師薪水不錯啦還嫌在2/18/2009 12:39:00 PM的回覆：律師還不夠競爭啦, 地政士錄取上千人才叫競爭, 但很少聽說讀地政的人一直勸退其他人, 哪一個行業不競爭啊? 律師分工也還不夠細, 大量錄取的時代快來臨了

回覆	奇在2/18/2009 12:42:33 PM的回覆：勸退？沒看到有誰在勸退啊，大家只是在希望不要錄取率大幅開放打亂市場，沒有人在勸退啊！連白話文都看不懂，這樣子很難考上哦

回覆	??? 在2/18/2009 2:14:37 PM的回覆：只有律師這行大量錄取會打亂市場?

回覆	回樓上在2/18/2009 2:52:24 PM的回覆：只有律師這行大量錄取會打亂市場? ------------------------------------------------------ 每一個行業假如湧入大量的競爭者都會啊，不過律師這行最嚴重，因為會有很多雙專長的人才進來跟你競爭

回覆	??? 在2/18/2009 2:55:25 PM的回覆：那法律系學生不讓自己有第二專長所以應該被保護

回覆	回樓上在2/18/2009 3:02:35 PM的回覆：我沒有說應該被保護，只不過傳統法律人真的很難去跟那些唸別的科系唸到碩、博士的人比第二專長除非法律人也花時間去唸別的科系唸到碩博士

回覆	沒實力者本來就不應該在2/18/2009 3:12:57 PM的回覆：市場上成王敗寇, 誰會同情你沒有第二專長? 又要國家救喔?

回覆	法律人在2/18/2009 3:17:01 PM的回覆：其他科系活該唸他們的科系然後再來唸法律 ???

回覆	奇在2/18/2009 3:36:47 PM的回覆：沒有人說要國家救吧，又有人看不懂白話文了只不過如果律師業變成那樣競爭，我就不會再去考慮做律師了，我會去考司法官或其他的公職

回覆	*.* 在2/18/2009 4:21:44 PM的回覆：越來越多人不把法律系當第一志願越來越多人不把考律師當重要選項那不是反而比較好

回覆	天才..我也不在乎您在2/19/2009 12:16:15 AM的回覆：有的人也不想想自己現在已經取得什麼身份地位可以這麼講話要看您的文字，還不如去問我的律訓同學他們的現況人身攻擊？呵，我都在讚美您阿哪像您老兄，也不看看自己講的一連串什麼文字，不知在激動什麼每個職業都被您講成這樣網友不是被您說成看不懂白話文就是不是念法律的，要不然就是考不上........ 嗯我應該學學聰明的大家，然後也閉上我那該死的臭嘴巴還有等您x年後終於考到一個東西，看看您自己，就會知道，正如您講的，原來考上的人什麼素質都有

回覆	自己找樓梯下樓在2/19/2009 12:39:12 AM的回覆：哈～惱羞成怒網路世界百百種人大家看看就好

回覆	真實在2/19/2009 3:36:43 AM的回覆：我家開事務所講一下行情好了現在實習2萬初受雇前半年4萬5，做半年後加到5萬之後每年加2千，無年終再過兩、三年，律師更多，應該會再往下調整現在律師已經不好做了比理工去受雇薪水更差理工要破百很多律師要破百，我看很難，除非自己做，但沒做個十年口碑的話，案子超乎各位想像的難拉，很多律師收攤去轉行的現在別想期待有什麼好薪水，不過看了這篇，也可以知道外系的某些人的人目光多狹隘，所以以後看到外系被裁員，其實不需要同情

回覆	人各有志在2/19/2009 10:57:54 AM的回覆：既然英文好的人可以為了自己的利益主張英文很重要，英文比重要加重到100％，那我這種法律程度差的人當然也希望律師錄取率能夠大幅的提升，最好能夠提升到全程到考的80%，反正我本來就不打算當律師，只打算有個律師證照在我工作的崗位上可以招搖撞騙一下而已

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幫幫忙好嗎 在2/19/2009 11:24:24 AM的回覆：
考英文要做啥? 無聊至極!

語言這種東西,不是一二天就能學得好.
再者,案件若有須用外文時,交由專業語言人才翻譯即可.

不要跟我說台灣沒有專業語言人,那是市場機制的問題.
懂我意思嗎?

法律就是要歸法律,語言就是歸語言,
這樣,大家都有飯吃,全民水準也才能提升,
不是嗎?

法律及語言,兩者皆專業,當然是最好,
只是,有這種人嗎?

有,但不多.

據我知道,
有一些律師,後來出國讀書,
回來後,當然就是法律與語言兩者皆備.

我認為那是一種選擇.

至於國考,
考英文,簡直莫名其妙!

有誰能告訴我,
那位哈佛出身的馬先生,
英文有多行?
法律又有多行?

不見得吧!

噗!

回覆	無聊在2/19/2009 1:19:26 PM的回覆： . 有的人沒問他意見，他自己就可以批哩啪啦的自言自語一大串，都已經沒人想理他了，自己還可以玩得這麼開心

回覆	撲倒在2/19/2009 3:10:51 PM的回覆：肯定比陳水扁行噗噗

回覆	律在2/19/2009 3:11:21 PM的回覆：沒做個十年口碑的話，案子超乎各位想像的難拉很中肯啊

回覆

說句公道話~~ 在2/19/2009 3:19:46 PM的回覆：
我不是法律本科生
但是坦白說我不希望開放那麼多的名額
最好的前車之鑑就是開放修教育學分的例子
幾千個有教師證的準老師
為了一年才放出來幾個正式的教師缺
舟車勞頓的到外縣市去考試
有的甚至於是全省跑透透
為的只是一個正式的教職缺
當然啦或許有人會反駁我說律師跟教師性質不一樣
怎麼可以一概而論
沒錯是不一樣但請想一想
要是有一天當律師執照不再那麼難考
但是律師卻要到法院門口去發名片的時候
那麼各位有誰還會想要把他當做一個終身的職業呢~~??
或許也有人會反駁我說人家美國錄取率如何的
可是各位有沒有想過一個問題
美國有多少人口?有多少間大學?
這些大學裡有幾間是有開設法律系的.?
還有我相信常來這的網友
有不少人對美國的制度比我還熟悉
那麼一定也知道美國的律師除了法律訴訟外
還有契約.仲裁.調解..........等等很多東西可以做
台灣對不起沒有這樣的市場
(一般人也沒有這樣的概念)
所以就算要做以一個新手律師你要怎麼入門
美國可以開放這麼高的錄取率是因為人家有那個市場
在台灣一年有多少法律系學生畢業
再加上外系修學分的考生
各位可以自己在心裡想一想要是這些人都考上了
台灣真的有那麼大的市場可以來消化這些律師嗎

回覆	---- 在2/19/2009 3:34:11 PM的回覆：不要怪他啦有的人就是考太久了.一個都沒中..唸的頭腦怪怪變得憤世嫉俗現實上過的超爛無法面對自己只能在虛擬的世界罵罵罵充內行準備了好多年都沒考上卻發現名額要開放自己努力那麼久都還沒得到的東西別人卻可以早點得到當然幹聲連連阿不過此人也不要太憤世嫉俗拉即使名額開放看這副樣子應該還是屬於考不上的那一群所以何必擔這個心呢

回覆	123 在2/19/2009 4:24:39 PM的回覆：嗯美國的律師真的什麼都可以做啊最近最熱的新聞A-ROD的經紀人吸血鬼Boras就是律師轉戰的啊所以台灣有可能這樣嗎我想不可能吧職業運動都快養不起自己了啊

回覆	什麼都要學美國在2/19/2009 5:31:43 PM的回覆：要是有一天當律師執照不再那麼難考但是律師卻要到法院門口去發名片的時候那麼各位有誰還會想要把他當做一個終身的職業呢~~?? ============================= 美國的律師是看到路上有車禍，就會過去發名片...........

回覆	半個美國人在2/19/2009 7:07:07 PM的回覆：美國律師可以到全世界各國執業，包括台灣跟中國美國律師不會講中文，只會英文也可以，台灣跟中國只會崇拜你至於台灣律師呢，用台灣牌，要到美國執業？吃大便比較快美國市場在全世界台灣市場只在台灣島這就是為什麼美國可以撐得住高錄取率的原因台灣想學的話，只會自取滅亡

回覆	差多了在2/19/2009 10:32:33 PM的回覆：拿教師跟律師比, 實在是亂比, 教師是固定國家的職位(尤其中小學), 律師要靠自己掙工作, 老教師有吸血18%,退休後領6-7萬, 律師什都沒有,要靠自己, 教師沒業績壓力, 律師ㄧ分錢一分貨, 教師人事制度超棒,升遷(加錢)近乎無限制, 律師靠自己,沒本事要喝西北風, 教師寒暑假4個月, 律師無, 教師罵學生, 律師被客戶,法官,記者罵教師超爽, 律師苦工作, 所以不要亂比

回覆

台灣律師最強啦 在2/20/2009 12:12:34 AM的回覆：
沒競爭力就沒競爭力

台灣律師的市場只有台灣喔？

眼光真小

好啦～台灣律師最強啦

考上台灣律師執照就是全世界啦！

瞧～～只不過談論開不開放名額問題
大家都嚇得要死

一開放的話
怎樣
台灣全部律師都沒頭路啦？

沒頭路的還不是那些沒競爭力的律師

只是會考試唸書或考運好罷了
不多花點心思經營自己律師本業

律師是服務業的一種好嗎？

頂多是高級高高級服務業
但還是得去經營自己的律師事業不是嗎？
開放後
怕別人搶你飯碗啊？難道你沒能力搶回來嗎？
若沒能力
那就別怪律師開放
因為還沒開放前
你早就被淘汰了

真是好笑
都還沒定論吵成這樣
還想當什麼律師啊

回覆	好像已考上的律師都是在2/20/2009 12:37:29 AM的回覆：只是會考試唸書或考運好罷了不多花點心思經營自己律師本業 ---------------------------------------------------- 嗯，說得好像那些現在已考上的這幾年考上的大多數賺得並不多的律師都是笨蛋一樣

回覆	沽種亮在2/20/2009 1:38:31 AM的回覆：如果要說有競爭力，企業家的第二代都最強最有競爭力了，從國外唸書回來後一下之子就當了總經理或董事長特助，豈是一般只懂讀書考試的人可以比擬的

回覆	越看越好笑在2/21/2009 12:01:10 AM的回覆：律師賺不多怪律師太多那乾脆從今年到110年先不招考律師好了我看那些生意不好的律師生意會因此變好嗎? 自己不探就自己律師能力或者是否當一個律師只怪名額多好笑

回覆	總是有人看不懂別人在在2/21/2009 1:00:04 AM的回覆：好像沒有人在怪名額多，是不想再開放更多吧

回覆	總是有人看不懂別人在在2/21/2009 1:01:24 AM的回覆：而且，看不懂別人在寫什麼也就算了，還在那邊亂罵人......

回覆

阿亮在2/21/2009 11:49:13 AM的回覆：
能力好不好??要看你的家庭經濟狀況比較重要吧。有多少家庭經濟狀況允許自己的孩子，在經過好幾年考上律師後在去念其他科系在考其他證照?
"能力"很多時候是用金錢堆積出來，家裡沒有錢讓你考上律師就不錯了，哪能讓你繼續唸書補習考其他證照；更別說多數家長在你重考第二年開始就已經會不耐煩，整天問你為何還不去工作，最好考上後還有膽量跟父母說，我想要進修其他專業領域，因為這樣可以賺比較多錢在這行業比較有競爭力。
千萬不要說考上以後再進修(去念碩乙)不就好了，現在小律師很多都是七八點開工晚上凌晨一二點回家，這樣會有時間進修，怎麼進修法???
台灣的公僕真是奇怪，每次要學別個國家制度都不學齊全，只會東學一塊西學一塊；美國有高率取率，最起碼美國考試相對來說簡單很多。向台灣這種每個學科都有各種不同學說、各種不同國家法律制度融合，光是背誦考律師哪來時間充實其他專業知識?

回覆	說什麼? 在2/21/2009 1:11:56 PM的回覆：千萬不要說考上以後再進修(去念碩乙)不就好了 ************* 這是在說什麼?

回覆	回樓上在2/21/2009 5:25:45 PM的回覆：樓上上大大的意思應該是說，考上律師再跟別科系畢業的人一樣再去唸碩乙學第二專長，所以應該是說再去唸別的科系學第二專長的意思，會說再去唸碩乙應該是說像別的科系畢業的人再去唸碩乙

回覆	阿亮在2/21/2009 10:50:18 PM的回覆：說什麼? 在2009/2/21 下午 01:11:56的回覆：千萬不要說考上以後再進修(去念碩乙)不就好了 ************* 這是在說什麼? ................................................................................................. 不好意思，我語意不清楚! 我的意思是說，開始做受雇律師後，每天幾乎都從早上7、8點開始上班，凌晨1、2點回家。怎還會有時間去唸其他科系(比如:會計系)碩士在職專班或者是大學進修部課程。

回覆	開放在2/21/2009 10:53:26 PM的回覆：開放無罪競爭有理

回覆	改革往往有被犧牲者在2/21/2009 11:20:44 PM的回覆：開放無罪競爭有理 ------------------------------ 是啊，但是就是要犧牲我們傳統法律系畢業生，我們對於數十年來的法學教育制度的信賴。

回覆

阿亮在2/21/2009 11:38:07 PM的回覆：
改革往往有被犧牲者在2009/2/21 下午 11:20:44的回覆：
開放無罪
競爭有理
------------------------------

是啊，但是就是要犧牲我們傳統法律系畢業生，我們對於數十年來的法學教育制度的信賴。
......................................................................................................
為什麼只開放律師業??會計師不用開放、中醫師不用開放'等'，一堆證照都不用開放考試資格和錄取名額?

回覆	迂腐在2/22/2009 12:57:46 AM的回覆：口口聲聲都說傳統法律人哈傳統不是守舊嗎？？難怪沒競爭力該被淘汰囉

回覆	沒有道德也該積點德在2/22/2009 1:25:38 AM的回覆：考律師考運很重要，留點口德吧，人家的觀念跟你不同就動口開罵，這樣的人名額開放得再多，考運也一定不會好

回覆	照這樣說的話在2/22/2009 1:29:49 AM的回覆：傳統不是守舊嗎？？難怪沒競爭力 ------------------------------------- 所以所有的證照都應該開放，包括醫師執照、建築師、會計師......等等所有的執照，以後應該改成錄取率百分之50，然後只要有修相關的學分20個學生就可以考，不然就是傳統、「迂腐」這樣才符合平等原則啊，有什麼理由只單單開放律師執照？？

回覆	喔在2/22/2009 1:35:48 AM的回覆：喔原來這叫罵人？？失敬失敬說不過就開始污衊他人罵人啊傳統就是守舊沒競爭力一直沒骨氣老說我是傳統法律人啊什麼的法律人就法律人幹嘛冠上傳統真是無聊

回覆	怎麼只開放律師在2/22/2009 1:48:29 AM的回覆：罵人家什麼、迂腐、沒競爭力本來就是罵人，不然以後都回敬說你迂腐好了，因為你覺得這樣不是罵人迂腐兄，幹嘛這麼自私自利，只想開放你想考的律師，那想考醫師、會計師、建築師、技師的人怎麼辦，他們也應該要開放啊。不然照你的說法，就也一樣像你講的是迂腐、沒有競爭力囉？？

回覆	當然應該全面開放在2/23/2009 7:56:06 AM的回覆：所以所有的證照都應該開放，包括醫師執照、建築師、會計師......等等所有的執照，以後應該改成錄取率百分之50，然後只要有修相關的學分20個學生就可以考，不然就是傳統、「迂腐」 ---------------------------------------------------------- 醫師錄取率應該在8成5到 9成間吧, 可不可以不要再為了阻擋改革開放亂引數據, 已經第二次了, 想要混淆視聽也要找對的數據, 每次都找證明應該要更開放的數據, 到底是怎樣?

回覆	那你應該出來選總統才在2/23/2009 8:13:56 AM的回覆：醫師錄取率應該在8成5到 9成間吧, --------------------------------------------------- 對啊，都你說了算，請你出來選總統吧！政見是全面開放所有的專業技術人員證照，家幅增加錄取率，包括醫師、中醫師、建築師、會計師、技師......等等所有的執照，應該改成錄取率百分之50，然後比照考律師的制度，只要有修相關的學分20個以上就可以考

回覆	那你應該出來選總統才在2/23/2009 8:16:57 AM的回覆：更正，是大幅增加錄取率各類科證照的錄取率由選上總統的上面這個人決定，大家「不得異議」！有反對意見的人就是「迂腐」！

回覆

律師錄取率13% 在2/23/2009 11:36:29 AM的回覆：
根據98.2.23報載，潘維大說:
「考選部正規畫在100年時改變律師考試的方式，未來的錄取率可望提升到13%以上。」

http://udndata.com/

法律出路廣   語文能力要強
只能當法官、律師？   想法過時   錄取率低？未來至少13％   記帳士、地政士、書記官、檢察事務官都OK

【記者薛荷玉   ／專題報導】
讀法律系就是要當法官、律師？這想法已經過時了。目前國內法官考試錄取率約只有3%、律師也只有8%，讓許多想讀法律的學子卻步。但興國管理學院校長黃俊杰說，以讀財經法律系的學生為例，畢業後可考低階的記帳士、地政士，擔任代書，並挑戰中高階的書記官、檢察事務官等，出路十分寬廣。

目前除了大學有法律系、財經法律系、財稅法律系，政大法學院院長陳惠馨表示，到研究所階段還再細分為科技法律、文教法律、政府法律、海洋法律等，許多企業都需要專業的法務人員，及把法律知識運用在管理上的人才，「年薪可能比法官還高。」

東吳法學院院長潘維大則分析指出，考選部正規畫在100年時改變律師考試的方式，未來的錄取率可望提升到13%以上，有興趣攻讀法律的學子，不必被律師考的低錄取率嚇到、打退堂鼓。

至於財經法律系與法律系的差別，潘維大說，其教授的科目約有8成相同，只在選修部分有差異，可多選些財經方面的課程。

興國今年成為全國第一所成立財經法律學院的大學，校長黃俊杰強調採「證照式」的法律教學，對學生未來的出路很有信心。他說，讀財稅法律系的學生入學後只要用功一點，大二就能考上地政士，「從此改善家計。」自己也是貧窮子弟出身，專四就考上電機工程普考的黃俊杰說。

黃俊杰說，記帳士又稱「小會計師」、地政士又稱「小律師」，如果在鄉下當代書，收入恐怕比律師還高，可作為學生作未來工作規畫的第一個目標。他還分析，今年法拍屋比去年同期多二、三成，無論房屋買賣、土地過戶，都需要代書，「商機」十分看好。

至於什麼樣的學生適合讀法律？潘維大、陳惠馨不約而同地都提到，有正義感、願意主動關懷社會，是最適合的法律人。「想讓不合理的事變得合理、有使命感，才能把法律讀好。」潘維大說。

很多人以為律師一定要記憶力好、能背很多法條，潘維大說這純屬「誤會」，因許多法律相關考試都會發法條給考生，要能活用法律才最重要。

潘維大建議學生在甄選面試時，應要把為何要學法律的原因、企圖心、生涯規畫展現出來，「不要只說對法律有興趣，還要能知其所以然。」法律系要求語言、文字的表達，國文太差可不行，但口才則可等入學後再訓練。（系列三〉

【2009-02-23/聯合報/C3版/教育】

回覆	代書比律師收入高在2/23/2009 11:53:22 AM的回覆：黃俊杰說，記帳士又稱「小會計師」、地政士又稱「小律師」，如果在鄉下當代書，收入恐怕比律師還高 ======================================== 我的一個代書學弟的收入，的確是比我的大學和法研所所有在做律師的同學的收入都高

回覆	13%實在還是太低在2/23/2009 12:10:06 PM的回覆：律師13%實在還是太低, 10個花4-7年讀法律的人, 竟然有8個註定要落榜重來或離開, 實在太苛刻, 也跟不上時代社會的需求, 也還不足淘汰沒競爭力的現任律師

回覆	都他說了算在2/23/2009 1:31:37 PM的回覆：為什麼有人主張醫師錄取率應該在8成5到9成間，但是卻認為律師百的之13還是太低？還是請他出來選總統好了，都他說了算

回覆	律師應比照大學錄取率在2/23/2009 3:20:12 PM的回覆：既然有人認為錄取率越高越有競爭力，那麼理論上錄取率應該要比照大學入學考試的錄取率百分之9拾幾最有競爭力啊！還有既然醫師的錄取率應該在8成5到9成之間，律師的錄取率也至少要在8成5到9成之間，這樣才公平嘛

回覆	... 在2/23/2009 5:03:00 PM的回覆：別忘了大學醫學系有多難考醫學系學生好像有有總量管制，多開一個醫學系，其他現有醫學系便要減少一定的招生量哪像法律系，一大堆學校猛增設

回覆	這問題簡單在2/23/2009 7:23:38 PM的回覆：因為醫學系沒有『20學分可以考醫師』這種東西所以醫學系錄取率高！法律系相反！錄取率必須越低越好！

回覆

*.* 在2/24/2009 8:58:36 AM的回覆：
一甲子前收據／律師證書要價5萬？舊台幣嚇人
更新日期:2009/02/23 04:09

〔記者黃美珠／竹市報導〕新竹律師公會每月月費高達10萬元？一張證書要價5萬元？喔！不！原來這些都是民國38年間的「舊台幣」幣值，以當年舊台幣兌換新台幣「4萬比1」的算法，其實當年的月費不過2塊半，證書也不過1塊多！

前述這些數據日前在新竹律師公會辦公室被掀了出來，原來今年5月17日是該公會60大壽，他們為了要編年鑑擴大慶祝，翻箱倒櫃「清倉」，卻意外發現這張也將滿60歲的25萬元「收據」，立刻引發律師們爭相傳閱。

大家發現這張收據不僅面額大，還是用毛筆書寫，繳費人是劉學恆律師，後頭備註寫明這25萬元中，有20萬元是民國38年5月和6月的月費，另外5萬元則是證書費。

理事長李林盛邊「展寶」，邊翻閱相關的「史料」，在這張收據之後，又發現另張疑似為當年理事長林啟正用毛筆所寫的「通知函」，通知劉學恆律師當時的政府已經改革幣制，全面換用新台幣。

而兌換的標準就是「4萬元」舊台幣等於「1元」新台幣，希望日後收受公費一律都用新台幣計算，「萬勿違例」。現在公會每月收取的月費是400元。

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要學美國制度就不要學 在2/24/2009 11:44:26 AM的回覆：
因為醫學系沒有『20學分可以考醫師』這種東西

所以醫學系錄取率高！
====================================

這位大大說得沒錯，事實上我們法律系要考的律師是所有的證照裡面，最沒有受到保護的，因為除了律師執照外，有哪一個其他的執照是修20個學分就可以考的？？

而美國律師之所以錄取率高，是因為他們規定要唸完其他科系的學士，再唸完學士後法律系才能夠考律師，而且因為美國的大學大多要求高而不容易畢業，所以能唸到學士後法律系畢業的大都有一定的水準，所以高錄取率出來的律師還是有一定的素質在

而像我們修20個學分就可以考，如果再開放高錄取率，那以後台灣律師的素質就會很低落，這樣子對需要找律師尋求法律服務的人民就會很沒有保障

回覆

跨領域研發成果產業化 在2/24/2009 11:58:18 AM的回覆：
經濟部技術處

跨領域研發成果產業化國際高階人才培訓招生

補助國外訓練學費與國外來回機票



我國產業發展已逐漸轉向以研發、設計及高附加值價產品為主之知識產業領域，為因應此一轉型，政府提出「挑選2008國家發展重點計畫」，期建立台灣為「國際創新研發基地」，經濟部技術處配合成立「跨領域研發成果產業化國際高階人才培訓」計畫，希冀將研發成果產業化，促進台灣經濟持續發展。



研發成果產業化過程中，業界必然面對國際化之投資評估、技術移轉及智慧財產權等問題。政治大學智慧財產研究所接受經濟部技術處委辦本計畫，以專題研習方式，選派學員赴國外訓練，以培育及提升業界面對上述問題之國際處理能力。為了補充國外培訓之專業知識，本所提供基礎訓練課程，成立「跨領域科技管理研習班（碩士學分班）」。



從民國89年起至97年，國內已完成訓練839人次，國外訓練577人次，歷年受訓論文集74篇；91年成立社團法人台灣技術經理人協會，結合培訓人才網脈，活絡國內相關高科技產業之質量，使成為專業技術管理與資訊交流社群，次年並與美國大學技術經理人協會（AUTM）合作完成技術移轉手冊之編譯；95年成立國際技術授權主管總會中華分會（Licensing   Executives   Society（LES）   Chinese   Taipei），規劃執行智慧財產培訓認證機制，提升我國與國際專業組織參與機會。



本班由政治大學智慧財產與科技管理研究所主辦、財團法人磐安智慧財產教育基金會與政治大學公共行政及企業管理教育中心協辦。課程由政治大學名譽教授劉江彬規劃，主要包含智慧財產、技術移轉與投資評估等3個進階專題課程，每專題約1~3週，預定國外訓練地點以美國東、西兩岸及日本東京為主，並安排至華府喬治華盛頓大學、西雅圖華盛頓大學、日本東京大學等知名學府上課，並至美國與日本高科技公司訪問與見習。



本期預定遴選76人次國內產業界、研究機構及政府代訓人員，具科技背景之研究發展或管理人才，於今年7月至8月間派赴國外受訓，由經濟部技術處補助訓練學費與機票、廠商提供派訓人員人事費用方式進行。



為考量提升出國培訓之效益，本期包括國外培訓先修班，將先行遴選75名國內生技、資訊、光電、通訊及數位內容等之人才，於台北與高雄二班受訓，時間自3月底起至6月初為期2個多月約90小時，上課地點分別於政大公企中心（台北班）與高雄（南部班）。學員國內上課時數達90%以上，並通過考試及完成研習報告者，由政大公企中心授予5個學分之碩士學分證明。



本班招生簡章請至網站瀏覽（http://www.mmot.nccu.edu.tw），或電洽政大智財所(02)29393091轉89512   朱小姐、   黃   小姐89517、   唐   先生89513，或0988718494、0988718394。

回覆	落榜要怪非法律系太利在2/25/2009 8:23:48 AM的回覆：而像我們修20個學分就可以考，如果再開放高錄取率，那以後台灣律師的素質就會很低落，這樣子對需要找律師尋求法律服務的人民就會很沒有保障 ------------------------------------------------------------- 低競爭力的律師跟修幾學分沒關係, 不要想抹黑非法律系的, 許多沒競爭力退出律師界的是政大,輔大,台大法律的畢業生,

回覆

阿亮在2/25/2009 9:11:10 AM的回覆：
台灣真要改的是教育體制!
一位留德歸國老師告訴我們，在德國行政法(總論)上課是超過7小時以上課程；而且還是分科上課，比如行政訴訟法就是獨立一個專業必修。更別說大學上課把關嚴謹，期中一次實例演習，稍有邏輯不對就嚴格扣分；期末寒暑假還有開學期要繳交的期末報告，兩者各別都要超過六十分才能拿到學分數。
剛進入大學前就要先修習法學緒論，往往再上基礎法科時都是大爆滿，因為大多是重修學長姐。
而且一生只能考兩次律師執照沒考上就不能在考了，所以他們教育出來的律師往往素質都很高。
反觀台灣，有哪門課是有上完?大學教育幫助大多數考上律師的人有多少?台灣有重視過法學緒論嗎?學者出題偏偏又只注重某些區塊?如果上不完，教育部有打算和學校考慮提高每科修習時數嗎?
還是說台灣大學教育，能提供給學生就是自己看書，有問題再問老師?要學其他國家就學一整套，不要往往總是東抄德國一小部份，西抄美國一部份?

回覆	台灣法學教育奇蹟在2/25/2009 10:10:13 AM的回覆：美國要考律師是要唸其他科系的大學畢業後，再唸學士後法律系畢業，而且他們的大學教育是跟德國一樣嚴格的，要唸畢業不容易，學士後法律系要進得去又很競爭，是要大學成績很好才申請得進去的台灣修20個學分就可以考，考試的資格比起美國或其他國家那麼容易獲得，卻又要學美國放寬錄取率，是要創造另類的「台灣奇蹟」嗎？

回覆	淘汰劣質律師在2/25/2009 10:14:22 AM的回覆：有朋友上在職班的課, 說有兩三位教授不約而同的批評, 說法律系大學部的小朋友們實在是太混, 都一定要用考試才會讀一點書, 不然實在是不用功, 如上到下學期了還舉手問"標的物"什意思? 或下學期期末考滿考卷"權利分力" , 哪所學校? 就保留吧! 當場在職班的都覺得好驚訝, 傳統法律系大學部的學生真的這麼混嗎?

回覆	路人在2/25/2009 10:17:40 AM的回覆：法律系大學部的小朋友們實在是太混, 都一定要用考試才會讀一點書, 不然實在是不用功, 如上到下學期了還舉手問"標的物"什意思? 或下學期期末考滿考卷"權利分力" =================================== 對啊，難道要大幅放寬律師錄取率，讓這樣不用功的人都考得上律師嗎？

回覆	路人在2/25/2009 10:20:52 AM的回覆：像美國他們的學士後法律系畢業的都是雙專長的菁英，所以他們才錄取率那麼高台灣的法律系學生有蠻多人真的很混，20學分班的更是良莠不齊、什麼人都有，幹嘛放寬錄取率讓他們可以考得上律師，然後出去騙錢殘害人民百姓？

回覆	懷念有台灣第一國考之在2/25/2009 10:27:58 AM的回覆：突然覺得台灣第一國考之神真是利害, 從不批評別人素質差, 懂得自己努力, 以非法律系考上近乎所有法律國考, 法律人蒙羞是自己使自己蒙羞, 別人是不會讓你蒙羞的...

回覆	是誰先批評的在2/25/2009 10:36:49 AM的回覆：不知道是誰先批評我們法律系大學部的學生混的哦？？

回覆	路人在2/25/2009 10:38:48 AM的回覆：其實不管是法律系的學生、還是20學分班的人，太混、程度不夠的，本來就不應該大幅開放錄取率讓他們可以取得律師執照出去害人民老百姓

回覆	180學分在2/25/2009 5:02:13 PM的回覆： 20學分就可以考上也算利害

回覆

阿亮在2/25/2009 5:10:12 PM的回覆：
路人在2009/2/25 上午 10:17:40的回覆：
法律系大學部的小朋友們實在是太混,
都一定要用考試才會讀一點書,
不然實在是不用功,

如上到下學期了還舉手問"標的物"什意思?

或下學期期末考滿考卷"權利分力"
===================================

對啊，難道要大幅放寬律師錄取率，讓這樣不用功的人都考得上律師嗎？

...................................................................................................
人都是一樣，不會因為是在職專班成年人或者是日間部剛滿20歲而有差。在我們學校，前幾屆靜修部不用功就算了，靜修部學生竟然還去嗆老師要求老師不能當太多學生。老師把持自己教學原則，結果他們就跑去跟系辦說這老師教學如何糟糕.......
氣到老師最後所幸從此不在當他們，要不要唸書隨他們去。

回覆	? 在2/25/2009 6:08:34 PM的回覆：哪個進修部??

回覆	阿亮在2/26/2009 9:53:40 PM的回覆：沒救了~~~看來是改定了。據上課老師說，這一次考試院修改考試規則是第一次由老師輩領導修法(據說考試院政務次長是某公法著名教授)；而且不太樂觀的說，第一階段國際公法、公平交易法、證券交易法都會加入；甚至有老師還提議，要加入科技法律裡的專利法和智慧財產權法。第二階段，眼下有老師提議民事法科要加入國際民商事法還有強制執行法、公法科目要加入國際公法、商事法原則上仍然是海商、保險、票據、公司法及證交法五科。現下唯一比較有爭議，在於是否有必要開放律師錄取率百分之16

回覆	無奈在2/26/2009 10:05:44 PM的回覆：票投錯了只是一塊魚肉....任人宰割............真無言

回覆	如果真要學美國的話在2/26/2009 11:05:44 PM的回覆：現下唯一比較有爭議，在於是否有必要開放律師錄取率百分之16 ------------------------------ 其實加考科目還好，但是如果要開放那麼多，那就應該徹底學美國，要法研所畢業才能考才有道理，這樣律師的水準才能確保

回覆	^^ 在2/27/2009 10:49:54 AM的回覆：好險沒投小夫不然法律系要廢系了說

回覆	只靠努力不靠其他在2/27/2009 9:11:52 PM的回覆：所以這兩年就要考上阿一切問題都迎刃而解了!! 真要改考科... 還真的是超級大地震阿.....!!

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點點在2/27/2009 10:11:02 PM的回覆：
第一階段國際公法、公平交易法、證券交易法都會加入；甚至有老師還提議，要加入科技法律裡的專利法和智慧財產權法。
..........................................................................................................
第一階段其實是齊頭式平等的狠招
在準備方面
其實選擇比申論難很多
一堆期限、人數、金額、百分比及相對差異要記
公平交易法、證券交易法及智慧財產權法都是要熟讀不易
另外
諸位有唸過保險法中的保險業法以及民訴中訴訟標的價額的計算嗎?
這也可以考喔

第二階段，眼下有老師提議民事法科要加入國際民商事法還有強制執行法、公法科目要加入國際公法、商事法原則上仍然是海商、保險、票據、公司法及證交法五科。現下唯一比較有爭議，在於是否有必要開放律師錄取率百分之16
.........................................................................................................
在下認為國際公法是個眾多山頭的學科
很容易無法投其所好
國際民商事法是甚麼?類似美國契約法嗎?
證交法其實份量就像保險法(會出題的人不多)

不過諸位官學界都感覺現在考科太過單純空洞嗎?
好像要把法律人搞成專業的通才
其實板上有過實務經驗的前輩就很清楚
書本跟實務根本兩回事

記得大學去參觀台北地院
法院都可以去旁聽
我跟同學一開始去刑事庭
裡面就看檢辯大鬥法..........
之後換了間民事庭
審判長約莫40幾歲
眼前就看到雙方律師針鋒相對
此時一造辯護人突然對該案說出xx前導法理、xx選擇權......
然後他造辯護人跟法官都一陣靜默........

我只能說該律師真的有一直在與學界接觸

回覆	真的嗎? 在2/28/2009 12:40:37 AM的回覆：美國市場在全世界台灣市場只在台灣島這就是為什麼美國可以撐得住高錄取率的原因台灣想學的話，只會自取滅亡 ------------------------------------------------------------- 拜託..... 陳致中有柏克萊法學碩士+加州律師執照結果現在連一份工作都沒有著落美國市場在全世界? 一堆留洋的法學碩士還不是在就業服務站排隊!

回覆	？？在2/28/2009 4:05:21 AM的回覆：顯然搞不清楚？ ~~~~~~~~~~~~~~ X X X 何時有美國律師？沒吧！！！！！！他兩個地區都是LLM ~~~~~~~~~~~~~~~~ 找不到工作？樓上你在開玩笑？其實，是『他不想工作』那麼有錢還工作個屁，就算工作，也只是做形象～～～～～～～結論：混淆視聽、硬掰，很好玩嗎........

回覆	冷眼旁觀在2/28/2009 1:54:17 PM的回覆： <<<<<<<這位大大說得沒錯，事實上我們法律系要考的律師是所有的證照裡面，最沒有受到保護的，因為除了律師執照外，有哪一個其他的執照是修20個學分就可以考的？？>>>>>> 很多,非常多,可以說基本上除醫事人員外,機幾乎所有技師(包括影響層面廣大的結構技師,土木技師,大地技師,水利技師)和會計師,社工師等,都是只要修20學分(技師只要修18學分)就可以報考了! 法律人都是這樣不仔細查證就信口開河的?

回覆

冷眼旁觀 在2/28/2009 2:11:30 PM的回覆：
<<<<<<<<<反觀台灣，有哪門課是有上完?大學教育幫助大多數考上律師的人有多少?台灣有重視過法學緒論嗎?學者出題偏偏又只注重某些區塊?如果上不完，教育部有打算和學校考慮提高每科修習時數嗎?>>>>>>>>>>>>>>>>>

這位大大不知是哪所知名法學院的高材生?又不知是哪位行政法大師所教育出來的傑出弟子?
課上不上得完,上幾學分是你覺得法學教育的重點?如果課只上一學分,那老師無法講到的部分你就不學了嗎?還是最好每門課都二十學分,然後大學唸個七八年,好讓你把所有的課都學完呢?

<<<<<<<還是說台灣大學教育，能提供給學生就是自己看書，有問題再問老師?>>>>>>>

你搞錯了!PBL問題導向式教學是美國教育的精神,不是台灣的!
美國的教育(台灣部分研究所的教育)就是要求你自己看書,找資料,有問題再問老師!這樣你才算真的有在"讀"書!而不是像你這樣,等著人家來"餵"書!
像你這種人,你不該受大學教育;你應該到宇法補習班補習,讓宇法老師巨細靡遺地將知識一瓢瓢餵給你(因為沒餵給你的你就不讀了!),然後考中了司法官後作個法匠!

回覆	路人丙在2/28/2009 2:12:27 PM的回覆：樓上這位大大是不是沒唸過高中，還是說沒參加過大學入學考試，高中是有分成自然組跟社會組的自然組要來修社會組的課很容易，特別是像法律這種全是中文、大家自己看也大多可以看得懂的學科但是，你叫我們社會組出身唸法律系的，去唸要有數學、物理、化學等科目的底子的學科，像是建築師或是其他的工程類科的技師的科目，對我們而言是真的是非常非常得困難！因為我們沒有那些科目的足夠的底子

回覆	路人丙在2/28/2009 2:17:46 PM的回覆：所以，即使像你所說的其他的像建築師、技師也改成修20個學分就可以考，但是我們法律系或其他社會組出身的人，因為數理的底子不夠強，要修過那20個學分還是非常得困難但是其他科系要來修過我們法律系的20個學分，稍微有唸書的話都是可以修得過的

回覆

阿亮在2/28/2009 8:21:02 PM的回覆：
冷眼旁觀在2009/2/28 下午 02:11:30的回覆：
<<<<<<<<<反觀台灣，有哪門課是有上完?大學教育幫助大多數考上律師的人有多少?台灣有重視過法學緒論嗎?學者出題偏偏又只注重某些區塊?如果上不完，教育部有打算和學校考慮提高每科修習時數嗎?>>>>>>>>>>>>>>>>>

這位大大不知是哪所知名法學院的高材生?又不知是哪位行政法大師所教育出來的傑出弟子?
課上不上得完,上幾學分是你覺得法學教育的重點?如果課只上一學分,那老師無法講到的部分你就不學了嗎?還是最好每門課都二十學分,然後大學唸個七八年,好讓你把所有的課都學完呢?

<<<<<<<還是說台灣大學教育，能提供給學生就是自己看書，有問題再問老師?>>>>>>>

你搞錯了!PBL問題導向式教學是美國教育的精神,不是台灣的!
美國的教育(台灣部分研究所的教育)就是要求你自己看書,找資料,有問題再問老師!這樣你才算真的有在"讀"書!而不是像你這樣,等著人家來"餵"書!
像你這種人,你不該受大學教育;你應該到宇法補習班補習,讓宇法老師巨細靡遺地將知識一瓢瓢餵給你(因為沒餵給你的你就不讀了!),然後考中了司法官後作個法匠!
.........................................................................................................
照你這樣說，原來德國法學教育都是自交出法匠囉!!!德國所有法科教學遠比台灣多出好幾小時，所以德國法學教育比較奇怪。)真奇怪，為何大多數法學教授都會留徳，看起來留德老師都是你口中法匠。
如果真要自己看書，何必要有法律系或者是法律研究所，自己看書不就好了。以後乾脆只開一門法學緒論，只要把法學術語和基礎概念交會，其餘學生自己回家念不就好了。如果有問題再回學校問老師不就好了，問問題以次數或者小時計費不就好了，為何學生要笨笨的教四年學費給學校。
回過來說，既然大學開的是"刑法課"或者是債法總論就有義務要教完吧!!不然也應該把課程改成"刑法之竊盜罪章或者某某罪章專題研究"或者是"某部分章節專題研究"。
台灣教育跟美國是一樣喔??美國從小學到成人都講求啟發式教育，請問台灣是嗎??台灣從小學到證照考試明明就是考試領導教學吧!!如果真要講法匠台灣的法學教育方式不也是教出法匠；律師司法官考試，有多少學者，不會有個人獨門見解、也不會因為考卷上的學說，不是他個人的見解，所以還是給與高分情況。

回覆

冷眼旁觀 在2/28/2009 11:12:27 PM的回覆：
<<<<<<德國法學教育都是自交出法匠囉!!!德國所有法科教學遠比台灣多出好幾小時，所以德國法學教育比較奇怪。)真奇怪，為何大多數法學教授都會留徳，看起來留德老師都是你口中法匠。>>>>>

德國法學教育是否教出法匠我不知道，但德國法學教育就算不是教出法匠而是法學思想家，法學哲學家也應該與德國法科教學比台灣多出好幾小時沒有直接關係!(除非你用反證來推翻)。猶有甚者，我國法學教授之所以大多留德，也與德國法科教學比台灣多出好幾小時沒有直接關係!至於你最後一句 "看起來留德老師都是你口中法匠" 非但與你前面的文字無法連結，也與我的意思無關(我無法想像你是由何推論而知的)這種邏輯是一個像我這種沒唸過法律系的人所無法明白的!大概只有留德的學者(你的恩師)才能明瞭吧!

回覆

冷眼旁觀 在2/28/2009 11:31:08 PM的回覆：
~~~~~~~~~~~~~~回下文~~~~~~~~
<<<<<<<樓上這位大大是不是沒唸過高中，還是說沒參加過大學入學考試，高中是有分成自然組跟社會組的>>>>>>>>>>>

我有唸過高中，也參加過大學入學考試!而且我相信你也一樣唸過高中，你也參加了大學入學考試!因為只要是稍有智識的人，對此都不會懷疑，除非你short了!

<<<<<<<自然組要來修社會組的課很容易，特別是像法律這種全是中文、大家自己看也大多可以看得懂的學科

但是，你叫我們社會組出身唸法律系的，去唸要有數學、物理、化學等科目的底子的學科，像是建築師或是其他的工程類科的技師的科目，對我們而言是真的是非常非常得困難！因為我們沒有那些科目的足夠的底子>>>>>>>>>>

哇!連這也可以怪人，法律人還真是厲害!可是，你的敘述中又把法律人貶到無以附加的地步!你真沒唸過數學?你真沒唸過物理化學?妳剛問我有沒唸過高中?我現今反問你一句:那你國中畢業了沒?你國中沒學過物理化學?我告訴你，我ㄧ位高中同學非但念法律系，而且他國中的物理化學也唸得非常好!你真的是對物理化學有很深的恐懼症!你的物理和數學程度難到比高職夜間部土木科甚至是高中延教班化工科的還差?連他們都敢挑戰技師了你卻不敢?那台北科技大學電機系假日班是給誰念的?別把自己困在凡籠裡自愛自憐了!
何況就以你說的社會組來說，社工師這該也算是社會組的了吧?會計師這也該是社會組的了吧?都舉這麼多反證來給你聽了，你還要反駁什麼呢?難道法律人都只會像阿扁一樣"硬ㄠ"嗎?

回覆	續上在2/28/2009 11:37:14 PM的回覆：正如你所說的 <<<<<自然組要來修社會組的課很容易，特別是像法律這種全是中文、大家自己看也大多可以看得懂的學科>>>>> 既然大家都看的懂了，那還有何保障的必要性?就讓這些比你還看的懂的人來考律師不才是正確的決定嗎?難道你讀法律系的目的就是想要獲得別人所沒有的保障嗎?

回覆	冷眼旁觀在2/28/2009 11:57:14 PM的回覆：熱騰騰的反證! 　97年學士後中醫錄取100名，建國佔72名，錄取率高達72％！湯婉綺(台大法律) 黃意淳(台大植微) 黃惠瑜(中國中資) 林尚逸(中國醫技) 柯乃靖(實踐國貿) 學員的感謝柯乃靖(實踐國貿) 謝謝洪亮老師和楊老師，我念國貿系，他們卻能讓我準備起生物和化學得心應手，真的很感激實踐國貿能，你不能?!

回覆	冷眼旁觀在3/1/2009 12:02:12 AM的回覆：再加一個，還有很多啦(其實就是幾乎每年都有........) 　96年學士後中醫錄取100名，建國佔85名，錄取率高達85％！謝宇晴(台大法律) 93年後中醫正取生共102名，建國佔75 名，錄取率74％！李宛融 (台北大學法學)

回覆	看的懂就能考? 在3/1/2009 12:50:23 AM的回覆：如果看的懂就能考執照那每個執照都應該開放了！建築師亂蓋，律師亂辯護，醫師亂醫，會計師亂簽證反正只要看的懂就可以了學習不用都學，20學分就夠市場濫沒關係自私到不行，這種想法真是利己害人

回覆	哈在3/1/2009 1:03:02 AM的回覆：別吵了，反正就算不開放，你們確定自己的律師生意會好嗎？看一些人的言論，法律素質真的很差，難怪沒生意

回覆	還是一句話，為什麼只在3/1/2009 4:39:30 AM的回覆：冷眼旁觀兄：你只是在那邊舉「特例」，考上學士後醫的社會組和自然組的比例是多少，你真的看不出來嗎？？還有，又不是只有修20個相關的學分就可以考得上建築師、技師了，如果數理不強，很難考得上建築師、技師的，因為我弟弟就是技師，我還挺了解的，這個你看建築師、技師有多少是社會組去修20個學分考上的就知道了還有，你說了那麼多，那我請問你，為什麼只在說律師要開放？律師現在百分之8已經比其他的建築師和技師的錄取率都高了，那為什麼還要再開放更多？其他的像建築師、技師、醫師、中醫師的名額就不用再開放？？

回覆	還是一句話，為什麼只在3/1/2009 4:48:39 AM的回覆：至於律師考試，真的就不像建築師、技師、學士後醫幾乎都是由自然組的人考上，就一位東吳法研的老師上課跟我們說，像東吳學士後法研，他們自然組出身的學生考上律師的比例並不會比同樣是東吳學士後法研社會組出身的學生差比例差得那麼明顯，還要辯這個，真的是太超過了

回覆	科在3/1/2009 9:51:08 AM的回覆：從他們的邏輯，可以推論如下：～～～～～～～～醫學的書我也看的懂阿微生物學.病理學.生化學.血液學.外科學.內科學.....阿理不達的我都看的懂阿很多都是背誦科阿醫學系跟法律系都是一堆背誦為什麼我不可以考『醫師』？我看的懂阿！為什麼我不可以考？抗議！醫師應該開放20學分！抗議！叭（按喇叭）！！！！抗議！醫生要開放！醫生市場爛掉是你家的事！只要我看的懂，就應該開放！！最好醫師爛掉，我才可以趁機摸一張醫師牌！^,< ～～～～～～～～～

回覆	乾脆開放成99％好了在3/1/2009 10:03:31 AM的回覆：其實百分之8已經是「開放過後」的結果了，已經夠多了，而且也已經造成了現在的律師市場很競爭但是，一大堆人卻因為自己還是不夠用功，很難考得過「已經開放」過後的錄取名額，又要再要求再開放更多但是，很奇怪的就是，他們都不會去要求醫師、中醫師、建築師、技師要開放，就是只有針對律師，認為開放了百分之8還不夠，一定要開放到他們可以考得上為止啦.........

回覆	8%實在太少在3/2/2009 8:13:27 AM的回覆：改革本來就是要自己爭取的, 不然你等政府送給你嗎? 還是又要恫嚇開放的話律師會沒飯吃? 那地政士曾錄取上千人, 也沒人怕沒飯吃啊?! 加強自己的競爭力才識時務. 阻擋改革只是螳臂擋車而已?

回覆	改成99％就不會有考在3/2/2009 8:33:47 AM的回覆：對啊，改成99％就不會一直有考不上的人來吵了努力比不上別人，連百分之8都不夠努力而考不贏人家，考不上還在說什麼會有競爭力，好好笑

回覆	改成99％就不會有考在3/2/2009 8:35:09 AM的回覆：好啦，你說得都對好了，不夠努力，考不上百分之8錄取率、前500名的人，最有競爭力啦！

回覆	應再大幅提高律師錄取在3/2/2009 8:36:34 AM的回覆：記得這期法學雜誌說今年6月法律系所畢業生逼近5000人, 加上衆多重考生, 如果律師只有8%, 就是只保障若干沒競爭力律師的既得利益, 而讓數千人再次失業墮入國考輪迴, 再提高失業率拖垮國家競爭力, 政府應該大幅提高律師錄取率, 因應局勢, 不要再保障OO公會,犧牲全民了

回覆	為人民想想吧，不要只在3/2/2009 8:42:26 AM的回覆：再提高失業率拖垮國家競爭力 ================= 美國的律師之所以錄取率高，是因為他們規定要學士後法律畢業才能考律師，而且都有雙專長，他們的律師平均水準很高我們錄取率放那麼寬，一堆唸得不夠好、程度不夠的律師出去亂打官司、亂作不正確的法律建言跟服務，水準不夠的律師提供給人民的法律服務會好到哪裡去？這樣子對人民是好還是壞？這樣子國家就會有競爭力？

回覆	為人民想想吧，不要只在3/2/2009 8:44:03 AM的回覆：要學美國的律師錄取率高，那就請學美國的整套制度，也規定要法律研究所畢業才能夠考律師！

回覆

等待全面開放淘汰低競 在3/2/2009 8:59:11 AM的回覆：
我們錄取率放那麼寬，一堆唸得不夠好、程度不夠的律師出去亂打官司、亂作不正確的法律建言跟服務，水準不夠的律師提供給人民的法律服務會好到哪裡去？這樣子對人民是好還是壞？這樣子國家就會有競爭力？
-----------------------------------------------------------------
基本上經過考選部國家考試認證過的,
國家就已經認定通過律師高考的
就律師執業而言是適格的,
要如何推斷"錄取率放那麼寬，一堆唸得不夠好、程度不夠的律師...",
難不成有本事推翻國家的認定,
而自行認定"放寬錄取率的後段班必定程度差"??
讀過基本經濟學就可知自由市場機制自然會擇優汰劣,
無須政府(或他人)過度干涉,

許多事務政府干涉比不干涉更糟,
專技人員低錄取率即其一...

回覆	不是要跟美國比嗎在3/2/2009 9:02:28 AM的回覆：要如何推斷"錄取率放那麼寬，一堆唸得不夠好、程度不夠的律師...", ============================ 美國律師錄取率高，是因為他們的律師都是學士後法律唸畢業才能考，而且都有雙專長，才會錄取率那麼高

回覆	不是要跟美國比嗎在3/2/2009 9:04:32 AM的回覆：如果只學美國律師錄取率高，卻又不學美國律師報考資格有很嚴格的限制，而且又要求要雙專長，不像我們只要修20個學分就可以考，那樣子台灣的律師跟美國的律師平均水準當然差很多！

回覆	律師/醫師什麼師都在3/3/2009 3:24:49 PM的回覆：來個一生只能報考二次的制度吧

回覆

努力的人 在3/3/2009 6:42:42 PM的回覆：
我是覺得錄取率要拉高，「必須設條件」！例如法律系四年畢業、或修法律100學分以上，確保品質（至少一些重要，該學習卻不考的科目，或是法律倫理法理學英美法的學科，可以有基本概念，有強迫唸過），不要隨便念個兩三科就跑進來亂，這些條件符合才能參加考試（這些條件並沒有什麼問題，努力就可以達到，所以不要再哭邀！！），嚴格限制進場人數，然後錄取率此時可以考慮放寬....

但是，現在這種20學分這種簽到即可，一堆openbook的制度下，把「正統四年法律系」搞的已經比「專門教你寫答案的補習班」還不如，還有一堆高職法律科或是外科系靠20學分進來卻不認真學的人，裡面「部分」沒實力不唸書的學生整天哭邀放寬的，真的很礙眼，得了便宜還哭邀，人家讀四年本科都沒得叫，我覺得如果有20學分這種低門檻其他都不需唸的制度存在，錄取率反而應該維持現狀甚至嚴格限制！

就是這麼簡單！

回覆	法律系無用在3/3/2009 11:55:27 PM的回覆：法律系本來就該廢除，除了台政台北東吳外，其他學校法律系的畢業生有應屆考取律師司法官的可以說是微乎其微，還不是去高點保成進修後才考上，這樣子和修20個法律學分後一樣進高點保成進修而考上的非法律系有什麼不同？

回覆	路過在3/4/2009 12:48:09 AM的回覆：對阿對阿台政北法律系該廢了還要靠學校老師出題才能應屆上當初大學聯考讓你進來何用

回覆	a 在3/4/2009 12:56:51 AM的回覆：美國法律系（JD）最少要讀三年才能考律師 (至於LLM，則只有大學法律系本科可以讀) 所以一般人，最快也得讀法律三年才能考台灣的20學分，真的太誇張了！人家美國要讀三年呢！那些一直說要學美國的人，還有那些說要廢法律系的人，怎都不提這個？人家最少要讀三年喔！再強調一次本來就應該廢除20學分，或拉高100學分

回覆	請問在3/4/2009 8:23:00 AM的回覆：一堆高職法律科 ------------------------------ 想請問是哪幾間高職有法律科的???

回覆	成王敗寇在3/4/2009 8:26:04 AM的回覆：讓人想到台北大本科法律畢業生考的越來越差, 被東吳法律追過去的事( 有一些是碩乙非法律系畢業的 ) ......

回覆	也是路過在3/4/2009 8:29:22 AM的回覆：考選部還是應該大幅放寬律師錄取率, 對社會比較好, 8%實在太低了...

回覆	美國錄取率高是因為報在3/4/2009 8:45:34 AM的回覆：美國規定要考律師法律要唸3年，而且還要是唸完其他科系的大學畢業後才能唸法律，而且就算是大學其他科系畢業，要進得去法律所的窄門也不容易，十分得競爭，所以他們去報考律師的大都是雙專長的菁英，所以他們的錄取率才會那麼高

回覆	*.* 在3/4/2009 9:12:59 AM的回覆：是專科法律科吧我朋友目前唸南部研究所(非法律本科) 他想考上司法官開法律學分班20學分就可以幹嘛去唸法律系/法律研究所嘛我也有醫學院學分也讓我考(西)醫師吧考不考得上跟可以不可以考是兩回事讓我可以考吧

回覆	說實話法律系比理在3/4/2009 9:42:32 AM的回覆：國中時期的資優班有30多人, 前10名大多讀台大陽明高醫等醫學系(現皆為醫師), 中間的10名大多讀台清交電機資訊(含清大電機第一名畢業生), 成績最爛的才去讀台大財金法律會計等, 拿醫師的專業跟律師比會不會是關公面前耍削鉛筆刀啊? 醫師第二階段大部分錄取千人上下啦

回覆	阿亮在3/4/2009 10:02:45 AM的回覆：真要做到律師品質好，就應該要從教育制度著手；最重要就是不論是專業必修還是專業選修，都應該嚴格審查是否有達到60分合格標準。決不是像現在無限制加入考試科目，現在僅僅12科考生就已經天天當書蟲了，加入更多科目後不過只是讓研習科目時間更加壓縮，只怕會出現素質反效果。

回覆

麻煩講話客觀點 在3/4/2009 10:20:00 AM的回覆：
拿醫師的專業跟律師比會不會是關公面前耍削鉛筆刀啊?

-------
？？？

理工資優？

資優生，就實力好？

你說的太武斷了吧...

誰說所謂的「資優」，就真的是「實力好」。

應該要看當時是拿「什麼」作為標準來衡量資優的吧？

一般中學所謂的「資優」

不過就是

當時的數學、物理、化學等等理工科目的成績，比較優異

就被編進了所謂的「資優班」。

不過，就是如此而已。

這是因為社會上普遍不重視人文學科。

誰說理工科「實力」就一定比文科「實力」好的？？

怎麼會有這麼單純的想法？恩？所謂的「資優生」，只不過是社會上重理工輕人文下的產物，別真的就只以為文科的實力就差了...

回覆	麻煩講話客觀點在3/4/2009 10:25:12 AM的回覆：去爭到底是...理工實力好還是文科實力好這真的是一個很無聊又毫無意義的爭議... 因為專業領域不一樣根本沒有所謂的資優或實力好。所以樓上某位說拿律師專業與醫師專業比是什麼耍大刀的說法恕我無法苟同。

回覆	行行出狀元在3/4/2009 10:30:09 AM的回覆： 96/6/25 日二技同學土地代書學程已經開始選課囉！請日二技同學們即早擁躍的上網選課，課程相關內容如下表格土地代書專業就業學程簡介 http://www.chihlee.edu.tw/dept/mg/index.htm

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