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請問一下大家的意見

發表人

123 　

發表日期

4/12/2010 11:26:23 PM

發表內容

以下的提案,有人支持or反對嗎?
理由為何?
感謝回覆

我是看到高點討論區的文章後
才去找到這則新聞的
高點討論區的那位仁兄是這麼寫的:(國民黨籍立委謝國樑提案修改律師法，增列任助理教授4年的法學學者，可不經考試以「審查方式」轉任律師。)
我完全複製貼上
讓大家來判斷

學者免試轉律師   考選部有條件同意

【聯合報╱記者李光儀／即時報導】 2010.04.08   04:15   pm


國民黨籍立委謝國樑先前提案修改律師法，希望增列任助理教授4年的法學學者，可不經考試以「審查方式」轉任律師，藉此延攬優秀學者進入法律實務領域。考選部經討論後，決定折衷同意，改為「助理教授以上6年，准予部分科目免試者」，考試方式可以考量兼採著作審查等方向修法。考選部說，立院應先通過律師法修法，才能上路。
【2010/04/08   聯合報】

回覆	庫課在4/12/2010 11:27:56 PM的回覆：反對，現在野雞大學一堆，助理教授已經變的氾濫了

回覆	路過在4/12/2010 11:42:10 PM的回覆：再怎麼野雞的助理教授,好像也強過一般的考生

回覆	@. 在4/12/2010 11:43:51 PM的回覆：我知道有些會去唸博士班走學術的，是因為司律沒考上........

回覆	比一比在4/12/2010 11:45:26 PM的回覆：助理教授是要跟考的上的考生比而非跟一般考生比我認為後段大學的助理教授有許多比不上考的上的考生只是家裡有錢可以繼續拿學位深造

回覆	可以去立法院抗議在4/12/2010 11:47:39 PM的回覆：律師已經要開放到11%了，考不上的話根本沒能力做律師，還要免試轉取得律師資格，真是夠了有些助理教授是鑽研很冷門的科目的，像是法理學、法制史，出來做律師不就會害到當事人？

回覆	哀... 在4/13/2010 12:05:00 AM的回覆：想必謝國樑跟考試院那群教授大部分都沒考上律師~才會這麼酸葡萄

回覆	小瓜在4/13/2010 9:11:11 AM的回覆：如果大家都這麼消極這個案子可能會通過如果大家有什麼意見 (希望是完整性的論述) 請大家po上來集思廣義一下

回覆	小瓜在4/13/2010 9:14:29 AM的回覆：我附上國民黨立委謝國樑的提案說明 http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lgmeetimage?cfc8cfcccfccc8cdc5cccad2ccc9 以及23位國民黨立委均已簽名支持本案了

回覆	小瓜在4/13/2010 9:33:54 AM的回覆：謝國樑林郁方廖正井丁守中趙麗雲盧秀燕林明溱江玲君張顯耀羅明才吳清池林滄敏郭素春劉盛良簡東明孔文吉吳育昇李明星張嘉郡帥化民蔣孝嚴陳淑慧徐少萍黃昭順以上24位國民黨立委全部都簽名支持本案

回覆	廖正井不是下臺了嗎？在4/13/2010 9:51:05 AM的回覆：廖正井不是下臺了嗎？

回覆	小瓜在4/13/2010 9:56:43 AM的回覆：謝國樑是在去年請其他立委連署的而這個案子在立法院躺了1年這幾天才要開始審查

回覆	路過在4/13/2010 11:11:52 AM的回覆：這些轉任的,應該不會排擠到考試的名額吧?考試不是照比例錄取嗎!各位是擔心會造成業務競爭嗎??但是換各角度想,業務講求的是實力,學者取得律師資格應該只是要好聽而已,沒有實務經驗的話,業務很難競爭的過真正在從事律師業務的人,有必要這麼緊張嗎

回覆	小瓜在4/13/2010 4:11:26 PM的回覆：如果大家都沒意見就讓它通過好了

回覆	回樓上上在4/13/2010 6:13:47 PM的回覆：重要的是：不公平！而且，讓那些鑽研冷門科目的助理教授，出來害當事人，絕對不是人民之福！

回覆	回樓上上在4/13/2010 6:14:50 PM的回覆：現在要弄個博士學位，只要有錢就可以了，然後就可以當助理教授了！

回覆	有錢人不用考就能拿律在4/13/2010 6:32:47 PM的回覆：像陳致中，如果照他的原訂計劃，再去唸法律博士班，回來台灣依他們家的關係隨便也可以弄到教職，那他不用考就可以拿到律師資格了

回覆	這一定是有關係的助理在4/13/2010 6:50:12 PM的回覆：未來少子化，教職會慢慢減少，有一些助理教授會失業，這下可好，要開個後門給他們

回覆	天底下什麼奇事都有在4/13/2010 11:17:20 PM的回覆：大家都曉得，有些助理教授是在研究外國法的研究的是外國法（而且往往只有研究一科而已），卻居然可以不用考試就可以當台灣的律師，這真是太神奇了............

回覆	周賊倫在4/14/2010 8:44:35 AM的回覆：早知道借錢念博士畢業後找個九流野雞大學當助理教授就好了這樣就可以轉任律師了用考試的還要看運氣勒呵呵決定今年考不上律師司法官就借錢念博士至少不用考民國101年新的律司考試制度呵呵

回覆	請問一下在4/14/2010 8:57:39 AM的回覆：該如何表達反對意見？有人願意出來領頭嗎？我們該怎麼做？

回覆	小瓜在4/14/2010 9:09:30 AM的回覆：打電話到謝國樑國會辦公室表達自己想法但那只是國會助理在接電話也能透過傳真到謝國樑辦公室因為 <謝國樑> 是這次修法最核心的人物至於電話/傳真號碼.....立法院網站都有

回覆	又是一個非法律人在4/14/2010 11:13:12 AM的回覆：謝國樑維基百科，自由的百科全書謝國樑（1975年10月5日－），台灣政治人物，基隆市人。在校學歷南加州大學社會系學士麻省理工學院科技管理學碩士 ===================================== 謝國樑根本就不是唸法律的，他很可能是被別人操弄，真的以為法律人唸到博士很了不起，其實只要有錢就夠了

回覆	同理可證在4/14/2010 11:22:58 AM的回覆：那同樣的道理，是不是也叫謝委員再立個法，規定到外國拿個野雞大學醫學博士的人，就可以不用考醫師考試就可以拿到醫師執照？沒有考醫師的人給他當醫師，跟沒有考律師執照的人給他當律師，出去都是在殘害老百姓！

回覆	無言在4/14/2010 11:38:50 AM的回覆：我唸研究所時認識一個博士班學長，是因為考不上國考才去唸博士班（這種人據我所知還不少），整天都在學校泡妹妹，很少看到他在唸書，當然就一直考不上國考，結果這樣子的人現在居然不用考就可以當律師.........

回覆	小瓜在4/14/2010 3:23:30 PM的回覆：目前的爭議是謝國樑是司法法制委員會的主席他可以主導律師法的進行另外謝國樑也提出自己的速審法草案連結網址如下 http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lgttsimgpdftxt?d0cfc6c6d0cfcfcbd0cfcec4cfcbcfcdc4cfcbc9c9

回覆	EE 在4/14/2010 3:32:00 PM的回覆：找公會去施壓比較快,小市民去傳真效果比較小會計師都也變分科及格制的資格考律師能逃得了趨勢嗎~ 需經考試是比較公平的做法若全部考科不考直接資格審轉那就比較不好

回覆	雙管齊下比較好在4/14/2010 6:31:55 PM的回覆：只有律師公會去抗議，他們又會認為律師公會是先上公車的人，當然不希望別人不要上公車跟他們擠

回覆

超級不公平 在4/15/2010 1:04:30 PM的回覆：
路過在2010/4/13 上午 11:11:52的回覆：
這些轉任的,應該不會排擠到考試的名額吧?考試不是照比例錄取嗎!各位是擔心會造成業務競爭嗎??但是換各角度想,業務講求的是實力,學者取得律師資格應該只是要好聽而已,沒有實務經驗的話,業務很難競爭的過真正在從事律師業務的人,有必要這麼緊張嗎
========================================

會這樣子想是因為不瞭解律師業的情況

許多律師事務所的老闆是不自己辦案子的，都交給他聘僱的受聘律師辦

但是因為台灣人民很迷信文憑，一般人民根本搞不清楚那些博士可能只是鑽研法理學、犯罪心理學、犯罪學、法律倫理、法制史.................等等這些律師幾乎是用不到的科目，一般人覺得既然都是律師，那麼有博士學位的律師應該是比較厲害吧，反正既然花一樣的錢，就會比較想請有博士學位的律師做他的法律顧問或是代理人

但是如前所述，博士律師根本也不用自己辦案子，是可以聘僱律師幫他辦的，尤其許多會去唸博士的家裡都嘛有錢

最後的結果就是------------------------現在律師的業務和案源已經很競爭了，這些「博士律師」不用考試，但是出來開律師事務所絕對會搶到很多業務，一般的學士或碩士畢業的律師搶業務反而是很不容易搶得贏他們

回覆	律師會越來越難做在4/16/2010 8:49:06 AM的回覆：除非是已經混出名的律師，不然一般的律師的業務，是會被這些有博士光環、又有助理教授光環的「大律師」，搶走一大堆雖然他們可能國考的法科，可能連法條都早就忘光光了

回覆	立委真的搞不清狀況在4/16/2010 1:09:57 PM的回覆：立委謝國樑先前提案修改律師法，希望增列任助理教授4年的法學學者，可不經考試以「審查方式」轉任律師，藉此延攬優秀學者進入法律實務領域。 =============================== 真正優秀學者在學界過得好好的，不但月薪比律師高，地位比律師高，而且又比律師輕鬆，怎麼會想要進入現在越來越競爭的律師業？？想轉業當律師的助理教授，絕對是結學界混得不好的

回覆	123 在4/16/2010 2:33:29 PM的回覆：承上所述不一定吧助理教授取得律師資格也不一定要執業吧一方面可以提高自己在學術界的地位另一方面隨時可以出來開律師事務所自己當主持律師再叫其他小律師(考試取得資格者)去打官司

回覆	123 在4/16/2010 2:48:23 PM的回覆：而且我發現部分主持律師有時候可以隨便虎爛法律常識很差學歷也差法律也不太懂迷迷糊糊就考上律師的反正只要家裡有錢自己出來開律師事務所即可再叫其他小律師打官司主持律師再跟客戶虎爛即可因為主持律師再怎麼爛....法律常識也比小老百姓強一些些我就遇到這種主持律師很差勁的主持律師我說的是<部分>喔

回覆	我也不太知道別的系有在4/17/2010 1:50:02 PM的回覆：其實別的科系的人根本就不知道誰是知名的法律系教授、誰是不知名的法律系教授，除非是出來做官走政治的，不然一般人都不太知道像我們家這一代的兄弟和堂兄弟姊妹，有一些都唸到研究所，結果我跟他們說我們法學界頂頂大名的王澤鑑教授，沒想到居然只有我在台大唸工的哥哥有聽過！所以隨便一個小助理教授，出去人家也不知道他是大牌或只是小牌的小教授，出去做律師都很容易得到一般人的信賴，而搶得到業務

回覆

... 在4/17/2010 2:28:36 PM的回覆：
過去曾有做過立委即可當律師的,
現在要修法增加助理教授可以當律師(可以想像)
想來應是有其一定的審查程序,
以法律的各門派而言,
以一個五位博士評審即取得博士的學位,
再加一個不需國家公開考試的職位(教職)(僅學校關起門的教評會),即取得助理教授資格,如果沒有公信的考試,再加一個律師資格,其實也不用奇怪.
奇怪是
1博士到處有
2教職缺很少(專任)
3兼任助理教授也可以(則開旁門了)
能取得1+2的人,指導教授實力堅強.(門派)
能取得1+3則關係要很好.
.....
但是在律師的工作性質與純學術的教育領域,似乎沒有關聯.
或許將來法律博士班的一項出路(招生上)
擔任教職免試取得律師資格.
.........
如果取得1+2或1+3的還要經過一個審查才能取得律師資格的程序
,則那個審查又是誰組成的?(學有專精的學官兩棲?)
到時以這種方式取得資格的人,會不會在審查會時被酸?(美日法聯合打德?....)或土被洋圍?或許留學的已忘了大學的法律,最後可能是放洋的聲請多?
.....
還是專心教職吧?
....
是否看到有考試取得律師資格的助理教授眼紅,想方便一下?

回覆

KK 在4/17/2010 4:14:00 PM的回覆：
說真的.律師有這麼難考嗎?   我不是要炫耀.我不是唸法律科班的.半工半讀補習班一年多.加上全職唸書一年多.也上了.重點是.律師是以考試來選的.所以要   "會考試".才是重點
不要再跟我說即使有律師牌.職業後也不見得順利.我沒說一有律師牌.日後鐵定飛黃騰達.因為台灣律師市場早已飽和.我也不是要勸退.只是對於唸過法律的學子.通過律師考試.應該算是對自己的基本交代和肯定.以後賺不賺錢.那是另一層次的問題
現在律師考試.應該比較不會考那種   "某學者的獨門暗器了".   但是卻會出   "實務見解的獨門暗器".   也就是最近三年.甚至考前幾個月的新判例.一定要看.   若是剛好有大師有評論的.   那一定要背背背.   因為你在應付考試.   不是在做學問!!
除了基本的要熟之外.   接下來要   "會寫擬答".   一題只有最多25分鐘可寫.   不是在寫論文.   而要你找出爭點.   從題目中.   可以抓到老師要考   "哪些ISSUE"   .   答題要   "分段+簡單分述".   對症下藥.   不要寫一坨.   因為改考卷的是   "人".   不是電腦會掃描要旨.   試問要你看書.   你會想看段落分明.   重點明顯的整理過的文章.   還是像是教科書一整坨的長篇大論?   要你去抓出重點及結論.   你想要在那種文章抓呢?
我雖然會考試.但也不代表我會去當律師.   或是做律師會賺大錢.   所以不用來嘲弄我.   說我是馬後炮.   只是想給大家分享一下"考試經驗".   希望有緣人能受用.   早日解脫這種畸形兒令人痛苦的考試輪迴~~

回覆	珍珠奶在4/17/2010 4:46:20 PM的回覆：你不正就是廢話一坨。

回覆	KK 在4/17/2010 11:45:04 PM的回覆：唉部份像樓上這種心胸狹窄的法律人就會有這種反應見怪不怪了你就是種考不上的我才要用廢話一坨來渡化你阿真是朽木不可雕也加油吧快考試囉

回覆	路人在4/18/2010 12:11:24 AM的回覆：國民黨向來系統性走後門出了名謝國樑這個人一聽他講話就覺得 --> ?他也能當立委? <-- 我一定有總統的料只是沒有像人家有靠山而已不過民進黨也好不到哪去自從看到民進黨靠余天選上立委就覺得天底下政治沒啥好稀奇了

回覆	路人在4/18/2010 12:18:24 AM的回覆：我私校法律系畢私校有些老師坦白講只是語文很好+家裡有錢讓他出國一開始上課根本聽不懂在講啥碗糕只知道這個人好像很德國常常就來句德文一點法律人的sense其實也沒有唸到後來有一定基礎後才驚覺他是郎中 (一個人講話前後會自我矛盾或言之無物本身問題就很大) 不過其實郎中也見怪不怪了

回覆	kk 在4/18/2010 5:18:39 AM的回覆：說真的.司法官有這麼難考嗎? 我不是要炫耀.我從小跟爺爺奶奶在夜市賣抹布, 半工半讀補習班一年多,加上全職唸書才三月.還不是讓我考榜首. 我不是要炫耀. 榜首只是一個虛名. 我沒有放在眼裡. 一切只是憑天份. 不要再跟我說‧‧‧

回覆	一官叔在4/18/2010 3:06:05 PM的回覆：夜市裡我怎沒看過你啊？你爺爺奶奶沒交管理費喔

回覆	123 在4/18/2010 8:15:51 PM的回覆：本討論話題主要是針對律師法修改草案之討論請不要流於漫罵

回覆	zzz 在4/18/2010 10:58:54 PM的回覆：我覺得律師OK啊,畢竟律師就算拿到資格,也得靠自己的能力和本事爭取業務,但若是司法官這種國家養的職務,就不合理

回覆	律師業實際上的狀況不在4/18/2010 11:31:34 PM的回覆：我覺得律師OK啊,畢竟律師就算拿到資格,也得靠自己的能力和本事爭取業務 ============================== 問題是，依照目前律師業的實際狀況，那些助理教授根本不必靠自己的「能力和本事」爭取業務，他只要用自己的博士學位和大學法律系助理教授的光環去搶到業務，再教給他去聘僱來的受僱律師辦理就好了！

回覆	立委諸公在4/20/2010 12:45:20 AM的回覆：立法委員也可以免試轉任律師但好像還沒聽說有哪個連任失敗的申請去當律師不然看到葉啟田當辯護人也蠻奇怪的這條算不算立委自肥條款

回覆	邱彰就是這樣在4/21/2010 10:20:37 AM的回覆：像邱彰就是頂著她的美國法學博士的光環，雖然她沒有台灣律師執照，但是有什麼關係，她就是接得到很多律師業務，然後把接來的業務交給她聘僱來的律師辦

回覆	123 在4/21/2010 10:28:43 AM的回覆：請問樓上的邱彰在台灣有開律師事務所嗎?

回覆	邱彰就是這樣在4/21/2010 10:31:01 AM的回覆：她有在當老闆，不過她挾著法學博士和美國律師的光環，並不自己辦律師業務，都是她聘僱來的律師在辦的我之所以知道，是因為我有朋友有案件去找過她辦

回覆	邱彰就是這樣在4/21/2010 10:34:33 AM的回覆：邱彰在台灣法院還有登錄： ====================================== 律師姓名 CHANG CHIU CHEN 性別女原名(譯名) 邱彰　出生年份西元1950年律師證書字號 97外檢證字第0055號登錄法院台灣台北地方法院登錄公會台北律師公會台南律師公會備註護照號碼欄內係身分證統一編號

回覆	超級不公平在4/25/2010 11:57:58 AM的回覆：邱彰是唸工科的，到美國才改唸美國法律，但是她從來沒有學過台灣的法律但是光靠有美國的律師執照，就可以在台灣搶到很多業務了以後這些沒考上律師的博士們（我研究所的同學和學長就有好幾個是考不上律師，再去唸博士班的），給他們台灣的律師執照，那當然搶業務的籌碼又比邱彰強得多，到外面當然可以搶得到很多律師的業務

回覆	好奇在4/25/2010 1:05:36 PM的回覆：念到博士為何考不上

回覆	超級不公平在4/25/2010 1:29:42 PM的回覆：有些人就是因為考不上司律才去唸博士，樓上如果有來唸法研所就知道了如果考得上，現在也不用開這種後門，讓他們取得律師執照了，因為考得上的話，他們來考就好了啊，幹嘛「特別」幫他們開這種後門？？

回覆	TO 好奇在4/25/2010 1:31:24 PM的回覆：因為博士可能只有研究的那幾科有心得，其他科目不一定比你我強，但是國考並不是只考他研究的那幾科此外國考要求的是答案的廣度而非答案的深度，因此就算是博士研究的那幾科，考試分數出來也不一定比你我高到哪裡去

回覆	超級不公平在4/25/2010 1:35:58 PM的回覆：研究所是某一、二科強，就可以考得上的律師司法官考試，則是十幾科，通常不但要有某一、二科強，而且大多數的科目都不能太弱，才考得上有些人能考上研究所，就是就只唸他們喜歡的某一、二科，就只有這一、二科行，但是其他的科目就不行尤其是，像是基法組之類的研究不是國考科目的研究生，他們強的科目是法理學、法制史...........等等司律國考不考、做律師也用不到的科目

回覆	00000 在4/25/2010 2:35:14 PM的回覆：理論上,念到博士的人,腦筋應該不會太差(不是要戰學校,嚴謹一點假設好的法研所的博士生好了),照理說肯下功夫,司法官比較難,律師應該不成問題,就好比去年考上司法官榜首那位記者(本身台大政治系所畢業)和榜眼醫師(醫學院就不要講了)他們本身資質就很優秀,作哪行只要努力應該都能有不錯表現,說是特別為他們開方便之門,不如說是法規的提案者假設他們已經很"優秀",事實是否如此是另一回事

回覆	回樓上在4/25/2010 2:53:27 PM的回覆：確實有一些唸到博士班的人很優秀，但是大家都知道，法律這門學問是要下苦功，才能夠唸熟、唸通，才能夠有能力去辦理律師的業務而很多博士生只是一直在研究他們最有興趣的那一、二科，其它科目他們都不必唸，甚至有的研究的科目還是律師考試不考、律師業務也用不到的。這樣子來做律師，真的就是只是到律師市場上騙騙不懂法律的當事人而已而反正也沒差，他們只要學美國律師邱彰，搶到案源後，再交給他們聘僱的受聘律師辦理就好了

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