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建議:書記官檢覈成律師

發表人

ㄚ忠　

發表日期

6/2/2010 12:53:57 PM

發表內容

建議:書記官檢覈成律師

理由:
1.律師和司法官平起平坐的時代已經是過去式了,而且
         目前律師大量錄取的結果,律師的受雇月薪與書記官
         約略相當,律師的程度也不會比書記官好到多少
2.目前司法官可以檢覈為律師,這是對司法官的一種羞
         辱,建議書記官可以檢覈成律師比較實在

回覆	路人在6/2/2010 1:15:18 PM的回覆：只用起薪當判斷標準？？ SHE的任小天后會想嫁給薪水高的律師，但是沒有聽過有哪個天后級的女偶象想嫁給法院的公務員

回覆	.... 在6/2/2010 1:22:25 PM的回覆：會嫁給死公務員的才是真愛。其他都是看在錢的份上。人家要妳的人，妳要人家的錢。回歸正題，如果是三等以上的書記官、檢事官、事務官、公證人，這樣才對等。四等的法學程度還太淺了。

回覆	在6/2/2010 1:30:19 PM的回覆：律師、司法官的考試科目跟難易度比較相當，書記官考試還是有所不同，資格的取得應該要用這樣的基礎來比較，不應該看薪水；如果看薪水的話，代書也可以檢覈成律師了。

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律師薪水有多低 在6/2/2010 1:37:20 PM的回覆：
同學中考上律師第一年執業的沒有低於五萬
有的甚至還六萬或七萬以上

有知道2位律師考上司法官的都沒去受訓
一位可能是先當幾年律師再說      另一位則是延了五年以上都沒去受訓      自行開事務所      工時短準時上下班      收入也好

所以一天到晚再說律師起薪太低是有多低

司法特考其他三等缺有升等限制      最高只能升到十職等
也就是大約9-12萬      不像司法官無升等限制      到頂可以領18萬
然而一位律師以同樣年資來算的話         薪水應該都比法官高吧

不過也有另一種算法   認為律師與公務員相比      公務員有退休金      所以律師薪水應該要是公務員薪水的兩倍才划算
也就是說你去當律師的薪資要比你當公務員的薪資還多一倍
當律師才划得來

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看一下考試法規 在6/2/2010 1:44:00 PM的回覆：
開版者看一下考試簡章好嗎！在考試院舉辦的各種考試裡面，書記官的等級是4等，相當於普考等級，律師、會計師這類都是專門職業及技術人員「高等」考試，相當高考等級，專門職業及技術人員轉任公務人員條例   4條1項專門職業及技術人員轉任公務人員，應以轉任與其考試等級相同、類科與職系相近之職務為限。以上表示書記官和律師起碼就考試院光考試這點來看，等級就不一樣。

已經廢止的律師檢覈辦法      第   2   條      中華民國國民具有下列資格之一者，得申請律師檢覈：
一、曾任法官、檢察官者。
二、曾任公設辯護人六年以上者。
三、曾在公立或經立案之私立大學、獨立學院法律學系畢業，而在公立或      經立案之私立大學、獨立學院法律學系或法律研究所專任教授二年、副教授三年，講授主要法律科目三年以上者。
四、曾在公立或經立案之私立大學、獨立學院法律學系畢業或經軍法官考試及格，而任相當於薦任職軍法官六年以上者。

已經廢止的會計師檢覈辦法第   2   條，應試條件之一是曾任薦任或相當薦任以上會計、審計人員三年以上者。

依據法院組織法22條，要2等書記官才是薦任第六職等至第七職等，3等書記官還是委任第四職等至第五職等，如果類推適用，起碼必須擔任2等書記官才可以參加檢覈

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ㄏㄏㄏ 在6/2/2010 1:52:26 PM的回覆：
人生很長，不要光用錢看事情，律師就算錄取率再高，考不上的還是一堆，有些證照拿了不一定能因此賺大錢，但很多時候，尤其是你剛畢業的時候，證照是應徵許多知名大企業的入門磚（沒證照的連HR那關都過不了就先被刷掉啦！）等你功成名就了，證照也能印在名片上裝飾，多多益善

至於公務員，吃不飽餓不死可以安穩度日也很好，人各有志，各有所好，只是拿薪水來比較未免貽笑大方，以前我老闆跟外商收顧問費，光這家就收了100萬，這各案子我們一各月做完，我記得那一年我接到的這類案子就有四、五件，律師很厲害的，隨便一各案子都要超過一各四等書記官一年不止的薪水太容易了，問題是有沒有辦法常常包到大案子，那得各憑本事，所以啦！選適合自己、自己也有能力走的路走吧！

回覆	zzz 在6/2/2010 1:56:12 PM的回覆：公務員的退休金不是免費的，退休金越高，通常每各月薪水自提的比率也越高，另外還有不要再被媒體洗腦，8X年起的公務員都不再有18﹪，而享有18﹪的公務員，18﹪的額度是200萬，現在全球都是低利時代，我預計18﹪很快會全面走入歷史

回覆	susan 在6/2/2010 8:54:08 PM的回覆：如果連同退休金、國旅卡、以及一些公務員福利來計算，至少要月入20萬上，司法官轉任律師才划得來，在現在這年代並不容易。

回覆	人生不是只有錢在6/2/2010 9:08:23 PM的回覆：人生不是只有用錢在比較而已有的司法官是要做到有可能會過勞死那麼累人，那少賺一些錢，人生會更好

回覆	... 在6/3/2010 3:08:16 AM的回覆：如果你覺得律師已經與書記官的國考程度一樣那你就直接去考律師就好啦，幹嘛費事鼓吹修什麼法！？只有司法官和六年年資公辯可以轉律師，一定資格的律師可以甄選為司法官，這就說明-審檢辯是構成司法的主要角色。其他的司法行政人員都是輔助角色，認命啦~

回覆	畢業生(不是那個畢業在6/4/2010 1:19:38 AM的回覆：其實........很多法院四五等的人員頗有自覺自己很屌的感覺不外乎就是因為自己是公務員但我常感覺這是ㄧ種自卑的心態,我覺得這種不健康其實考不上律師不用一值批評

回覆	路人在6/4/2010 10:00:00 AM的回覆：我自己認識的朋友並沒有樓上朋友說的這種情形所以勿以偏概全就好比少數白目的公務員夜郎自大很有趣話說回來要做大買賣的律師也沒空在這嘴砲啦我們可是以分計費的

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SWAP 在6/5/2010 1:16:58 PM的回覆：
律師說穿了只是高級業吳員而已，有案源就是老大，多少大律師接了案之後，一轉手就先賺一半，例如接一案20萬元，轉包給認識的小律師10萬元，也不用去開庭，只是在狀紙上掛名，輕鬆賺進大把鈔票，我身邊認識的律師有月收入超過50萬元的，也有幾乎賺不到錢的律師(受雇還被資遣，只能到法服接一些小案)，所以律師這行業本來就與保險業務員差不多，有律師牌只是可以接案的入場券，但這不表示你有接案能力，就像一堆人想去賣保險，但真正能當上頂尖業務員的又有幾人?這與市場供需僅有一點關連而已，最大的差別還是自己的接案能力，因為各市場往往都只是由不到5%的人掌握中，他們根本不在乎這市場有多少任進入搶食，他們只關心指己是不是能繼續當這5%內的人而已，所以真正收入高的律師他根本不會去管伊年率取多少律師，就算一年率取1萬人，也與他無關，因為他的心思完全都放在客戶身上了，哪有時間在那稿小鼻仔的把戲。

回覆	AAA 在6/5/2010 2:12:03 PM的回覆：律師考試簡章不就有規定符合啥條件的書記官可以應試了嗎?這有啥好建議的??看一下律師考試辦法,能免除考試取得律師資格的,和書記官距離有點遠,這種建議寄到總統府也不會有人參考吧

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aa 在6/5/2010 6:07:19 PM的回覆：
其實........很多法院四五等的人員
頗有自覺自己很屌的感覺
不外乎就是因為自己是公務員
但我常感覺
這是ㄧ種自卑的心態,我覺得這種不健康
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
沒錯
連門票都還沒拿到的人在那邊一直唱衰律師行情的
不是自卑心態作祟是什麼？
我還聽過有庭務員說自己是庭務官的
甚至還有錄事說調查局幹員跟刑警看到他都要尊稱他為長官
騙騙外人還可以
被圈內人聽到只會被當作是笑話
大家以後去鐵路局搭火車看到賣票的阿伯別忘了尊稱他長官喔！
畢竟人家也是考試院鐵路特考及格的“售票官”！XD

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aa 在6/5/2010 6:07:20 PM的回覆：
其實........很多法院四五等的人員
頗有自覺自己很屌的感覺
不外乎就是因為自己是公務員
但我常感覺
這是ㄧ種自卑的心態,我覺得這種不健康
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
沒錯
連門票都還沒拿到的人在那邊一直唱衰律師行情的
不是自卑心態作祟是什麼？
我還聽過有庭務員說自己是庭務官的
甚至還有錄事說調查局幹員跟刑警看到他都要尊稱他為長官
騙騙外人還可以
被圈內人聽到只會被當作是笑話
大家以後去鐵路局搭火車看到賣票的阿伯別忘了尊稱他長官喔！
畢竟人家也是考試院鐵路特考及格的“售票官”！XD

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.... 在6/5/2010 6:46:49 PM的回覆：
不如建議,
1,100年有考選擇題和現制的三等或四等或五等部分考法類同
2,所有的司律或三,四,五等,一起來考一試資格考.
3,按一試填志願,可錄取為三等或四等或五等.
4,再來二試,取前面的為律師(或部分三等或四等必須要求某些科目須二試)
5,再來的口試,取司法官
.....
如此一來,則三等或四等的錄取方式相同,再增加一些程序考,可以轉律師
而律師加上一些程序考,可轉法官.
當然法官都可以轉.
.....
以上,除了司法特考外,還可以將目前有關考法律的政風,法制等均納入,當然別忘了立法院的公費助理(特別是立法局的研或副研究員)
也都可以考用合一,全部一個體系簡化.
........
另外,關於會計方面
1會計師及記帳業者,及會審人員,也可以一起考,
2先選擇題一試,得取得記帳業資格及四或五等會審資格
3再二試筆試,按全科及格錄取會計師.或按名額錄取三等以上會審人員.
.......
醫院証照,也可以如此泡制
1護士
2醫檢
3藥師
4牙醫(含裝牙師及牙模師)
5中西醫
均第一試考選擇題
第二試考申論
第三試考實做

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想太多 在6/6/2010 9:10:50 PM的回覆：
訴訟之勝敗結果
往往關係著當事人之權利
我想應該不會有當事人願意將自己重大權利交給一位法學程度不夠的律師來處理吧

小弟我曾在某大公司總管理處担任法務專員
目前通過普考政風、三等考試法院書記官考試及格
都還不敢肖想說書記官可以檢覈成律師
（ps小弟雖曾經2次以不到1分的些微差距跟律師擦肩而過，但自覺法學程度只是還可以而已）

書記官真的程度好壞差很多
尤其是四等考試題目偏重記憶題型
可以短期間內速成
因此有些人考上後
真的還沒什麼法律概念哩
只不過書記官當久了
對於訴訟程序細節還蠻厲害的就是了
但是我並沒有說三等考試的書記官就比較了不起了

法務部現在都傾向放寬律師考試資格而縮從其他管道取得律師資格
這也是為什麼前幾年律師檢覈考的錄取名額為零
而且除了第一期的檢察事務官以外
薦任書記官現在已經無法轉任為檢察事務官了
管道是愈來逾窄了
唯有回歸考試才是比較客觀且公平的一種方式
所以不要再傻了
趕快準備律師考試才實在
小弟我今年沒有報名考試
所以才有時間在這裡喇賽
要考試的人趕快去背法條
不要在這裡作白日夢了（雖然開版者有再註「建議」2字）
無惡意～無意筆戰
看電視去了
bye～bye～

回覆	良峟不齊在6/6/2010 10:01:58 PM的回覆：樓上說的沒錯四五等考試確實有些人是靠短期衝刺考上的而且每個科目都是佔一百分有些人是靠國文、英文、法組等背誦科目拿80多分可是民法、訴訟法、刑法等只拿3、40分這樣也是可以上榜沒錯，但法學程度真的還是有些落差如果讓這些人都可以檢覈為律師對案件當事人的權益恐怕是一大傷害

回覆	你想太多在6/7/2010 12:55:55 AM的回覆：你不如說司法官考試除國文、法學知識，拿99以上，其他30~40一樣可以考上

回覆	工程數學，你用背的，在6/7/2010 12:59:22 AM的回覆：想太多，以最近幾年的考題，你說都用背的.... 那一個公職考試不用背，又不是技術類科，還要考工程數學理科的唸法律，別再自提身價，說穿了，不就是背，不是嗎

回覆	考得上才是實力在6/7/2010 1:12:58 AM的回覆：這有什麼好辯的，現在律師的錄取名額這麼多，書記官真的覺得自己的法律實力不輸律師，就來報考律師就好了啊

回覆	000 在6/7/2010 11:13:51 AM的回覆：不要再做檢覈的春秋大夢了，所有的專技人員，檢竅辦法都廢止了，要資格就用考的，考上的都可以說有運氣成分、未必具有該當程度了，更遑論是用檢竅免試的？比如用學者身分檢竅的，學者只專精自己教授的科目，資格考試一考是十幾科，也未必就真的考的贏學生，再怎麼樣都是用考的比較公平啦！

回覆	哈在6/7/2010 11:25:21 AM的回覆：如果以錄取率來看五等的難於三等那不是應該五等當薦任嗎

回覆	亞當在6/7/2010 1:06:37 PM的回覆：以現在的律師超高大量錄取,可以預見的是沒工作的律師會一大堆,說不定哪天會變成流浪律師們在街頭遊行高喊:求求政府給我工作權,求求考選部給我檢覈成書記官! 現在的流浪老師就是最明顯的例子!

回覆	考上不等於適合做律師在6/7/2010 1:16:52 PM的回覆：有的人連說話都會結巴，這樣子的人考上律師，當然會沒案源

回覆	考上不等於適合做律師在6/7/2010 1:27:23 PM的回覆：所以真的說話會結巴的，真的比較適合當公務員，律師就算平均收入再高，這樣子的人做律師也比較難賺到錢

回覆	樓上多慮在6/7/2010 1:37:18 PM的回覆：山不轉路轉,樓上舉流浪老師的例子,是問題也不是問題,很多師範體系的學生發現教職不好找之後,找別的工作或是改考其他公職,死命非老師不當但又沒法甄選通過的,怪誰??固然大環境或許出了問題,但要活下來是要自己適應環境不是要環境適應你,所以講蛇麼律師沒案源要爭取撿竅成書記官,在我看來這種人本身對環境的適應和應變能力就差,跟他是蛇麼師沒關係,而且有能力考上律師,反過來考書記官也非難事,更不會發生樓上講的那種情況,有能力的人發生困難會自己想辦法,而非動輒認為政府應該想辦法

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ㄚ忠在6/7/2010 11:04:51 PM的回覆：
流浪律師們在街頭遊行高喊:求求政府給我工作權,求求考選部給我檢覈成書記官!
=============================================
我認為在不久的將來,律師的素質將低於書記官,屆時,律師想要
檢覈為書記官,門都沒有,還是乖乖參加書記官考試吧!
以今年書記官錄取143名為例,
司法官145名+行政執行官4名+檢事官偵實組17名+三等書記官10名+四等書記官143名=319名
假設律師錄取500名
就算有319個律師考得上以上319個司法公職,也會有181個律師
流浪街頭!
更何況律師就一定考得上319個司法公職嗎?

過去大學畢業沒人想考書記官,在不景氣的年代,已經有越來越多的大學,甚至碩士來報考書記官,這是事實!

過去考上律師就是三師,在不景氣的年代,已經有越來越多的律師因找不到工作而開始考三四等的公職,這也是事實!

試想,每年大量錄取500名律師,真的有那麼多案源嗎?為何,街道
上每年卻看不到多500個律師的招牌?每年新增的500名律師哪去了?

還是====> 躲在棉被裡哭,空有一張律師證照?!

回覆	哈在6/7/2010 11:10:54 PM的回覆：其實你看看104 找律師的事務所一大堆拉書記官算了吧，打字員罷了又沒地位

回覆	來!!哩來公款賣!! 在6/8/2010 12:05:24 AM的回覆：雖然說書記官名稱好聽實際上是書記工但是總比失業好吧

回覆	在6/8/2010 12:19:43 AM的回覆：打字員？沒地位？總比某些人都40幾歲還在考，花費父母的錢人啊，要認命，不是考試的料，又不用功，又鄙視自以為能夠考的取的公務員

回覆	.... 在6/8/2010 6:38:52 AM的回覆：書記官是打字,那法助呢?

回覆	拉拉拉在6/8/2010 10:22:15 AM的回覆：律師比書記官難考多了考過就知道

回覆	路過在6/8/2010 10:29:13 AM的回覆：試想,每年大量錄取500名律師,真的有那麼多案源嗎?為何,街道上每年卻看不到多500個律師的招牌?每年新增的500名律師哪去了? **************** 光這段話就能說你邏輯推理有問題,每年500新增錄取律師就該等於要多500個律師出來開業???你怎不想想大型律師事務所雇用的新進律師,或是隨便一人律師老闆雇用的新進律師,也會包含在這500人裡面?

回覆

忘了講 在6/8/2010 10:48:04 AM的回覆：
還有這串討論滿無聊的，你棄之如敝屣的律師，有人當作努力的目標，你視為珍寶了不起的不得了的書記官，也有人棄之如敝屣，為何？每個人對人生的規劃和考量不同，說是夢想不同也可以，也許有人如你說的，最後發現律師不好當、司法官又考不上退而求其次改當書記官，但你週遭沒有書記官當膩了、又考不上司法官的改行當律師嗎？但那也是人生階段面臨的問題不同而已，沒有哪各好哪各壞也沒有誰對誰錯，基本上就是青菜蘿菠各有所好而已，

不管你覺得自己現在的職業有多好，都不必批評別人的職業，扯到考試更無聊，看看律師應考的簡章，裡面已有明定何等條件的書記官可以參加律師考試，就算律師錄取率提的再高，我想考試院不會隨便開放免試取得律師資格的途徑，畢竟律師再怎樣不堪，這行業表面上也跟公益有關，何況若是已經滿街流浪律師，再擴大免試途徑啟不只是讓問題惡化？

尤有甚者，你認為律師前景堪慮不如書記官，卻又要建議書記官可以轉換成律師，既然認定前者不如後者，又何須轉換？你會開版提出此問題，顯然可以推定你也想取得律師資格，否則難道為了其他書記官的權益而提出此論點？

最後，沒人規定律師非得自行開業吧？也沒人規定取得律師證照就非得當律師吧？變成有牌照的流浪律師，連受僱律師職缺都找不到，或許代表很可能並不適合律師行業，如果更有甚者連其他職缺（EX：公司法務、法院助理、轉行的大有人在）都找不到，那可能基本的人格特質、工作能力等等出了問題，與律師不律師根本無涉，

在下認為你的論點其實充滿矛盾

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kiki 在6/8/2010 10:58:44 AM的回覆：
簡單回應兩點：
律師一年500個,並不代表會有500個進入律師市場,
150個去當司法官,50個想繼續考,30個想走學術,只剩下270個律師,這270個律師中南部70個台北200個,會很多嗎？
況且供給增加並不代表價格下降,還有一個法律需求市場的問題,
只要法律需求有增加,每年多兩百個律師也不會造成行情下降～
有些人是沒考到律師不知道其中之爽,才會覺得律師現在行情很差,其實我知道的律訓朋友受雇加上外接案件,一個月十幾萬二十萬並不是問題,一個案件就是書記官兩個月三個月的薪水,哪個律師頭殼壞去想去當書記官？

另外用人頭算得出書記官可以檢覈為律師根本是夜郎自大的說法,我來講我朋友的一個故事好了
司法官考試跟律師考試難度差不多,書記官考試如何相比？
我一個讀書會朋友程度不好,律師都差快十分(那時候),有一年決定改考書記官,我還勸他不要換跑道,因為科目不一樣,只剩下兩個月才說要換太冒險,結果他非法律科目考得好,那年還考到書記官前二十名,書記官的鑑別度真的有差
後來他當了地檢書記官兩年多,覺得沒時間唸書,就辭掉工作全心考試,全職準備三年才考上律師,

如果書記官法學程度真的比律師高明,那就直接考律師好拉,
還檢覈什麼勒？一方面很自大覺得以人數算律師未必可以考上書記官,一方面又要求檢覈不敢直接挑戰律師考試,這個心態真的有問題～

回覆	PP 在6/8/2010 11:09:48 AM的回覆：律師目前只是一個資格考,就像要開車上路就是要先去考駕照一樣,前面大大所言甚是,並不是所有考上律師的都會去職業跟你搶生意,選擇任何職業,沒有一定定律,主要還是看你的"個性"適合哪一條路,也不是高薪資,就是別人選擇職業的唯一考量不要再以那種以偏概全,自以為是的口氣去評論事情,在台灣,因為市場小,其實做任何職業都是非常競爭的,即使是去加盟便利超商或事去擺路邊攤,只要沒有特色,沒有好服務,一樣會被別人所淘汰的快去唸書吧,考不上律師,代表妳連入場券都沒有,就像是以前拒絕聯考的小子,別無聊了,誰要理你阿~~~

回覆

亞當在6/8/2010 1:08:53 PM的回覆：
地位與收入是息息相關的,過去律師之所以社會地位高,是因為
收入高,君不見在婚友市場裡,律師早已被排除在外了,不要跟我說SHE男友是律師的例子,就好像說曾馨瑩嫁郭台銘一般,你不會是那個特例中特例的幸運兒!
律師的爆量高額錄取,就好像三十年前大學聯考錄取率百分之
三十,那個年代哪怕你分數只有兩百八十分.只能搭末班車文化
大學,也是家鄉大放鞭炮請客慶祝的,現在只要分數二十八分,
照樣可以進大學,而且還可大喇喇的說不是末班車,哀!
廣設大學,廣設法律系是政策的錯誤,為了掩飾錯誤,再大量錄取
律師則是政策的二度錯誤,目前求職最難的科系,理工科首推資訊
管理系,文科首推法律系,這是事實!
不要欺騙自己,法律系早就已經不是第一志願了,每年一再有榜首
填台大財金等即為明證!t T大法律的招牌早就被台大財金超越了,不信,T大法律怕面子掛不住而採計國英數史地五科,若與台大
財金採國英數三科相比,其實,台大財金早已大輻遙遙領先T大法律了.........................
同理
書記官也早已大輻遙遙領先律師了.........................

回覆	夜郎自大在6/8/2010 1:35:05 PM的回覆：公館大學財金系強過法律系VS書記官強過律師? 兩者有何關聯可以放在秤子上評比?,就好像拿西藏敖犬跟獅子比誰比較威,VS拿西藏敖犬跟西施犬比哪隻比較猛

回覆	拉在6/8/2010 1:35:11 PM的回覆：放鞭炮書記工好好好

回覆	只敢比起薪在6/8/2010 1:42:39 PM的回覆：同理書記官也早已大輻遙遙領先律師了......................... ======================== 對啊，要像你講的用起薪來比的話，未來是很可能會超過律師但是，誰只比起薪啊，律師如果做得不差，做到10年以後，收入通常是書記官的二倍以上！

回覆	x 8x8 在6/8/2010 1:43:52 PM的回覆：律師真的不難求職你看看104、1111一堆事務所在徵律師法律系也許現在求職不易但律師還離這個很早拉

回覆	只敢比起薪在6/8/2010 1:51:17 PM的回覆：如果只比起薪，那麼現在司法官的起薪也是比醫師多但是這樣子就能夠說，司法官比醫師賺得多嗎？？

回覆	miu 在6/8/2010 2:01:24 PM的回覆：比這個沒什麼意思, 法庭活動主角有三：法官檢察官律師書記官是法官檢察官的打字員,是附屬的配角,只能打字整卷,永遠不是主角,這是永遠不會改變的～比起薪很無聊,實習醫師一個月2萬,難道就一輩子都兩萬? 實習律師一個月兩萬,難道就一輩子兩萬？

回覆	在6/8/2010 2:46:53 PM的回覆：每年約500~600律師 10年6000人...........

回覆	回樓上在6/8/2010 2:57:57 PM的回覆：說的好像老律師都不會退休、社會上的法律紛爭事件沒有越來越多、越來越複雜一樣乾脆說100年就有50000名以上的律師好了

回覆

11%律師倒霉啦 在6/8/2010 3:10:54 PM的回覆：
律師真的不難求職

你看看104、1111一堆事務所在徵律師

法律系也許現在求職不易
但律師還離這個很早拉

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現在500人時代還很好徵

以後11%律師年代每年1000個恐怕就不是這樣了..

另外台大法律系真的已經遠遠被財金超過

85年入學的台大法律系單單法學組

應屆即10個司法官 18個律師(還只錄取300多人)

現今這幾屆台大法律系

全系應屆加起來也不過大概10個而已

差這麼多可為例證..

將來收入直接反映到的就是吸引到的學生素質

以前考上律師代表的就是錢財滾滾來

回覆

回樓上 在6/8/2010 3:32:25 PM的回覆：
本來能考上台大法律系也就只是代表他高中三年比別人努力罷了，誰說台大法律畢業的「每一個人」都一定能考上律師司法官？

人家東吳法律系從大二大三就很努力的在為將來的國考作準備，而少數的台大法律系學生以為自己唸台大法律就是將來可以做律師司法官的保證，整天玩社團把馬子，等到畢業參加國考的成績出來考輸其他人後才在那裡哇哇叫

所以並不是現在台大法律系學生的素質不如以往，而是現在「有一些」台大法律系的學生太受這個社會吹捧，而真的以為自己是愛因斯坦再世，自己只要隨便唸一下就可以勝過每天苦讀的東吳法律學生，只是這個趨勢在這幾屆的台大法律系比較嚴重罷了

回覆	aa 在6/8/2010 3:38:30 PM的回覆：怎麼覺得這個話題很類似之前在國考板上爭論不休的話題：「初等V.S.高考」哪個比較難考兩個根本是不一樣的東西怎麼比？初等考錄取率大約1%，司法官錄取率大約3% 所以考上初等考的人實力遠遠超越司法官？？這根本就是謬誤的推論！那接下來我可不可以說今年台大醫學系的名額大約60名而今年司法五等名額只有10名所以今年考上司法五等的考生，其實力遠遠超越台大醫學系！不要陷入數據的繆誤了...

回覆	再回樓上在6/8/2010 3:45:10 PM的回覆：你如何證明"現在"有一些台大法律系的就自以為了不起，以前就沒有?台大法律成為第一志願也近20年了再來如果真僅有"少數人"如此那對大局應該沒什麼影響才對哪會差這麼多合理理由就只有台大法律系所收到的學生素質不如以往..

回覆	背多分在6/8/2010 4:54:13 PM的回覆：吹捧什麼啊？總歸一句話，認真的背背背就對了，不背想考上怎可能連木工國小畢業及一些非法律系畢業，自修的人都能考上，還有什麼不能的又不是考醫學系當醫生。

回覆	不要搞錯了在6/8/2010 5:09:58 PM的回覆：如果醫生只開放國考不限醫學系畢業相信考上醫生執照的非醫學系學升也一堆考醫生執照不難難得是怎麼考上醫學系看波波就知道了考不上的去波蘭念個醫學院，回來一樣考的上國家考試不要以為醫生真的多難

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QQ很好吃 在6/8/2010 5:36:58 PM的回覆：
衛署︰醫師人力恐過剩…東歐醫學生國考及格人數暴增
〔記者王昶閔、楊久瑩、林曉雲／台北報導〕東歐醫學生人數大增，通過醫師國考第一試者也激增；以往一屆（二月、七月各考一次）約錄取二、三十人，今年二月有五十八人通過第一試。

衛生署醫事處處長石崇良擔心，若不儘快修醫師法，國內醫師人力恐將過剩，幾年內一定會有醫師得去開計程車。

過去美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大先進地區的醫學生，免學歷甄試即可參與我國醫師考試，這部分一直沒有太大問題，因早年出國留學者都留在當地行醫，主要是英國、澳洲等。

衛生署：應通過學歷甄試

然而，自從東歐波蘭等國併入歐盟後，近年冒出東歐醫學院英語專班，非英語系國家卻用英語授課，台籍學生勢必得返國執業，又不必考學歷甄試，因錄取門檻偏低，造成醫師人力暴增。

去年發生波蘭醫學生爭議後，考選部與衛生署討論，國外回台的醫學生參加醫師國考，原則上必須先通過考選部醫師牙醫師考試審議委員會審核通過，才能參加第一試。第一試考試及格後，相關名單將送交衛生署，且須依照目前醫師法施行細則規定，由衛生署安排到國內醫院實習訓練，等完成實習取得證明，才可以再參加第二試。整個考試流程除較本國醫學生增加審核外，其他考試都與國內醫學生無異，能否通過各憑本事。

由於東歐醫學生實在太多，今年二月通過第一試者，成長近兩倍。只要通過實習，第二試較為簡單，錄取率幾乎是百分百。

石崇良表示，兩試都採筆試，把關鑑別度較不足。雖然台籍外國醫學生尚須在國內實習一年，但不如國內醫學生有臨床實習三年的經驗。雖然有些東歐醫學生聲稱在當地有實習經驗，但問題是，石崇良說，東歐醫學生在非英語系國家的實習訓練，因與不通英語的東歐病人有語言隔閡，在這樣的情況下，實習的品質實在有待商榷。

中山醫學大學附設醫院副院長曾志仁表示，他接觸過十多名台籍波蘭醫學生，發現他們對台灣本土疾病的認識與訓練的確較不足，需要補足更多實習經驗。

今審醫師法修正案台生聲援

根據今天立院將審查的「醫師法」修正草案，第四條之一規定，台籍外國醫學生不但必須考過學歷甄試，還須在國內教學實習期滿後，才能參加國考。實習員額也須由衛生署進行總額管制，即每年視台灣醫學生實際畢業人數，再決定釋出多少「缺額」，以供台籍外國醫學生實習，以避免出現醫師人力過剩。

外傳有立委企圖杯葛此法案，石崇良表示，為國人醫療品質把關，將會全力以赴。台灣醫學生聯合會也號召一人一信向馬總統信箱投訴，臉書上已有一萬五千人加入，今有二、三百名醫學生赴國會靜坐抗議杯葛立委。

波生家長：修法不能溯往

波蘭醫學生家長代表、台灣波蘭學生事務協會理事長徐鴻洋表示，學歷甄試每年通過率只有一％到三％，若要通過修法應訂「落日條款」，不應溯及既往，否則尋求國賠。

台大醫學院院長楊泮池表示，應有正當管道讓優秀的台籍外國醫學生回台行醫，但也須有合理名額限制。若每年有一百名外國醫學生返台考照，相當於兩間醫學院的人數，那國內的醫學院評鑑，等於失去意義。

回覆	波波律師v.s.台台在6/8/2010 10:59:53 PM的回覆：考不上律師就用檢覈的方式，那和波波醫師有啥兩樣

回覆	想也知道不可能在6/9/2010 2:18:48 AM的回覆：如果醫生只開放國考不限醫學系畢業你敢給他醫嗎？當然是要吸收一流超級人才，不是光只靠背死書

回覆	路人在6/9/2010 3:15:04 AM的回覆：就算是臺灣醫學院畢業的學生，我也不見得敢給他醫，很多醫學生真的是只會背書而已，遇到疑難雜症就是開抗生素給你吃，醫術比波波醫生好不到哪裡去所以在臺灣看病還是要多方的打聽，因為雖然每年臺灣本土出產的醫生那麼多，但是要遇到一個醫德和醫術都好的醫生仍然是可遇不可求

回覆	小胖在6/9/2010 9:03:52 AM的回覆：有本事去考律師吧！開板大大眼界太小了！可能年紀太輕了！不知世事律師考題難度與司法官不相上下我有的同學甚至有考上司法官但沒考上律師的至於書記官非法律系畢業的用功讀書一年應該就可以考上律師非法律系畢業要一年考上恐怕很難兩者程度差太多了！

回覆	自我感覺良好在6/9/2010 11:34:10 AM的回覆：是差多少拉還不是要用背的才會

回覆	現實在6/9/2010 11:40:44 AM的回覆：現在90%的律師都是一個月5萬、6萬、7萬頂多8萬，領一輩子，以後只會越來越少，真正賺錢的太少了，現在律師地位已經不敵事務官，不久真的就和書記官等視！

回覆	謠言滿天在6/9/2010 12:01:39 PM的回覆：現在90%的律師都是一個月5萬、6萬、7萬頂多8萬，領一輩子 ==================== 這是從哪裡得來的統計數字？做夢夢到的？

回覆	kiki 在6/9/2010 12:02:41 PM的回覆：你不在那個位置上也不能怪你視野不大, 你如果以公務員的想法認為一輩子就是5~8萬, 實在是錯得離譜～律師是一個各憑本事的行業, 有的憑專業可以在事務所領十幾萬的薪水, 有的憑人脈可以接一堆案件, 專業跟人脈都是隨時間增長的, 就跟老鼠會一樣, 你服務得好,客戶還會介紹客戶來, 像我這個月光是這樣的案件就已經收了兩件, 每件價格都是書記官薪水的好幾倍, 你沒在我這個位置上根本無法想像錢是這樣滾滾來的感覺！沒牌只能在那裡想像有牌不一定混得好,這只是自我安慰而已～

回覆	拜託一下在6/9/2010 12:34:50 PM的回覆：去翻一下書記官和律司兩種考試的考試用書好不好還在那邊說是差不多都要背...光科目就差很多律司要背的也多書記官好幾倍唉拜託去考考看再來說差不多

回覆	亞當在6/9/2010 1:00:41 PM的回覆：律師比書記官難考多了 ================= 律師也比書記官難找工作多了

回覆	亞當在6/9/2010 1:11:58 PM的回覆：其實你看看104 找律師的事務所一大堆拉 =================== 104裡找保全的也一大堆找清潔工..便利商店...加油站...送報生...的也一大堆一大堆就代表好工作? 一大堆就代表雇主一定要錄用你? 還是一大堆代表的是律師一大堆之後,律師執照不代表品質, 使得資方還要藉由多次面試,以剃除腦袋空空的律師

回覆	回樓上在6/9/2010 1:12:07 PM的回覆：樓上真的是不知道律師的就業情形，有很多律師考上律師後，都沒出去執業律師，而是去公司做法務，公司當然都很歡迎，而且薪水也給很高

回覆	亞當在6/9/2010 1:20:04 PM的回覆：比起薪很無聊,實習醫師一個月2萬,難道就一輩子都兩萬? 實習律師一個月兩萬,難道就一輩子兩萬？ ======================================== 總是有一些人喜歡拿律師和醫師比,法律系與醫學系比, 莫名其妙!這個能比嗎醫師有健保可以A,醫師收入會隨年資而曾加律師行嗎? 大學聯考要五百分才能摸醫學系的屁股搭末班車法律系五十分就有學校唸了就算智障的人,隨便猜一猜選擇題也有法律系可以唸

回覆	好笑在6/9/2010 4:52:11 PM的回覆：律師好不好關你這個考不上的什麼事阿如果是書記官就好好做好你的工作不要消想當律師

回覆	回去當你的流浪考生拉在6/9/2010 4:55:38 PM的回覆：總是有一些人喜歡拿律師和醫師比,法律系與醫學系比, 莫名其妙!這個能比嗎醫師有健保可以A,醫師收入會隨年資而曾加律師行嗎? 大學聯考要五百分才能摸醫學系的屁股搭末班車法律系五十分就有學校唸了就算智障的人,隨便猜一猜選擇題也有法律系可以唸 ----------------------------- 醫生有波波在他們搶這這些人頭腦空空一樣去波蘭念醫學院全部回來的話看看會不會一堆人失業 a健保還敢拿出來說丟不丟臉阿可恥

回覆	哈在6/9/2010 4:57:24 PM的回覆： 104裡找保全的也一大堆找清潔工..便利商店...加油站...送報生...的也一大堆一大堆就代表好工作? 一大堆就代表雇主一定要錄用你? 還是一大堆代表的是律師一大堆之後,律師執照不代表品質, 使得資方還要藉由多次面試,以剃除腦袋空空的律師 ------------------------------- 只是告訴你沒那麼難找工作但是對於考不上的萬年流浪考生這些都與他無關可以考慮清潔工..便利商店...加油站...送報生這些工作

回覆	還不錯在6/9/2010 5:39:40 PM的回覆： 98年7月平均經常性薪資最高之前10個細職類依序為航空駕駛員16.41萬元、精算師16.04萬元、職業運動員11.73萬元、受僱醫師9.99萬元、船舶監管人員（泛指正副船長、艙面監督人員、引水人員等）9.39萬元、受僱律師8.17萬元、地質工程師7.41萬元、土地代書7.12萬元、財金及經濟分析研究人員6.71萬元、企業主管及經理人員6.64萬元，

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klaw 在6/9/2010 6:36:55 PM的回覆：
其實每個工作都有其優缺點,也都對社會有幫助,
沒有書記官打字整卷,訴訟程序也沒辦法進行,
我也曾開庭遇到書記官遲到的,三個法官（辯論庭）兩邊律師只能相望沒辦法開始進行訴訟程序～

只是比哪個職業比較高尚很無聊,
律師是自由業,本來就是各憑實力,收入有高有低,
書記官是公務員,求一個安穩,
想當什麼就去考什麼,也不需抱怨或覺得另一個行業很悲慘～

開版者把這兩個弄在一起本來就有問題,
你想當書記官就去考書記官,安安穩穩過日子,
想冒險闖一闖就去考律師,本兩不相干,
開版者的心態卻是一方面覺得書記官很好,律師很差,
卻又不安於室想用檢覈方式轉任,

姑且不論兩個行業法律素養是否相當（書記官考上司法官律師的也是有勒）
開版者有兩個部分令人質疑：
1.覺得律師混得很差,卻還想轉任律師,這是矛盾的心態,
2.想不經由律師考試而藉由轉任方式出任,這心態有點投機～

回覆	趨勢在6/9/2010 11:00:30 PM的回覆：以後每年產生1000名律師，也難怪律師不值錢了，現在律師勉強還可以跟司法事務官平起平坐，但往後應該就只能和書記官、法助相提並論了（其實現在已經有不少律師在當書記官、法助）。在美國，每個法官配有4至5名助理，全都是律師，我國應該是朝這個方向邁進。

回覆	kiki 在6/9/2010 11:31:35 PM的回覆：律師值錢不值錢不是你我說得算,是市場決定的, 律師增額=行情下降？這是一個過於簡化的想法, 我也講過了,不是每一個都想當律師～你要自我感覺良好就去吧～畢竟沒通過考試之前,你做的一切臆測（律師行情越來越差）只會讓別人覺得你是吃不到葡萄說葡萄酸而已～要靠夭也請通過之後再來說嘴勒～說你通過律師考試卻混不下去去賣雞排都可以！覺得不值錢也可以勒, 但有人覺得律師不值錢又肖想用旁門左道轉任,不是既矛盾又可鄙？

回覆	亞當在6/10/2010 12:46:04 PM的回覆：又肖想用旁門左道轉任

回覆	亞當在6/10/2010 12:50:19 PM的回覆：又肖想用旁門左道轉任 ++++++++++++++++++ 照你這樣講,律師好了不起!!!! 了不起到連...司法官....都考不上律師,而要用...檢覈...的旁門左道

回覆	亞當在6/10/2010 12:55:58 PM的回覆：律師失業是事實!! 律師找不到工作是事實!! 律師被踢出婚姻市場是事實!! 律師滾出三師之外更是是事實!! 律師唯有一個不是事實～就是素質良好!!

回覆	kiki 在6/10/2010 12:59:23 PM的回覆：大家都公認司法官考試跟律師考試難度一樣, 怎麼轉任大家不會有什麼意見, 那為何書記官轉律師的發文會引來那麼多不以為然的聲音, 就是大家覺得這兩個考試難度根本差太多～誰跟你玩錄取人數的遊戲？只要你沒通過司律,在法律圈裡你就是那89% 書記官錄取人數雖比律師少,但卻是那89%的人去拼的勒～司律考試就是大聯盟,書記官考試就是小聯盟, 小聯盟選手一邊自爽認為大聯盟選手行情很差, 一邊卻想走後門轉大聯盟,心態自大又自卑,言行自相矛盾而不自知～都快考試了,不好好準備還在這裡作白日夢,真丟臉～

回覆	夏娃在6/10/2010 1:16:05 PM的回覆：滿好玩的在一個棄司法官而選擇律師的名師所開的留言板上... 一直貶律師既然這麼看不起律師幹嘛還一直來... 在課堂上李老師也會提及律師和司法官等公職的差距可惜有一些人聽不懂

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宅川慶 在6/10/2010 2:07:48 PM的回覆：
誰跟你玩錄取人數的遊戲？
只要你沒通過司律,在法律圈裡你就是那89%
書記官錄取人數雖比律師少,但卻是那89%的人去拼的勒～
司律考試就是大聯盟,書記官考試就是小聯盟,
---------------------------------------
雖然開版者的言論偏頗，但是這位網友的言論言論也好不到哪裡去

沒通過律師考試考其他的司法三等也不一定會輸給通過律師考試的人，像我有認識兩個人一個有律師執照一個沒有律師執照一起去考司事官，結果那個沒律師執照的上榜而有律師執照的反而落榜了，考上律師在法律圈就一定是前11%？

所以憑良心說，現在律師執照真的已經不像過去那樣只要亮出來就好像看到水戶黃門的令牌一樣每個人都要下跪參拜

現在會賺錢的律師是真的有自己一套本事才會賺錢，而不是只要有律師執照就是賺錢的保證，而拿有本事的律師跟所謂的公職比當然是律師樂勝，但相反是如果是跟一個安分任公職的人比起來，我有實在是不了解那些接不到案源的律師又有什麼好認為自己是在大聯盟打球高人一等的

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kiki 在6/10/2010 2:47:37 PM的回覆：
你哪隻眼睛看到我說要你參拜？
律師混得好不好這年頭就是各憑本事勒,是吧～

我說大聯盟小聯盟是一個比較直接的講法
起碼面對某些自信滿滿（？）的書記官,
律師法學程度是高明許多的～

我要說的是：
司法官考試當天,司法官檢事官司事官書記官一起考,
A喀比較有把握的選擇考司法官是合理選擇,
A喀但比較沒信心的會去考檢事官司事官
上面這兩種人大概就是實力在前30%~40%的
剩下的勒,才去考書記官,
不好意思,書記官率取者,你贏的是實力在40%以後程度的人,
自信滿滿個屁！

律師考試勒
A喀到F喀都出動了,前11%考上,後面89%沒上,
我們大略的分,

考上司律前11%是大聯盟選手,

沒考上但很有實力只是運氣或臨場表現不好的12%~40%是3A等級的,他們實力未必輸律師司法官（這就是樓上講的那種實力者）我也有朋友是這樣運氣不好的,我沒有貶抑他們的意思~

至於沒考上又沒實力的40%~100%,有的考上書記官,有的繼續練功,這種勒,就是1A 2A等級的選手
然後勒,某些天兵就以為自己實力與律師不相上下,可以檢覈轉任,這不是很好笑嗎？
人貴自知,你連自己的實力在哪裡程度都不知道,明明就是40%以後的, 卻夜郎自大的以為自己擁有前11%的法律實力,要求轉任,那把還在圖書館裡苦修的12%~40%3A等級的人放在哪裡？

實力跟考試當天臨場表現當然有關
考上司法官也有沒考上律師的,是吧
我一些沒考上的同學,我也不認為他們實力就是比較差,

回覆	>:< 在6/10/2010 2:51:20 PM的回覆：真的很閒打那麼多字，可以背多少條法條了在這辯誰地位高、低有什意義

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kiki 在6/10/2010 3:05:53 PM的回覆：
我大概是太閒了吃飽撐著才在這裡鬼扯,

要講的是,
法官檢察官律師都是主導訴訟程序的主角,
對於當事人權益有重大影響,所以法律素養必須有一定程度,

檢覈轉任畢竟是一個取巧的管道, 像邱彰明明不懂國內法也能檢覈律師,我是有意見的,不能大開, 不然對當事人權益無法保障,

即使可以檢覈轉任,要考慮的是那個職務（如書記官）的人的法律程度有沒有到,而不是拿薪水收入或錄取人數誰多誰少這種無關的因素來比～

至於考上律師混得好或不好,那是各憑本事,有些人就是個性沒辦法執業,選擇當公務員或警察也是他的生涯規劃,並不表示律師就比公務員差或比警察差,畢竟他只是一張證照～
你不能拿律師行情怎麼差之類的訊息（不管真假）要求檢覈,
因為那不是檢覈應該考慮的因素～

回覆	kiki 在6/10/2010 3:07:02 PM的回覆：我又沒有要考～

回覆	koko 在6/10/2010 3:39:45 PM的回覆：我又沒說是你~

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Feuerbach 在6/10/2010 4:00:21 PM的回覆：
書記官也不用檢覈律師

飆升的錄取率      自然會壓垮律師體系

11%律師               考久了            沒上的又會哭爹喊娘            政大的某教授

就會出來主持         過不久又要調升錄取率了         XD

錄取率只會往上飆         不會下降了

想考律師的就去考

考公職的朋友們

我們就坐待律師體系被高升的錄取率毀滅的時刻到來就好

好好看戲            看律師體系如何自我毀滅            也未嘗不可      XD

回覆	波波律師在6/10/2010 5:00:17 PM的回覆：其實書記官要檢覈成律師，也是可以，但是律師證書應加註波波才行

回覆	想也知道不可能在6/10/2010 5:37:19 PM的回覆：書記官不考行政法和商事法，民事法和刑事法的題目也比律師考試的題目簡單很多，如果可以檢覈做律師，那哪一個當事人碰到這種書記官律師就只得自認倒楣了

回覆	無聊在6/10/2010 5:44:53 PM的回覆：想也知道不可能跟這些考不上做白日夢的人囉唆這麼多做什麼考場見真章拉

回覆	在6/10/2010 7:31:23 PM的回覆： Feuerbach在ptt到處鬧板,曾經被政黑板水桶,現在又被律師板水桶,還在國考板哭過律師很難考被人挖出來,可憐!

回覆	再增加錄取，贊成，把在6/10/2010 10:08:56 PM的回覆：搞不好，以後的律師，會如同現今的大學比比皆是 20.30年前考上私立大學，如同登天一樣，現今呢？未來律師，僅是一張證書而以囉

回覆	哈在6/10/2010 10:11:29 PM的回覆：律師永遠是一張證書但永遠是那些靠邀的人拿不到的證書

回覆	ㄚ忠在6/11/2010 6:19:22 AM的回覆：其實書記官要檢覈成律師，也是可以，但是律師證書應加註波波才行 ========================================== 反之，那現在大量錄取律師，也應該在律師證書上註明是大量錄取的野雞律師。。。。比如說在律師證書四個字上有野雞的燙金標誌，這樣才可以和以前的菁英律師有所區隔。。。

回覆	ㄚ忠在6/11/2010 6:28:20 AM的回覆： A喀比較有把握的選擇考司法官是合理選擇, A喀但比較沒信心的會去考檢事官司事官上面這兩種人大概就是實力在前30%~40%的 ====================================== 去考司法官的就是A咖？？？？這是什麼邏輯！！一個智障的人他就是有愛灑錢去報名司法官考試，只是想從准考證上的司法官三個字尋求慰藉的話，並不會因此改變他身心障礙的本質！！！

回覆	哈在6/11/2010 8:53:00 AM的回覆：那樓上的不是很慘是被人家踩在腳下的不是咖因為連咖都稱不上

回覆	kiki 在6/11/2010 10:02:36 AM的回覆：去考司法官的未必一定是A喀,但去考書記官的一定是B喀～同一天考,有本事的都去挑戰司法官了,誰來你書記官小聯盟阿！

回覆	沒唸還說自己強在6/11/2010 11:36:52 AM的回覆：其實書記官考試跟司律考試，最大的不同點之一是，書記官考的科目，只是司律考的科目的一半左右所以考上書官的人再怎麼強，也不過是強司律考試科目的一半的科目而已，司律另外一半的科目，很多考上書記官的根本就沒唸

回覆	你今天波波了嗎? 在6/11/2010 1:04:33 PM的回覆：有些人努力考律師證明實力，但是有些人沒實力不敢和別人競爭，老是想偏門，真的很波波，

回覆	多波夫在6/11/2010 1:06:17 PM的回覆：波波是好野人的遊戲,無法等同比較

回覆	亞當在6/14/2010 12:52:57 PM的回覆：有本事的都去挑戰司法官了 ===================== 去考司法官的就是有本事的人???? 你的腦袋真的有問題材!!!! 要考得上再來說是否有無本事,而不是說去參加司法官的考試就是有本事,如果只是要參加司法官考試那太簡單,準備1100元外加野雞法律系就可以了!!!!!!

回覆	路人在6/14/2010 1:21:35 PM的回覆：那位網友是說比較起來，考司法官的比考書記官的整體的程度高，這是唸法律系的人都知道的事情

回覆	亞當在6/17/2010 1:05:42 PM的回覆：比起薪很無聊,實習醫師一個月2萬,難道就一輩子都兩萬? 實習律師一個月兩萬,難道就一輩子兩萬？ ================================== 拿律師和醫師比? 莫名奇妙的類比!! 為何不拿律師和藥師/護理師?

回覆	哈在6/17/2010 1:12:05 PM的回覆：拿律師跟書記官比才好笑律師跟醫師會計師並列三師，一起比是正常的

回覆	Adam 在6/17/2010 2:32:28 PM的回覆：書記官其實也比醫師還好。醫師又累，又會被告，病人又煩，書記官穩定多了，而且可能還有退休俸。

回覆	原po見解的結論在6/17/2010 2:56:32 PM的回覆：按照原po的見解，結論是：書記官是這個世界上最棒的職業

回覆	ㄚB 在6/17/2010 3:10:07 PM的回覆：書記官待遇穩定、福利高，工作單純又輕鬆，只需聽長官命令辦事打字。偶而還可上上網酸一下在外靠自己能力賺錢奮鬥的人，調劑一下心情。

回覆	dd 在6/17/2010 4:48:19 PM的回覆：以現在民眾自身權益保護越來越精的情況來看所有職業都有可能被告包括法官檢察官也有很多書記官被告的例子輕微的就抱怨幾句中度的就投訴重度則控告有次當事人聲請調卷發現內容不對說要告我們書記官跟執達員偽造文書剛好一位長官在場他聽到後很不爽嗆當事人在說下去就告誹謗當事人就摸摸鼻子走了

回覆	棍在6/17/2010 11:33:59 PM的回覆：棍

回覆	亞當在6/18/2010 12:32:05 PM的回覆：律師跟醫師會計師並列三師，一起比是正常的 ================================== 律師跟醫師會計師並列三師 ==> 這是20年前的過去式了!!!!!! 20年前醫師.律師.會計師均可月入20~50萬現在只剩醫師還有這個月入20~50萬的身價律師收入只剩4~6萬和藥師.護理師月入4~6萬差不多而全台灣醫院診所一大堆,藥師.護理師不愁沒地方去律師事務所就那麼幾間, 把律師和藥師.護理師相比,已經太抬舉律師了還自不量力要和一師比真的是blue bird(台語)比雞腿!!!

回覆	亞當在6/18/2010 12:39:59 PM的回覆：書記官待遇穩定、福利高，工作單純又輕鬆，只需聽長官命令辦事打字。偶而還可上上網酸一下在外靠自己能力賺錢奮鬥的人，調劑一下心情。 =========================================== 律師工作....涼!!涼!!涼涼到一整天都不會有人上門....涼!!! 比吹冷氣還涼!!!

回覆	怎麼一堆考不上的在大在6/18/2010 1:22:29 PM的回覆：哈哪亞當就不要考阿，律師很多人過的很爽，考不上的人是不懂的當你的亞當夏娃就好了..脫光光住伊甸園人生真美好

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超級比一比 在6/18/2010 2:30:39 PM的回覆：
如果是檢察/司法事務官和律師比

以工作繁忙度來說：
兩者好像差不多，所以事務官=律師

以收入來說：
檢察/司法事務官「每一個人」都保證月入7-8萬；而相較於律師，有能力的律師可月入數十萬樂勝，但是「大部分」程度一般的律師不論是自己開業、受僱或是去私人機關當法務大概月入6-7萬已是極限，所以事務官>律師

以社會地位來說：
一般社會觀感似乎還停留在三師保證月入數十萬的時代，而根本不知道什麼是檢察/司法事務官，所以律師>事務官

以工作尊嚴來說：
兩者都是被司法官刁難的對象，所以律師=事務官

以中期發展來說：
律師的人數這幾年大幅提高，反之事務官從這幾年來的趨勢可以看到除了將來有人退休或辭職外，人數大概已經固定，而律師大幅度的增加這也會影響到律師的收入，所以事務官>律師

以長期發展來看：
事務官的薪資會隨著律師人數的逐年增加而和律師拉大差距（不是事務官薪資增加，而是律師的平均收入會降低），當然如果政府倒了另當別論，不過如果政府真的倒了那拿臺灣的律師執照相同的也同樣沒有價值，所以事務官>律師

綜合上述的論點可以知道或許拿書記官和律師相比層次上尚屬不同，但是如果是事務官和律師相比，目前來說兩者可以說是不分高下，但是隨著律師愈來愈貶值的走勢，可以預期到將來事務官絕對是會樂勝「大部分」的律師

回覆	kiki 在6/18/2010 2:47:54 PM的回覆：樓上幾位的評論都跟律師生態有落差（特別是收入部分）, 應該是說從門外看就是這麼一回事～總之沒進來在門外幻想都是空的, 你要想像律師都混得很差不值得考也沒關係, 反正你幻想你的,我們爽我們的就是了～

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T.T 在6/18/2010 3:14:17 PM的回覆：
怎麼老是有人喜歡拿不對稱的東西來比較
拿書記官的薪資來跟實習律師2萬多元的收入比
當然是書記官薪資高..

那我可不可以拿監獄裡面獄卒的收入來跟實習律師比？
獄卒月薪也有4~5萬，也比實習律師2~3萬的薪資還高
所以能夠當獄卒的人也遠勝過當律師..？？

有乙級以上執照的水電工月收入也有7~8萬
也勝過實習律師2~3萬的薪資
所以當水電工也遠勝過當律師..？？

總之照樓上某些人的推論來看，律師就是不值錢的行業
真的是這樣嗎！？

感覺就是一些人吃不到葡萄才在那邊說葡萄酸..
就好像某些人連警察特考監獄人員都考不上，或是吃不了苦
可是又羨慕警察跟監所的薪資待遇不錯又享有公教人員福利
才在那邊說警察腐敗、監所沒地位..等Bala...Bala的話

回覆	書記官最屌在6/18/2010 5:50:42 PM的回覆：這是書記官崛起的時代! 建請考選部將書記官規劃加入四合一司法考試。書記官、法官、檢察官、律師，讓更多優秀青年投身書記官的行列。

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過去的書記工 在6/18/2010 6:18:19 PM的回覆：
有乙級以上執照的水電工月收入也有7~8萬
也勝過實習律師2~3萬的薪資
所以當水電工也遠勝過當律師..？？
-------------------------------
行行出狀元，月收入7~8萬的水電工真的不一定不如律師，多的是沒生意把律師事務所關起來重新去給人聘僱的律師

另外書記官的社會地位確實不如律師，但是如果真的在法院工作過的人都知道，以為自己是律師就在法院一副高傲嘴臉的人，往往請這種律師當辯護人的當事人是最可憐的，而對於這種律師所有的聲請程序一切按規定來更是不在話下

就我工作的經驗來說，愈高明的律師其實對於書記官的態度愈是友善，反而是那種半瓶水的律師，不但在法院惹人嫌，敗訴的機率也比勝訴大的多

今天開版的網友或許言論過於偏激，太過自以為是，但是其他有律師執照的網友回應不是也把所有的書記官都打成廢物一樣，因此我想說，開版者那位書記官並不能代表每個書記官，書記官中有狂妄自大的人，但是律師中同樣的也有自以為是的人，那你能說那種人就代表了全部的律師都是那種格調嗎？

回覆	kiki 在6/18/2010 6:39:02 PM的回覆：沒有人要把書記官打為廢物, 我用分數區別,是反應事實, 就是說你書記官的法學程度到哪裡, 有何貶抑的意思？難道我要說考試那天捨司法官去考書記官的人實力其實比較強嗎？那不是昧於事實是什麼？講實話就是貶抑？講好聽話就是人格高尚？也有書記官之後努力考上司律的阿我們也是為他們高興阿沒有什麼瞧不起的意思～另外不好意思,我在法院對誰都客客氣氣的,官司也是一直贏, 大家都是認真做事,沒什麼好歧視的, 我討厭的只是某些人一方面覺得律師混很差,一方面又想檢覈轉律師的矛盾想法勒～對這種人有什麼好客氣的？

回覆	嚕拉拉在6/19/2010 1:46:19 AM的回覆：律師考試是一把鑰匙至於是一隻金鑰匙、銀鑰匙、銅鑰匙、鐵鑰匙端看自己的本事就如同考到台大一樣，發展潛力全看自己本事至於跟公務員比那個好那個不好那只有個性決定那個好那個不好之前有個司法官出家作和尚了是不是可以說法師比司法官好所以法師也轉任法官好了

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ㄚ忠在6/19/2010 3:42:52 AM的回覆：
難道我要說考試那天捨司法官去考書記官的人實力其實比較強嗎？那不是昧於事實是什麼？
--------------------------------------------------------------
你知道為何100年要分三階段考？為何第一階段要先考測驗題？
既然考了測驗題為何又不列入總分？
真正的原因就是。。。
大學法律系氾濫之後，現在有太多太多不自量力的法律系學生
在肖想司法官，只因為他出得起1100元，可是程度奇爛無比，
為了讓閱卷的教授們改有意義的考卷，避免這一大堆低能兒浪
費閱卷教授的寶貴時間，考選部又不好意思說破，所以第一階
段設計出測驗題的方式，讓這一大堆粗製濫造的法律系給電腦
機器去改，一方面可以達到不會讓這些低能兒的考卷進入閱卷
教授視線，另一方面也可以替考選部增加財源！

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 3:56:06 AM的回覆：也有書記官之後努力考上司律的阿我們也是為他們高興阿沒有什麼瞧不起的意思～ ------------------------------------------- 很快的將會變成。。。律師經過努力向上而終於考上書記官。。。我認為過去20年前律師列入高考的方式，經過20年的環境變遷，現在的律師應該調低一個等級，改列為。。。專技四等考試。。。。。律師應該改名成。。。法律技術士。。。比較恰當！

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 4:08:47 AM的回覆：律師很厲害的，隨便一各案子都要超過一各四等書記官一年不止的薪水太容易了，問題是有沒有辦法常常包到大案子，那得各憑本事，所以啦！ ------------------------------------------------------------------ 照抄一下。。。中樂透很厲害的，隨便一個頭獎都要超過一個律師一年不止的薪水太容易了，問題是有沒有辦法中到頭獎，那得各憑本事，所以啦！。。。所以啦。。。律師好厲害的啦。。。。

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 4:22:51 AM的回覆：建請考選部將書記官規劃加入四合一司法考試。書記官、法官、檢察官、律師，讓更多優秀青年投身書記官的行列。 -------------------------------------------------------------- 以現在法律系的氾濫和律師程度的下降。。。應該把律師改列四等考試。。。書記官與律師二合一考試。。。律師應該改名成。。。法律技術士！！！

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 4:43:47 AM的回覆：律師氾濫之後，我相信將會出現一大堆低能兒律師，這些低能兒律師回答民眾問題的品質堪慮，名目上現在雖然還稱為談話費，實際上改成聊天費比較恰當，因為低能兒律師的回答恐怕不是法律專業，而是陪陪聽聽當事人吐吐心中的不悅，當個稱職的職業聽眾，所以談話費應該改名成。。。聊天費。。。時新比照勞工。。。時新95元！

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 4:58:32 AM的回覆：怎麼老是有人喜歡拿不對稱的東西來比較拿書記官的薪資來跟實習律師2萬多元的收入比當然是書記官薪資高.. ---------------------------------------------- 異想天開的人老愛把律師和醫師並列，比對稱媽？問：法律系氾濫，醫學系有氾濫嗎？把異想天開的人老愛律師和司法官並列，比對稱媽？問：司法官錄取率1趴，可是律師錄取率明年開始達11趴，快追上公務員的18趴了。。。

回覆	S 在6/19/2010 5:34:19 AM的回覆：拿錄取率比是啥？美國律師錄取率也頗高，但很多律師出身的人還是很有成就，除了執業外，有的成為法學家、聯邦憲法法院法官或從政。書記官在法庭上永遠只是clerk 職員而已。這兩種職業本來沒甚麼好吵，求安穩與求挑戰並沒有絕對，但開版者你刻意要戰，永遠會有人陪你。

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 6:13:25 AM的回覆：書記官在法庭上永遠只是clerk 職員而已。這兩種職業本來沒甚麼好吵，求安穩與求挑戰並沒有絕對， ------------------------------------------------------ 照抄你的。。。律師在法庭永遠只是哀求者而已。這兩種職業本來沒甚麼好吵，求安穩與哀求並沒有絕對，律師的常用語：求求法官、求求檢察官、求求書記官、求求庭務員、　　　　　　　求求警察、求求當事人、求求社會、求求政府、、、　　　　　　　給我一個案子接吧、、日子塊稱簿下去了、、老婆快　　　　　　　跑了、、

回覆	ㄚ忠在6/19/2010 6:22:35 AM的回覆：書記官是打字員～ --------------------------- 那氾濫的律師是什麼？氾濫的低能兒律師販賣得出是專業嗎？還是只能陪客人聊天、談天！！

回覆	L 在6/19/2010 8:49:38 AM的回覆：照你的說法就直接考試就好了啊(法學實力強強強強強) 何必再那主張(另闢捷徑)?

回覆	厲害厲害在6/19/2010 10:28:30 AM的回覆：厲害厲害這麼低你還想轉任看來你還真低

回覆	你今天波波了嗎? 在6/19/2010 12:16:29 PM的回覆：有人就是要貶低律師，才能凸顯自己的價值說白一點，就是考不上，心生不滿引發自卑的心理，所以懇請各位不要再吐臭他啦，這樣只會加深他自卑的心理

回覆	背到瘋的一堆人在6/19/2010 3:12:19 PM的回覆：背背背背背背就對了啦管他幾等背死書、死讀書、背到最後心胸都很狹窄

回覆	同意樓上在6/19/2010 4:20:08 PM的回覆：其實這討論串看下來，不論是不是本科系的，也不論考上的是書記官還是律師，都可以明顯的看到人格都已經扭曲了不是夜郎自大要不然就是自以為是，真可悲

回覆	ㄚ輸在6/19/2010 4:26:15 PM的回覆：這社會很多事本來就要學會求人家，求職你有聽過嗎?一個人能主動求機會，求發展，求有錢賺，這有甚麼不對?開版者你可憐到連求的意涵都不懂，連求的機會都沒有。你一生只能被動的讓人定，也只會消極的被定，你是個輸家 (LOSER)。開版者常用語: 長官請問今天我要打什麼字呢?長官您這句說慢一點吧 ?您今天需要我幫您準備什麼文件? 對不起，對不起，法官大人，檢座。是是是。希望今年別給我考績差啊，希望您給我退休金吧，我出去根本是無法謀生的人。

回覆	有人把895法律系的在6/19/2010 9:40:29 PM的回覆：ㄚ忠在2010/6/19 上午 04:43:47的回覆：律師氾濫之後，我相信將會出現一大堆低能兒律師 ============================ 如果這樣說得通的話，考得上的11%叫做低能，那考不上的89%不就是白痴？？？

回覆	原來擺臉色做得了生意在6/19/2010 9:42:11 PM的回覆：做生意賺錢本來就是要客客氣氣的，做什麼生意要賺錢都是這樣，可不是只有律師而已

回覆	比錢書記官也不會比較在6/19/2010 10:38:40 PM的回覆：現在律師受僱5年以上大概都有8萬以上變11%律師以後那跟8%比大概多1/3 那錢就算少1/3 8萬x2/3也還5萬以上還是比書記官多何況應該不至於少1/3

回覆	不知在想啥在6/19/2010 11:22:44 PM的回覆：阿忠你不嫌自己矛盾嗎？貶低律師卻又想透過旁門走道變成律師？照你的說法，低能律師沒搞頭也賺不到書記官的薪水，你就好好當書記官，不要浪費時間建議這種根本不可能成真的東西（律師檢竅辦法可是這幾年才廢掉的），還花那麼多時間跟網友打筆帳，不覺得自己矛盾到不行嗎？？？

回覆	@@@ 在6/19/2010 11:59:46 PM的回覆： 99 年台上字第 0620 號要旨：放寬律師考試錄取人數將使法律服務品質下降，應予限制，以維素質，與應積極支持擴大取得律師資格管道，增加律師人數，彼此不相容納，實有勢難兩全之性質，無論在經驗上或理論上均屬不能同時並存，原審既認律師錄取率大幅提高，有使律師氾濫致成低能兒情事，而又謂應建議書記官檢覈成律師，顯屬理由矛盾。

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想太多 在6/20/2010 1:16:32 AM的回覆：
小弟我目前也是書記官
不過是三等考試及格的書記官
即使目前剛領到考試及格證書
本俸＋專業＋加班＋值班＋交通費補助
也才剛好破6萬
就算做個5年
薪水還是不會破7萬
做個10幾20年也不過8、9萬元
一直領到退休
哎～

而且書記官待久了
頭腦比較不會去思考
因為工作真的不用思考
只要反射動作即可
真的不如律師
難怪會有一大堆書記官還在準備司、律考試
所以講實在的
長遠來看律師真的比書記官好多了
不過書記官較穩定、而律師大起大落的機會較高
兩者還是有點差異

其實書記官程度真的相差很大
我認識一些朋友
也都是不錯的法研所碩士
司、律就是一直差一點而沒考上
礙於現實考量
只好去考書記官
考上後當了好幾年
鬥志也都磨得差不多
但是我敢說這些人的實力都不差
只是時運不濟罷了

回覆

宋世傑律師 在6/20/2010 1:37:34 AM的回覆：
其實書記官程度真的相差很大
我認識一些朋友
也都是不錯的法研所碩士
司、律就是一直差一點而沒考上
礙於現實考量
只好去考書記官
考上後當了好幾年
鬥志也都磨得差不多
但是我敢說這些人的實力都不差
只是時運不濟罷了
----------------------------
考不上就是考不上，牽拖什麼時運不濟，告訴你那不是時運不濟，而是根本就是法學實力和我們這些考上律師的人有落差，像這種考好幾年還考不上的書記工，就不要再大言不慚的說什麼時運不濟，乖乖認命的當個低薪的書記工就對了，律訓所是只有菁英才能參加受訓，不是你們這種低階司法人員可以拿來想像的，還是多想想在法庭上要怎樣才不會被我們律師鐺吧XD

回覆	是在玩角色伴演嗎在6/20/2010 1:41:49 AM的回覆：樓上冒充律師，冒充得好不像哦

回覆	為人處世才是最重要的在6/20/2010 8:14:15 AM的回覆：常聽什麼程度差又如何的，這是你們能評論的嗎？祗能說你們背的比他們多，又背的熟如此罷了別再那裡說什麼人、職業差自以為背那幾個東西，就代表如何

回覆	拉在6/20/2010 11:53:46 AM的回覆：考上律師司法官試開始，不是結束去看看司法研習八人組（我們都是新鮮人）就會有一番不一樣的體悟了

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超級比一比 在6/20/2010 12:29:17 PM的回覆：
受僱律師的平均薪資薪資

民國93年：
84997元

民國94年：
85147元

民國95年：
56486元

民國97年：
89497元

民國98年：
75587元

資料來源：行政院勞委會職業類別薪資調查表

kiki網友指出我評論都跟律師生態有落差（特別是收入部分）是正確的，在此謝謝kiki網友的指正。綜合這三年數據來說，想要求穩定的受僱律師月薪平均大概就是8萬元，而事務官薦六職等年功的月薪大概也是8萬元因此在收入方面比較的結果律師=事務官

而書記官薦六職等年功的月薪是5萬5左右，因此以收入來說，到目前為止客觀平均上律師的收入是遠勝於書記官

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再說醫生好賺阿~~ 在6/20/2010 1:29:39 PM的回覆：
醫師薪資下滑   金飯碗褪色
   更新日期:2010/06/20   04:11   〔記者洪素卿／台北報導〕台灣醫師薪資有多少？根據我國職類別薪資調查結果，醫師平均薪資約是我國受僱人員平均薪資的三倍，高居薪資排行榜第四名，但是走勢明顯下滑，金飯碗似已逐漸褪色。

去年度經常性薪資還跌破十萬元

民國九十二年，勞委會第一次進行職類別薪資調查時，醫師的平均薪資還有將近十三萬兩千元，之後便逐年降低，九十八年則為十一萬六千元，比前一年微幅上升，但是經常性薪資比前一年低、甚至跌破十萬元。

中山醫學大學附設醫院今年就宣布將減薪，其中，醫師及病房護士明年元旦起調降，幅度較小的醫師約六％，護士為八％至九％。

從三總轉型開業的皮膚科醫師趙昭明表示，進入基層才知道情況真的很差。此外，大醫院的熱門時段都被佔光，新醫師只能到偏遠的分院或是分到冷門時段；(   若是一些底薪非常少的業績制醫院，年輕主治醫師沒有病人、沒有幾個診，一個月只剩四、五萬元，確實是有可能的。   )

對於醫師薪資下滑的問題，多數醫師認為是健保所致，健保總額實施後、醫院拿醫師的薪水開刀，以致收入下滑。也有人認為是因為醫師人數增加太快，現在光是西醫師就有超過三萬八千人，比健保剛開辦時成長五成以上，競爭當然激烈。

薪資下滑   醫師多認為是健保所致

衛生署醫事處處長石崇良則指出，衛生署已經委託學者做過評估，從醫學院招生數就開始控管，日前不輕易對國外醫學生開放大門，也是基於同一個理由。但若以我國目前的醫師人力來說，每位醫師大約服務六百五十名左右的病人，在ＯＥＣＤ國家中，排名還算中下，也就是說，醫師人力並無過剩，其實「不患寡、患不均」，這才是問題。

雖然平均薪資下滑，不過月入百萬以上的名醫仍然不在少數，長庚醫院平均月薪達三十萬。不過，該院一名醫師卻自嘲，「長庚其實是醫界的血汗工廠，醫師們可是花了別人兩倍以上的心力，才可能換得別人一．五倍的工資」，並沒有想像中輕鬆好賺！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一堆老愛拿醫生跟律師比的
不知道看了以後會說什麼
我還挺好奇的~~~
其實現在管你是醫生還是律師
沒有業績都一樣啦

回覆	kiki 在6/20/2010 4:05:22 PM的回覆：薪資調查總歸是調查,跟全貌仍有一段差距, 我也不曉得那個是怎麼做出來的,但是參考價值我是打一個問號我還是那一句話,進來就知道了～

回覆	該是查稅的時候了在6/20/2010 4:33:37 PM的回覆：由樓上的回應可以知道，律師這個行業逃漏稅有多麼的嚴重，勞委會官方所公布的薪資調查表我想應該是依據報稅所得所做出來的，竟然被樓上回應還有一段差距，而我記得本討論區好像還曾經有人回應受僱律師再加上自己外接的案子一個月十幾二十萬沒有問題，相較於官方跳查的平均水平竟然差了快一倍，如果說那是個案情形那位律師比較高明會賺錢也就算了，可是樓上的回應好像是指出這種情形是大多數受僱律師的常態？真的要建議國稅局要好好的查查這些律師是否有誠實納稅

回覆	先查醫師啦在6/20/2010 7:53:46 PM的回覆：有的醫師不但逃稅，還Ａ建保費呢

回覆	kiki 在6/20/2010 9:33:04 PM的回覆：怎麼會有人扯到逃稅勒？只有你想得到？國稅局想不到？每個律師每年一月都會收到補稅通知, 國稅局會根據法院判決按件課稅,一件都不會少, 這個在每年五月申報所得時是無法申報的, 因為判決沒下來你不會知道國稅局把他當作哪一年的收入, 你果然是個沒考上在門外亂想亂猜的大外行, 考試快到了,多念點書比較實在勒～我會認為跟全貌不符是因為樓上轉登的平均薪資7萬8萬, 一般入行五年是這個水平, 問題是大部分律師的年資不會只有五年, 老律師30 40年資還在幹的大有人在, 那樣的年資會只賺那一點錢？殊難想像～所以會有那樣的懷疑～

回覆	mujiu 在6/20/2010 9:51:22 PM的回覆：最近看一本書叫做科舉,大陸人寫的, 其中有一篇提到落第文人的狀況,就是滿肚子酸氣, 版上有些回文看得出來酸氣濃厚,十足就是落第文人的氣息, 考試不順就算了,連格調都沒了～真是悲哀～很多人考試也都不順利過, 只有你苦過？酸個屁！不想考就不要考阿, 囉里巴唆一堆,又沒人逼你考, 一副所有人都欠你的樣子勒～

回覆	jj 在6/20/2010 10:33:24 PM的回覆：看來看去,覺得有些人還是不要讓他考上比較好, 人格根本就有問題, 法學程度根本沒到那裡卻想要檢覈走後門, 當事人利益？管他的,先檢覈拿到執照再說,反正不會死人, (有聽過護士想檢覈當醫生的嗎？) 一方面眼紅想拿律師執照,一方面又說律師混很差(人格分裂？) 有網友說律師收入沒那麼差,就抹黑說律師逃稅, 這種人還是不要考上比較好～

回覆

亞當在6/21/2010 12:49:56 PM的回覆：
綜合這三年數據來說，想要求穩定的受僱律師月薪平均大概就是8萬元，而事務官薦六職等年功的月薪大概也是8萬元因此在收入方面比較的結果律師=事務官
而書記官薦六職等年功的月薪是5萬5左右，因此以收入來說，到目前為止客觀平均上律師的收入是遠勝於書記官
----------------------------------------------------------------
假設律師真的有你幻想的月薪<平均>高達8萬,福利呢?退休金?
但請你注意
薦六事務官是<起薪>8萬,外加公務員的福利及退休後的月退俸
同樣的
薦六書記官是<起薪>8萬,外加公務員的福利及退休後的月退俸
問:
律師=事務官?
律師>書記官?

回覆	kiki 在6/21/2010 12:55:21 PM的回覆：那你就乖乖的考公務員當公務員勒不用坐這山望那山講那些有得沒的幹嘛你領你的死薪水,我們爽我們的,互不相干勒, 不要在肖想什麼轉任勒～轉任是用收入比的喔那士林夜市攤販一個月賺上百萬, 也可以轉任書記官法官律師勒～

回覆	= = 在6/21/2010 1:30:01 PM的回覆：如果書記官能檢覈成律師三等書記官還比較有資格比起四等書記官多了強制執行法和行政法

回覆	～～～在6/21/2010 1:30:43 PM的回覆：發覺用這～符號的人皆是同一個人（很多篇～～在那正、反自言自語的，根本就是人格分裂～整天在這亂版面，都不用讀書的嗎？考幾年了？

回覆	kiki 在6/21/2010 2:25:41 PM的回覆：真可憐考到連注音符號都可以調查, 好好唸書吧！可憐勒～

回覆	ZZZ 在6/21/2010 4:54:55 PM的回覆：薦六事務官是<起薪>8萬, **************************** 去看一下公務員的薪資俸給表再講吧,那各網路上都查的到,別亂鬼扯淡,起碼要打六折還有別再扯月退,去查一下退休法,再來網路上鬼扯

回覆	真的超級無言在6/21/2010 4:55:39 PM的回覆：～這是注音符號？？？你書怎唸的啊？考國考？不知誰才是可憐被可憐的人說可憐......無言

回覆	打起來了在6/21/2010 5:24:18 PM的回覆：打起來了

回覆	kiki 在6/21/2010 6:48:39 PM的回覆：注音符號(筆誤)--->標點符號挑錯成功～然後勒？你的人生有因此改變嗎？我還是爽我的, 你還是要面對一堆書籍跟熱死人的考場,是吧～

回覆	真的非常超級無言在6/21/2010 7:47:16 PM的回覆：你馬幫幫忙這～符號即不是注音符號亦也不是標點符號真的是愈覺得你........

回覆	kiki 在6/21/2010 7:57:08 PM的回覆：然後勒？這是重點喔？你真的很適合當書記官勒,在符號與符號間打轉～既然覺得書記官不錯,那就好好考好好當書記官勒, 不要坐這山望那山,也不用肖想檢覈轉任什麼勒～ ps:要轉任去大陸吧,上次來台灣的一個法院庭長,聽說是法警出身的,想檢覈轉任的人過去那邊可能比較有希望～

回覆	放狗咬人在6/21/2010 10:11:22 PM的回覆：下次到法院放狗咬你

回覆	ㄚ忠在6/21/2010 11:04:35 PM的回覆：你領你的死薪水,我們爽我們的,互不相干勒 -------------------------------------------------- 你在爽你的? 你還自以為你現在就是律師啊? 法律系的素質有夠差,由你的文筆就看得出來!

回覆	大家來建議在6/21/2010 11:09:33 PM的回覆：建議:書記官檢覈成司法官

回覆	ㄚ忠在6/21/2010 11:11:39 PM的回覆：司、律就是一直差一點而沒考上但是我敢說這些人的實力都不差只是時運不濟罷了 ----------------------------------- 你要說這些人是失常嗎? 記得我以前考大學時有個補習班說,不要把失常掛在嘴邊當藉口,一次兩次還可以說是失常,3次以上就是正常!!

回覆	ㄚ忠在6/21/2010 11:20:27 PM的回覆：律師的收入是遠勝於書記官 ------------------------------------ 律師薪水好高!! 律師薪水多到花不完!! 拍拍手!! 好羨慕!! 流口水!! 建議國稅局針對律師多查核!!

回覆	ㄚ忠在6/21/2010 11:29:45 PM的回覆：老律師30 40年資還在幹的大有人在, 那樣的年資會只賺那一點錢？殊難想像～ -------------------------------------------------- 有30、40年的年資的老律師的話，那是30、40年前很難考律師牌的年代，換句話說那就是我所說的精英律師，他拿高薪不為過，因為他有那個頭腦！現在的野雞律師可以和他們(菁英律師）比嗎？

回覆	ㄚ忠在6/21/2010 11:45:38 PM的回覆：從三總轉型開業的皮膚科醫師趙昭明表示，進入基層才知道情況真的很差。 ----------------------------------------------- 這種話能信，＠＠都可以吃！醫生Ａ健保、逃漏稅是眾所周知的，對外說醫生收入一年不如一年以逃漏稅，關起門來數鈔票爽翻天吃香喝辣！只有法律系的呆頭鵝，賺一點點，卻要膨風賺很大，巴不得國稅來查你，自己只能躲在棉被裡看著五根手指頭就數得完的扣扣在哭！一個是賺很大卻對外報很少，另一個卻是賺很少卻對外報很大，喜歡拿醫學系和法律系比，到底哪個智商有問題，高下立判！

回覆	kiki 在6/21/2010 11:47:12 PM的回覆：你愛怎麼講隨便你勒, 我再怎麼差也比你強勒,誰還陪你考阿？司律考試那幾天上午我還是上來po文, 你阿忠也請出現阿不是說律師混很差嗎？你阿忠就不要偷偷跑去考勒有志氣一點阿！

回覆	開版的國稅局需要你在6/22/2010 12:03:24 AM的回覆：醫生Ａ健保、逃漏稅是眾所周知的，對外說醫生收入一年不如一年以逃漏稅，關起門來數鈔票爽翻天吃香喝辣！只有法律系的呆頭鵝，賺一點點，卻要膨風賺很大，巴不得國稅來查你，自己只能躲在棉被裡看著五根手指頭就數得完的扣扣在哭！ ============================ 建議開版的不要考司律了，你這樣的人材，去國稅局查稅最適合了，因為哪一行賺多少你竟然都知道

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ㄚ忠在6/22/2010 12:17:02 AM的回覆：
如果這樣說得通的話，考得上的11%叫做低能，那考不上的89%不就是白痴？？？
------------------------------------------------------------
如果考試院執迷不誤要爆量錄取率師的話，我認為應該仿效電視電影
的分級制度，或是比照殘障手冊分級，也就是說把11%的律師分成三級：

排名前3%
--->   在律師證書上註明   A級   =   菁英級律師
--->   服務對象：可受理委任，一般大眾均可服務。

排名3~6%
--->   在律師證書上註明   Ｂ級   =   保護級律師
--->   服務對象：只可服務技術性問題，不可接受委任。

排名6~11%
--->   在律師證書上註明   Ｃ級   =   限制級律師
--->   服務對象：需經由合格醫師開立智障證明方可尋求限制級
　　　　　　　律師服務，限制級律師每受理一位智障民眾的
　　　　　　　求助，應該支付智障民眾因法律諮詢錯誤的損
　　　　　　　害賠償五萬元。

回覆	在6/22/2010 2:18:24 AM的回覆：受僱律師薪水的確就這樣7萬8萬但是自己出來開的像法院前面那一排用自己名字當事務所名稱的有些1個月賺4萬5萬有些可以賺到50萬60萬

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Feuerbach 在6/22/2010 8:51:58 AM的回覆：
交各位一個辨別律師的好壞的方法

1.先知道律師姓名

2.去律師查詢系統查詢律師上榜年

3.去查該年律師錄取率

4.若是高於8%而錄取      即可先予推定為廢物

案例:最近碰到一個律師         荒腔走板

     當事人疏失提出來的證據         日期不對

     律師沒發現         導致敗訴

     上訴再主張      該證據日期不正確      被法官狗罵

     答辯時      只流於情緒性攻擊         沒有法律上攻防

     聊天時問了一下他是82年上榜的

  而82年律師高達15.22%

  這種咖本來會落榜的            高錄取率讓他上榜

  然後繼續執業害死無辜的大眾

  記住喔         這種律師      一件案件也是收5.6萬元喔

                  我認為律師錄取率越高越好

                  這樣才能徹底毀了這個行業

回覆	哈在6/22/2010 9:03:28 AM的回覆：律師有問題的大多是軍法官轉任的

回覆	c8 在6/22/2010 9:04:54 AM的回覆：我記得ptt有個叫費噁巴哈的說律師好難考都考不上這麼高的錄取率怎麼會難考呢

回覆	kiki 在6/22/2010 10:19:29 AM的回覆：那連11%都考不到的勒？豈不就是無行為能力人？無行為能力人也沒關係,有些無行為能力人還想肖想檢覈轉任勒！

回覆	kiki 在6/22/2010 10:40:50 AM的回覆：說實話,我認為有些沒通過考試的（前20%）都很有實力,只是運氣不好但是勒,就是有些連40%實力都沒有的人, 硬想把11%以前的人講得很廢, 想污辱別人,連自己都貶抑下去,真丟臉！（套他們的邏輯,考得上的人是渣,那考不上的勒？）

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人蠢看留言就知道 在6/22/2010 12:09:28 PM的回覆：
這種話能信，＠＠都可以吃！

醫生Ａ健保、逃漏稅是眾所周知的，對外說醫生收入一年不如一年以逃漏稅，關起門來數鈔票爽翻天吃香喝辣！

只有法律系的呆頭鵝，賺一點點，卻要膨風賺很大，巴不得國稅來查你，自己只能躲在棉被裡看著五根手指頭就數得完的扣扣在哭！

一個是賺很大卻對外報很少，另一個卻是賺很少卻對外報很大，喜歡拿醫學系和法律系比，到底哪個智商有問題，高下立判！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
醫生要a健保.你也要有人才能a阿.
你沒病人沒對象你a給我看阿.
你有看過司法官沒開庭.就沒有薪水領的嗎.
你以為律師只靠接案.才能活的嗎.
你醫生還要違法才能賺得多
我律師就算不違法也可以賺很多
醫生on call就算三更半夜也要到
我律師只要開庭的時候到就好
誰好誰壞高下立判~~~
你連律師有什麼好賺的都不知道
還想學人家.肖想書記官檢覆律師資格
不要笑死人了好不好

回覆	沒了？在6/22/2010 5:24:33 PM的回覆：沒了？

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666 在6/22/2010 6:05:47 PM的回覆：
這位ㄚ忠上網跟網友打筆戰的時間，要不很晚要不就很早，還有三更半夜的，法院有管制網路，所以這種鬼時間應該不是在法院上網，如果是在家上網，試問正常在上班的書記官，有可能這時候不睡覺還在上網嗎？別說書記官了，一般上班族半夜不睡覺，明天還要能應付工作都很難，在下推論這位ㄚ忠根本也不是現職書記官，應該只是還在準備書記官考試的考生而已，光準備書記官似乎又不過癮，但是因為（1）律師待遇不如書記官（2）律師太好考很低能等等，所以不想花力氣，大概也沒力氣再準備律師了（這麼優秀的書記官當然難考到不行，哪來的精力呢？）於是幻想可以一兼二顧轉成律師，大家不必跟他認真了

回覆	ㄚ忠在6/24/2010 12:30:08 AM的回覆：在下推論這位ㄚ忠根本也不是現職書記官，應該只是還在準備書記官考試的考生而已， ----------------------------------------------- 嘿嘿、、、、不告訴你！

回覆	大勝在6/24/2010 12:33:37 AM的回覆：目前律師聯軍大勝

回覆	ㄚ忠在6/24/2010 12:34:15 AM的回覆：我律師就算不違法也可以賺很多 ----------------------------------- 還沒有律師牌就請不要用。。。我律師就。。。可悲。。。只能妄想。。。

回覆	ㄚ忠在6/24/2010 12:38:03 AM的回覆：目前律師聯軍大勝 --------------------- 律師聯軍？你還在幻想你現在是律師呀？可悲！！！！充其量只能說是。。。購買律師准考證最多的金氏世界紀錄！！！

回覆	ㄚ忠在6/24/2010 12:41:00 AM的回覆：律師只要開庭的時候到就好

回覆	ㄚ忠在6/24/2010 12:42:44 AM的回覆：律師只要開庭的時候到就好 ---------------------------------- 真的是外行的人說的鳥話！！！開庭前不用準備？不用閱卷？不用與當事人談話？

回覆	路人在6/24/2010 6:58:07 AM的回覆：ㄚ忠在2010/6/24 上午 12:30:08的回覆：在下推論這位ㄚ忠根本也不是現職書記官，應該只是還在準備書記官考試的考生而已， ----------------------------------------------- 嘿嘿、、、、不告訴你！ ==================================== 不用說也知道不是現職書記官，哪有現職書記官三更半夜不睡覺在上網的

回覆	KOKO~ 在6/24/2010 8:23:04 AM的回覆：愈看愈幼稚....問題都不討論~ 竟是回應這些無鳥的文~

回覆	小律師在6/24/2010 8:57:48 AM的回覆：哀...考試真的會扭曲一個人的心智,讓一堆根本還沒考上人紛紛跳出來說這個圈子的事,說的也不盡客觀,不過其實討論這個問題真的很沒有實益,因為就算等到民國200年,書記官檢合成律師這種事也不可能會通過的啦~大家還是認真念書早日脫離萬年米蟲比較重要,不管你要參加哪一種考試,

回覆	你又知道人家沒牌在6/24/2010 8:06:22 PM的回覆：我律師就算不違法也可以賺很多 ----------------------------------- 還沒有律師牌就請不要用。。。我律師就。。。可悲。。。只能妄想。。。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你更可悲整天只會在那邊做書記官檢覆律師的白日夢連書記官有沒有考上都不敢講你還有臉敢在這邊大放厥詞也不秤秤自己有幾斤幾兩重我要是認識你這樣的人都會覺得丟臉

回覆	管人家有沒有牌在6/24/2010 9:31:41 PM的回覆：愈看愈幼稚....法律問題都不討論~ 竟是回應這些無鳥的文~

回覆	律師聯軍大勝在6/25/2010 12:18:05 AM的回覆：律師聯軍大勝

回覆	沒意思在6/27/2010 12:52:44 AM的回覆：沒了？

回覆	無聊在6/27/2010 12:38:29 PM的回覆：樓上難道你要打不死的ㄚ忠重出江湖啊

回覆	挖在6/27/2010 11:43:14 PM的回覆：對阿阿忠、亞當就這樣game over了喔看來是去準備律師考試了罵了半天還不是要考

回覆	在6/28/2010 12:03:30 AM的回覆：娛樂苦海眾考生，用心良苦，功德殊大啊！

回覆	悲哀在6/28/2010 1:02:21 AM的回覆：法律唸到這樣只會互相罵~可憐

回覆	有沒有做，自已最清楚在6/28/2010 10:39:58 AM的回覆：都馬是那麼那愛打～～～無聊人士打這種符號的人，在那自問自答的推版

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