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討論主題

律師辯護多餘論？

發表人

百姓　

發表日期

7/5/2010 3:19:05 PM

發表內容

看了一些刑案辯護,傷害,殺人,吸毒....幾乎都是有罪確定.
沒一個能因為有律師辯護就有罪變無罪的.
被告請律師是否是一種浪費錢的行為？

回覆	c8 在7/5/2010 3:23:14 PM的回覆：辯護是人權且還有很多取證的違法可以主張

回覆	低等動物在7/5/2010 3:45:34 PM的回覆：等你以後有機會執業就知道律師要的不全是無罪判決~

回覆	百姓在7/5/2010 3:58:51 PM的回覆：從律師的角度看,主要是錢. 從被告的角度看,要的是無罪. 律師無法給被告無罪承諾.有些被告應該就不會請律師了.差就差在律師給予被告無罪的想像空間.其實無罪早就限縮到零了. 請律師最後好像在請訴訟心理治療師. 陪出庭,幫腔... 而法官看你有罪,也聽聽而已...

回覆	dd 在7/5/2010 4:30:03 PM的回覆：有在現場看過的經驗就知道如果是法院幫被告請的義務律師幾乎等於有罪宣判為何呢? 律師想說反正這兩萬塊不賺白不賺打輸也沒關係很少看到有義務律師願意認真打義務案件錢又不多我在刑庭看的三件義務律師辯護的案件都是法官問被告辯護人有沒有意見，律師都說沒有檢察官說啥都同意

回覆	也對在7/5/2010 4:31:29 PM的回覆：也對啦! 末期病人又何必就醫呢?趕快扛去種!!

回覆	小歐在7/5/2010 5:00:13 PM的回覆：事實上應該有罪的人, 本就不應該因為有律師就變無罪, 如果一個真的可惡的被告要求我一定要幫他辯護到無罪, 就算有辦法我也未必願意, 他可以另請高明. 訴訟過程中, 律師也有教育被告的部分, 讓被告知道為何有罪、可能的量刑, 如果被告其情可憫, 可從程序、刑法57、59為辯護, 如果本來要判三年, 因為律師的幫忙, 考量被告犯罪動機、情狀等, 法官考量後有減輕量刑, 應該就不算沒有幫助.

回覆	賺錢才是天性在7/5/2010 5:57:34 PM的回覆：幹嘛跟錢過意不去

回覆	少輸為贏在7/5/2010 6:05:14 PM的回覆：沒有請律師的話，有些被告會被判得更重！！

回覆	mm 在7/5/2010 8:19:31 PM的回覆：我覺得上面說沒請會判更重的說法，只是被告常被恫嚇的技倆。沒看過法官會因為律師說了什麼而對被告好一點的。傷人是事實，會因為看在有律師的份上或律師說了什麼就判輕一點？這應該是不可能的事情。

回覆	一日為師，終身為父在7/5/2010 8:24:47 PM的回覆：會因為看在有律師的份上或律師說了什麼就判輕一點？這應該是不可能的事情。 ------------------------------------------------------------------------------------- 如果你請的是"大"律師而他又是庭上的恩師呢??

回覆	少輸為贏在7/5/2010 10:04:35 PM的回覆：很多被告會笨笨的得罪法官而自己不知道，例如說，最多的情形是明明人證物證都非常充份了，還在掰理由硬拗說他沒有犯罪，這種情形法官依刑法第57條，就會量刑量得比較重但是如果被告請了一位有經驗的律師，像這種情形他就會勸告被告乾脆認罪算了，並且要表示懺悔，法官量刑通常就會比較輕

回覆	樓上不適合當律師在7/5/2010 10:26:08 PM的回覆：如果請一位律師竟然不想辦法讓被告無罪反而勸被告承認犯罪，那請那個律師是做什麼？律師費又不是很便宜，既然已經花錢下去了，當然就是想要律師不論從程序、實體或是其他管道反正就是要讓我至少不用坐牢如果我是被告，律師竟然勸我認罪，說可以讓我從坐5年牢改為3年牢，我絕對會解除那位律師的委任並且讓其他人知道這律師是多麼的無能，因為我就是連1天牢都不想坐才花錢請律師的啊另外如果是連律師錢都出不起的人本來就不在乎會不會坐牢，很多花大錢請有經驗的「名律師」幫他辯護本來就是要讓他辯到無罪為止，樓上是活在烏托邦嗎？

回覆	少輸為贏在7/5/2010 10:29:55 PM的回覆：最多的情形是明明人證物證都非常充份了，還在掰理由硬拗說他沒有犯罪 ======================== 人證物證都非常充份的情況下，請問如何幫被告辯成無罪？另外，就算可以，律師這樣做良心會安嗎？至少我以前在律師事務所的老闆律師，他碰到這種情形就不會建議被告不認罪，被告聽了也大都覺得很有道理，即使被判刑了也很感激我的老闆對他們的建議

回覆	路過在7/5/2010 10:33:24 PM的回覆：如果可以把每個案件的罪犯都辯成無罪（如果有這種那麼強的律師的話），那這樣的律師還真的是「魔鬼代言人」

回覆	kiki 在7/5/2010 10:58:59 PM的回覆：要看狀況吧罪證確鑿的話,頂多就是減輕一點勒, 哪有擔保無罪的勒？如果有,麻煩你告訴阿扁,他也不會被關這麼久勒～

回覆	kiki 在7/5/2010 11:01:30 PM的回覆：樓上那個說別人不適合當律師的才不適合當律師吧？你這種硬往無罪方向打的方式,只會害慘當事人被判更重而已

回覆	mm 在7/5/2010 11:55:48 PM的回覆：以傷害、殺人這類有明顯證據的來講。請律師似乎是多餘的。請了真的會判的比較輕？以六萬律師費來講，一天折一千好了，一樣的傷害、殺人案，有無律師會差到兩個月以上嗎？差到兩個月以上的，真的跟有沒有請律師有關係？我想是沒關係的。願意認罪的被告根本不用請律師了。因為你們願意認罪了，請了律師也不會賺到什麼。不願認罪的，請了還有說服被告認罪的空間。這倒是請的有些價值。只是堅持自己無罪的被告，請了也是白請。

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唉在7/6/2010 6:40:55 AM的回覆：
kiki   +1

怎麼會有認為律師就應該幫被告辯護為無罪才是好律師的天真想法?

當然如果沒做過,   不是自己做過的犯行,   身為律師,   就應該想辦法幫被告辯護為無罪..

可是如果明明就有吸毒,   明明就有傷害,   到底是要怎樣辯護成無罪??

通常法院裡面的吸毒案件或傷害案件,   本來就是有監聽,   有尿液檢驗,   有醫院驗傷單,   有目擊證人等等...   這些是要怎樣辯護成無罪???

被告自己曾做過的犯行,   誰說就是要辯護成無罪,   才適合當律師????

搞不懂這整篇所謂多餘論的論點到底是哪來的...

回覆	@@ 在7/6/2010 7:28:09 AM的回覆：又是沒有實務經驗的人在那邊幻想

回覆	仁愛在7/6/2010 8:47:57 AM的回覆：在單元價值系統內的社會裡律師的辯護是多餘的在動不動的最低規範內附加所謂的道德企求律師的辯護是多餘的問題不單純存在法官本身是集體主義不容許個人的逸脫才是爭點

回覆	QQQ 在7/6/2010 10:59:19 AM的回覆：如果明明就是罪證確鑿的傷害,殺人,吸毒,你找律師要辯護到無罪,被害人是白痴嗎!要白被傷害被殺死嗎?當然被害人也會找律師想辦法辯到定罪

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律師的黑暗面 在7/6/2010 12:46:01 PM的回覆：
樓上一堆說如果罪證確鑿請律師辯到無罪是天馬行空的想法

那麼請問蘇建和案，在判決三被告死刑的當時依那時候的法律算不算罪證確鑿？最後還不是也有無罪判決出現

美國辛普森案，幾乎每一個人都知道真的是辛普森殺了他老婆
，連他本人原本都要出一本叫做「如果我殺了我老婆」的回憶錄。但是辛普森就是有本事花大錢請夢幻律師團硬是從程序上的瑕疵把辛普森從謀殺罪變為無罪

律師的工作本來就不是在追求真實與正義，而是在維護花錢請他辯護的老闆最佳的利益，而讓被告刑事上被判無罪與在民事上獲得全部勝訴判決不就是為當事人最佳的利益嗎？

至少我看過那些有名人士請的名律師，如果是犯了很嚴重需要判決有期徒刑的罪，從來就沒有勸自己的當事人認罪以獲得法官從輕量刑的，陳水扁的律師有嗎？葉素菲的律師有嗎？

最後不論是尚未定讞的扁案或是已發監執行的葉案，不是都在第二審以後獲得更輕的刑期嗎？

不要有人把律師的黑暗面講出來一堆律師就受不了，在那裡說什麼如果真的知道當事人有犯罪會勸當事人認罪已取得較輕的量刑，如果是這樣，那當事人請律師幹什麼，當事人去問法院訴訟輔導科就可以得到相同的答案了

回覆	ww 在7/6/2010 1:04:34 PM的回覆：講白了九成以上的普通刑案如果家裡窮的只剩下錢那就義無反顧的請律師吧. 沒請也沒啥影響 . 幻想請律師就能告死對方或是替自己脫罪的那是想太多了. 以無良英籍印度阿山撞死人不認錯來講沒有律師能夠幫那個阿山做些什麼吧陪出庭壯膽不算. 看到許多當事人不願自己DIY 寧願請一些對自己案件根本毫無助益的律師只有無言.

回覆	kiki 在7/6/2010 1:08:46 PM的回覆：當事人的最佳利益為何？無罪當然是最佳利益, 但爭取無罪成功的機率為何？如果只有1/10,卻有9/10機率會讓當事人因此被判更重, 律師應該作何決定？無罪是最佳利益,這是廢話, 問題是不是每個案件都可以這樣打～就跟買股票一樣, 低買高賣會賺錢,大家都知道, 但有辦法買在最低賣在最高畢竟是少數～就跟醫生一樣, 把人救活是最佳利益,這是廢話, 但難道每個病患都可以救活？會把話講得這麼漂亮輕鬆的,就算考上往往不會是好律師, 因為他把事情看得太輕鬆了～

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