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討論主題

出題老師是怎回事呢？

發表人

三等耶　

發表日期

8/15/2010 10:58:49 PM

發表內容

99年司法三等民法題目
http://www.public.com.tw/prog/gavin/reference//rfile/FD-20100815160042-6DG.pdf

99年司法四等書記官題目
http://www.public.com.tw/prog/gavin/reference/rfile/FD-20100814225509-08B.pdf

沒有沒搞錯啊？？還是我眼花了？
三等的竟然比四等的題目簡單，出題老師是怎回事啊？？？

回覆	可惜沒考三等在8/15/2010 11:05:53 PM的回覆：ㄟ我要考那種一、何謂債權行為與物權行為？二、試說明結婚形式及實質的要件為何？哇塞這是99年司法三等的題目，比司法8等的還簡單

回覆	竟是出這種事在8/15/2010 11:12:31 PM的回覆：可以跟考選部反應嗎？出題老師都亂出一通，還是他們搞不懂三等、四等那個職等較高啊？

回覆	dd 在8/15/2010 11:13:23 PM的回覆：題目簡單大家都簡單啊也就是要拚更高分才有用以去年公證人為例平均要超過60分才錄取

回覆	那就不用區分3、4等在8/15/2010 11:21:31 PM的回覆：出題難易程度也要看考試的類科，依比例原則吧！那就不要區分職等了，大家一起考，按分數高低，最後選擇三等或是四等吧

回覆	@@ 在8/15/2010 11:55:49 PM的回覆：出題老師不一樣，而且有的彼此不認識，有時候也不能怪他們啦

回覆	過客在8/15/2010 11:57:23 PM的回覆：我想出四等的，應該都是輩分比較低、剛開始出題的年輕老師，可能是為了想證明自己的實力，所以就故意出比較有水準的題目

回覆	我猜的在8/16/2010 12:02:16 AM的回覆：也不能這樣啊！考選部都不管嗎？也搞不好有些象牙塔的出題者，搞不懂三等與四等的差別吧可能認為四等數字較大，應職等較高；三等數字較小，職等應較低

回覆	1 在8/16/2010 12:36:28 AM的回覆：剛到保Ｘ看了三等書記官民法比四等書記官民法簡單然後司法官民法他們給的答案大家覺得如何

回覆	嗯在8/16/2010 12:49:06 AM的回覆：我不覺得耶.四等會難？講出來聽聽.

回覆	喔在8/16/2010 7:24:35 AM的回覆：一、何謂債權行為與物權行為？二、試說明結婚形式及實質的要件為何？會難？說來聽聽

回覆	司法三等的考題在8/16/2010 9:07:02 AM的回覆：下次我猜可能出何謂民法？試說明之

回覆	路人在8/16/2010 9:32:09 AM的回覆：看到有人回"司法8等”．．．．我大笑．．．

回覆	有什好笑？在8/16/2010 9:35:25 AM的回覆：想也知道沒司法8等......>"<那是比喻啦

回覆	路人在8/16/2010 9:46:26 AM的回覆：我的意思是這比喻實在是太妙了讓我笑出來

回覆

98雙榜 在8/16/2010 10:31:12 AM的回覆：
不同意見：

對某些人來講（包括本人）

喜歡實例題甚於申論題

申論題考的往往是法律概念，既曰概念，就是抽象，抽象就不易記

何謂債權行為、物權行為，看似簡單，但要寫到400~600字可就不易

對於實例題

大概只要理解債之相對性、負擔行為不以有處分權為必要，就可以開始解題

去年司法官民訴考了個「何謂推定」、民法也曾出過「何謂詐害債權」、三等行政法也有出過何謂「正當法律程序」、刑訴「何謂案件單一性」、憲法曾考過「何謂憲政主義」，在刑法研究所也考過何謂「罪刑法定主義」，其他不勝玫舉……

當你實例題解慣了，你就「很不習慣」解這種申論題，一來概念的推砌覺得無甚用處；二來實例題理解的話，下次做同樣或類似的題目很快就進入狀況，但申論題就是考你記得熟不熟而已。

最後，實例題解的正確與否，大致都有方向可循，檢討也較有收獲。

申論題似乎沒有「對錯」的問題，不管怎麼寫大概都能沾到邊，其實更像是作文題，但問題是要如何寫到令閱卷老師滿意，標準何在，恐怕比實例題更模糊飄渺。考完後如何檢討也很困難，就是沒有背熟，多背就行了。

如且不論司法四等、三等（或八等？）

比以網友提供的兩份試題來看，

本人寧可寫四等的實例題，因為自己比較有把握可以寫到重點

當然，考試並沒有規定出題老師只能出實例題，

一定也有喜歡寫申論題甚於實例題的考生，此次的申論題就讓他們占了便宜

不過，考試就是這樣

實力固然重要，運氣成份也不低

但沒有實力，也不用談運氣了。

回覆	哈哈在8/16/2010 10:38:51 AM的回覆：笑？等拿到成績單就知道哭了~~

回覆	眼花在8/16/2010 11:39:18 AM的回覆：重點根本不在於題目難不難,重點在於你寫出來的東西,跟上考場的其他人相比,等級如何?就算出債權行為和物權行為的題目,有的人定義寫寫就寫不出來了,有的人除了定義,法律效果,區別實益,舉例,搞不好還把比較法的東西寫出來咧,誰會上呢?

回覆	PP 在8/16/2010 12:13:14 PM的回覆：你們這群學生以為看到這種題目覺得很遜嗎? 很簡單嗎? 笨若是只會用二行寫完鐵定三分都不到你們知道要怎麼寫嗎? 以為很基礎而不屑嗎? 只會叫天哭地的等著收落榜的成績單吧!

回覆	樓上的在8/16/2010 12:30:03 PM的回覆：有必要那麼生氣嗎？無權處分、無權代理、債權行為、物權行為、結婚的要件，這確實是學民法很基本的【常識】吧！這種題目考在【司法三等】~看了不知說什麼了至於你祗能寫2行文字，那表示你沒考申論題的能力，而且沒常識喔！

回覆	ORZ 在8/16/2010 3:18:05 PM的回覆：反正出題都出了，考了都考了，考生能如何反應？

回覆	低等動物在8/16/2010 4:44:28 PM的回覆：同意98雙榜感想如果將兩句話可以說完的東西寫成一面半的東西，沒有實力很難~除非你可以寫兩行然後一直重複= = 我寧願考爭點清楚的實例題，很容易打中爭點得高分。最後，以行政執行官而言，錄取五人，很簡單而且都會寫?請考前五名!!

回覆	那麼在8/16/2010 4:46:39 PM的回覆：以後都看那種何謂民法基本定義題、何謂無效...等

回覆

基本功很重要 在8/16/2010 6:04:18 PM的回覆：
申論題是最可以測得出法學基礎的一種考題
不是背背法條及考古題即一蹴可幾

小弟我前年參加三等書記官考試
想說既然是三等考試
考題應該不會偏重記憶題型
結果～錯很大
書記官其實不分三等或四等
題目都不會太難
想也知道當然以些微差距落榜
因為不是律師、司法官
所以既然要考書記官
就不用往太艱深的方向去鑽研
而是將法條背熟最重要

後來第2年修正方向
就順利上榜
而且我曾問過同期考上的其他人
很多人都遇到相同的困擾
他們也都是第2年修正準備方向就順利考取

其實就算是律師、司法官考試
如果遇到申論題
要將題目所問答得而而俱到
真的是很不簡單的一件事
我覺得問題不是出在出題老師身上
而是考生準備上是否有按部就班

回覆	看出題者怎出題在8/16/2010 6:10:57 PM的回覆：四等書記官有時也會出現那種爭議題（有些出題老師也很瘋）又要背熟法條、學說、實務見解也要背三等的有附法條，所以法條題目皆可以不用去熟背，只要瞭解即可。四等的是皆要去背~最難考的應是四等吧

回覆	想太多在8/16/2010 7:49:55 PM的回覆：想太多司法官名額就那麼多考簡單九成七左右的人一樣落榜而且民法假設簡單其他科就成了關鍵

回覆	三等要看期刊論文，四在8/16/2010 7:50:02 PM的回覆：三等要看期刊論文，四等應該不用

回覆	看考運了在8/16/2010 7:56:50 PM的回覆：所以說考試射僥性很高~運氣的成分也很高唉！有人準備幾個月考上司法官有人準備20年以上還沒考上司法官考場看到近50幾歲的考生耶，很多不是少數

回覆	附法條之弊在8/16/2010 8:00:23 PM的回覆：附法條以後就是這樣了考題變的很畸形不信可以去看附法條前的題目沒現在這麼畸形幸好一百年第一試沒附法條一堆投機份子沒法靠瞎掰蒙混過關了

回覆	附法條之弊在8/16/2010 8:03:36 PM的回覆：認識周遭有些人讀書時間不多(有的工作、有的摸魚) 都趁這一兩年全面附法條時順利蒙混考上了沒附法條前的考試，他們差距錄取分數很多

回覆	所以呢？你的結論是什在8/16/2010 8:10:33 PM的回覆：

回覆	是註定的嗎？命中無時在8/16/2010 8:13:12 PM的回覆：考場真的很多，考到不成人形的耶頭髮都雪白了~我都不知怎形容那些上年紀的考上了

回覆	阿k 在8/16/2010 8:14:46 PM的回覆：就所有科目而言我考完高考法制和司法官後的感想是司法官難度高了一個層次附法條考試的難度相對來說會比較高題目難而大家都不太會時運氣好的人比較容易上榜

回覆	阿k 在8/16/2010 8:17:22 PM的回覆：那些上了年紀的人搞不好有一些是律師、法制、高階公務員等莫太看輕他們而且你怎麼知道你未來不會白髮蒼蒼時還在考人生是很難說的

回覆	CGG 在8/16/2010 8:40:32 PM的回覆：你再說你自己？我會染頭髮的，不用你擔心

回覆	阿k 在8/16/2010 8:43:39 PM的回覆：抱歉引起誤會我的用意只是希望大家能多體諒別人一些沒別的意思

回覆	大叔在8/16/2010 10:32:51 PM的回覆：我是大叔，有建築師證照，但我考律師、司法官....如果幸運考上律師可以專接工程專業案件，考上司法官可以加入工程專業法庭..

回覆	喔在8/17/2010 12:58:24 AM的回覆：依年齡分布來看上了年紀的上榜率也低也許年紀大的實力也不差只是礙於顏面很多都不敢來考了以致於名額被年輕的撿走了加油

回覆	過來人在8/17/2010 1:29:48 AM的回覆：出過社會的人就知道在社會上為了溫飽及養家活口都沒力氣跟時間了哪還有閒暇跟精力跟閒閒沒事的年輕小伙子拼國考年紀大的人錄取率低的最主要原因在於此

回覆	題目不是重點在8/17/2010 2:08:05 AM的回覆：即便題目再簡單要寫得漂亮也是很不容易基礎性的觀念題目百考不爛不然你要是有意見現在馬上拿出空白紙來寫寫看

回覆	... 在8/17/2010 2:49:01 AM的回覆：這種題目很簡單...應該是幻覺吧.

回覆

Final Fant 在8/17/2010 3:31:06 AM的回覆：
這類強調"題目太簡單"的文章,本論壇每年剛考完後都會有

1.去年(2009)的文章
討論主題          今年題目很奇怪　
發表人    司法考生　
發表日期
2009/8/18   上午   10:56:56　
發表內容    今年司法官考試
感覺很奇怪
像民法，好像四等的考法，我看到題目馬上嚇一跳
刑法也是，刑訴及商事法都是非常簡單的法條題
除了民訴及行政法比較奇怪之外。
其他科都似乎沒有司法官的水準，甚至比書記官還不如。
這是我的錯覺還是大家也有一樣的看法
"依我看這次錄取分數可能會高達六十分吧"
=================================

2.前年(2008)的文章　
討論主題          請問有去考司法官的大大估計今年分數大概多少　
發表人    哈囉　
發表日期
2008/8/11   下午   10:28:37　
發表內容    我今天寫的感覺
今年的民法比去年難
民訴比去年簡單
刑訴持平
刑法比去年簡單
行政法持平
強直國斯         強直不知道在問啥         國私還滿簡單
商事法也比去年簡單吧
憲法和英文持平
"感覺今年分數好像頗高"不知道大家感覺如何　
==================

個人合理推測這是基於心理學上的"心理防衛機制"，
亦即人類為了避免精神上的痛苦、緊張焦慮等心理，
有意無意間使用的各種心理上的調整。諸如藉支持自尊
或通過自我美化（價值提高）而保護自己及防護自己免於受傷害。

回覆	不知是吃飽太閒還是怎在8/17/2010 7:19:38 AM的回覆：祗要考完，一定會有人無聊到PO幾百年前的文就如同樓上的~

回覆	無聊在8/17/2010 7:24:58 AM的回覆：祗要考完，一定會有人無聊回文就如同樓上的~

回覆	更無聊在8/17/2010 8:28:49 AM的回覆：祗要考完，一定會有人學䴍鵡回話就如同樓上的~

回覆	路人在8/17/2010 8:34:20 AM的回覆：果然不斷無聊回文,真無聊有事忙,不奉陪了

回覆	三等四等的題目其實都在8/19/2010 9:44:32 AM的回覆：四等的題目不好寫是真的，可是三等的題目單純考你申論的話，要拿高分也不容易。簡單的東西大家都會，不見得因為題目簡單就一定拿高分。--------

回覆	怎麼分出高下在8/19/2010 9:56:37 AM的回覆：我以為，題目大家都差不多會寫，有其專業科目，如果準備的很熟的前提下去考的話，分數都差不多。可是很多考生都忘了國文，英文，法緒這幾科，它或許是投資報酬率更高的科目，而且能有把握拿到分數的。而些微差距就在這幾科。有人以為國文英文沒範圍就放棄，當然有不會高分，我以前也是這樣覺得，而一直加強專業科目，但是專業科目有時候自認寫得很好，就偏偏低分，總有不確定性之感覺，但是那幾科就不會這樣，所以後來加強那幾科，每天都看個一小時，結果後來在一次上榜的高考成績中國文62 英文法緒74

回覆

.... 在8/21/2010 6:59:02 PM的回覆：
在民法思維一書中,一開始王師的法律人三個能力
1、法學知識
2、法律推理
3、解決問題
則考題應在鑑別考生這三個能力,依此而來的,則
四等或三等(司法官以外)
應較重在1和2,而司法官則較重在解決問題.
所以前者應重在申論題後者應重在實例題,
例如光只背法條上去的,將來如何寫書類?(類似公務員的以公文實例之簽公文)
故若以三等考何謂負擔行為或處分行為...等基本比較題,不必覺得不好.當然若書記官考實例題,也不必認為其答題要比司法官來的爭點均點出.(但實在不宜在四等書記官或三等書記官考這些實例題,因為其將來工作根本沒有需要去審查實體,或下決安定,多是程序上之送達或教示之書類,其他書記官的業務先不說.如筆錄記載)
當然,如果考實務的操作過程,例如被告在受命法官時自白,則應如何處理?對沒有實務工作經驗的人,根本不知道這題在問,那個
受命法官可以上簽呈給庭長,而由審判庭三位法官書面決定變更程序之裁定後行簡易程序,(經詢問辯護人,律師'被告)由一個法官書面判決.而僅以學者之爭,諸如被告僅自白,尚非指同意其放棄程序權云云,回答.(這種題目則美其名在考實例題,但卻是技未之細節),不如考背那個何謂負擔行為?處分行為?測沒有法院實務工作經驗的應考生的第1個能力法學知識之能力.考僅自白,受命法官應如何,那根本在考見識問題.(管見)
.....
另外如果考法學文章題或實務意見題,應是在測全部三種能力.
有見過,推不出結果,問題沒法決定.分數會高嗎?
沒見過,亂推論,結果和實例見解或文章結論不同,下場會好嗎?
所以,學法律真的需要用心.
像那題海商的69條之17款問題,書上有但說得很長.貨物照管責任.真要讀的很細.
行政法不用說,四題重點都考到行政救濟.(真的可以評鑑出公法組和非公法組)

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