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老翁促讓博愛座清大生反揮拳

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台灣的教育越來越失敗　

發表日期

8/29/2010 12:16:06 PM

發表內容

老翁促讓博愛座   清大生反揮拳
聯合   更新日期:"2010/08/29   09:27"   記者高宛瑜／新竹市報導

「同學，這是博愛座。」七十三歲美國華僑胡姓老翁返台度假，昨在新竹市搭公車，要清大鄭姓學生讓座，鄭反嗆老翁「Shut   up（閉嘴）！」還比中指。老翁氣得大罵沒教養，鄭一怒之下揮拳打老翁，雙方鬧上派出所。

胡姓老翁眼鏡被打飛、左臉被打腫，不斷流鼻血，衣服上有斑斑血跡，送到馬偕醫院急診室初步診斷，有腦出血、臉頰挫傷合併骨折。他哥哥趕到醫院氣得罵：「這是甚麼社會？老人要學生讓座還被打，真是教育失敗。」揚言要對清大提告。

「真的…很抱歉。」鄭姓學生在派出所時態度懊悔，他說作錯事就要付出代價，不管是老翁提告，還是學校懲處，都願意接受。

「但他一直指著我臉罵，還把口水噴到我臉上。」鄭姓學生說，原本要到火車站準備出遊，在公車上當眾被罵，才會發火打人，胡姓老翁也有推他肩膀。雙方在公車上大吵，司機隨後將車開到鄰近派出所。

「博愛座本來就是給老人坐的，年輕人蹺個腳坐著對嗎？」胡姓老翁移民美國卅多年，上月返台，「連我看到孕婦都要讓座了，何況年輕人」。

「我真的很傷心。」他說，這一個月他在台灣搭公車，看過很多年輕人坐在博愛座上「裝睡」，不然就是對他視而不見，「我比較雞婆」，看不過去才提醒年輕人讓座。

胡姓老翁說，昨天他看完醫生上公車，背著大包包、滿身汗，請坐在博愛座的鄭姓學生讓位，但鄭沒讓，反向他比中指，大吼「Shut   up！」「我七十三歲，為了座位，竟有人叫我閉嘴。」清大教官崔東興到醫院探視胡姓老翁時，胡姓老翁顫抖著瘀青嘴唇說，年紀這麼大，還為了座位被打，「滿悲哀的。」

「學生情緒管理有問題。」崔東興說，鄭姓學生不讓座、打長輩，「怎麼樣都不對」，校方將給予適當懲處。
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教育從陳水扁時代一直爛到現在
教育部長應該為這件事下台
不過我猜是不可能的

回覆	ㄋ在8/29/2010 2:41:52 PM的回覆：教育從陳水扁時代爛到現在? 這又關阿扁什麼事! 不要什麼都扯阿扁，好嘛!

回覆	8 在8/29/2010 2:51:49 PM的回覆：就跟全民開講一樣明明不關阿扁的事主持人什麼事也都扯到阿扁昨天節目上在講一個阿嬤的社會案件標題就寫說阿嬤學阿扁高舉手拷喊冤這樣也扯到阿扁~哎~

回覆	咕咕在8/29/2010 3:56:49 PM的回覆：沒錯! 統媒一直不間斷地醜化陳水扁，但扁真的毫無貢獻? 扁雖然人品口德有問題，但與馬相比，至少更重視人民生活狀況! 與每每說依法行政的人，那腦子卻迂腐地像是威權專制時代的人一般! 遇到事情就躲起來!

回覆	........ 在8/29/2010 5:31:06 PM的回覆：阿扁時代的教育部長是誰

回覆	好像是~謝長庭吧在8/29/2010 5:49:23 PM的回覆：

回覆	讓個屁在8/29/2010 5:54:16 PM的回覆：沒讓位就要被罵、被噴口水？什麼道理啊？你老傢伙是人生父母養，小伙子就不是嗎？從美國回來去看醫生，分明是那種回來享用健保福利的人。在美國要爽，來台灣也要爽，什麼便宜都被這種人佔走了，就因為享用習慣了，稍不如意就抓狂罵人。這對嗎？若說教育有問題，我是看不出問題在哪。倒覺得學校教育不錯，對不正的人，毋庸退讓！清大生根本就是正當防衛！大家依法論法，別被那老人可憐的樣子給模糊焦點了！

回覆	... 在8/29/2010 6:04:56 PM的回覆：那麼老了,有必要這樣罵人？有力氣罵人,還需要人家讓位? 說不定要讓位的口氣很屌,所以人家不爽讓吧. 很多老人的口氣都很屌,可能年輕時的口氣就很屌了,屌慣了. 只覺學生很可憐,學校只會結果論吧. 要審視有無正當防衛.. 若說真是正當防衛,學校也不敢講吧. 打老人就錯了. 就算正當防衛也被河蟹掉了. 力挺學生積極爭取權益.

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讓各屁就是教育問題 在8/29/2010 6:13:06 PM的回覆：
博愛座的設置目的，本來就方便老弱殘障、懷孕、抱小孩這些人，我認為碰到這些人，就應該「主動」出讓，根本不必讓這些人開口要求才對吧！當然你說有些這種人態度不好固然沒錯，但清大這學生實在太離譜，就算老人倚老賣老令人生厭（或是他來A健保），你今天佔著博愛座，本來就有出讓的義務不是嗎！別說啥大家都買票之類的，道德問題本來就跟法律權利義務問題是兩件事，將心比心，人都有需要別人協助的時候，站一下也不會怎樣，何必死霸著起不來，試問要是你阿爸阿母阿嬤阿公碰到此事，或是以後你老婆快要臨盆了站在博愛座旁邊被當空氣，甚至你有一天垂垂老矣，你也這麼認為霸佔博愛座合理，又或者你家人都不必搭大眾捷運系統沒有此困擾，那我也沒話講了

回覆	剛好在8/29/2010 6:46:57 PM的回覆：本件的重點是不讓位需要這樣被咆嘯嗎？不讓位人的不作為需要招受到公然侮辱的對待嗎？本件就是典型的自招討打。先公然侮辱人，被打了就唉唉叫了。然後大家只看被打的部分，侮辱人的部分都忘了多惡劣了。不讓位有不對，但是又何奈？難道我們必須以公然侮辱來逼他讓位嗎？這樣跟沒讓位的人不是一樣嗎？不讓位就只能算了吧。算了的事卻鬧到被打，這該怎麼評價？本件行為人當場被公然侮辱然後打人，算是正當防衛無疑。

回覆	444 在8/29/2010 6:50:27 PM的回覆：就算成立正當防衛,年輕的打老的,應該會被認為防衛過當吧,

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999 在8/29/2010 7:07:37 PM的回覆：
純就這篇新聞提到的：

老頭：
（1）「同學，這是博愛座。」
（2）大罵沒教養……學生說「他一直指著我臉罵，還把口水噴到我臉上。」，也有推學生肩膀

學生：
（1）「Shut up（閉嘴）！」還比中指
（2）鄭一怒之下揮拳打老翁，眼鏡被打飛、左臉被打腫，不斷流鼻血，衣服上有斑斑血跡，送到馬偕醫院急診室初步診斷，有腦出血、臉頰挫傷合併骨折

老頭請學生讓座，本來沒有錯，若要說學生這是正當防衛，他回嘴比中指的行為，算不算自招危險？？他防衛的是自己的名譽（不讓座而被罵，算不算公然侮辱？也許有的人會認為他活該吧？他若真要告老頭公然侮辱，未必成罪吧），傷害的是人的身體，有無過當？

回覆	這樣嗎在8/29/2010 7:14:11 PM的回覆：博愛座就是用來讓座的....要人家開口就不對了!!! 我不覺得這跟阿扁有甚麼關係,這是家教! 動手打年紀大的人更可恥!! 這年輕人不是好手好腳嗎

回覆	這樣嗎在8/29/2010 7:14:11 PM的回覆：博愛座就是用來讓座的....要人家開口就不對了!!! 我不覺得這跟阿扁有甚麼關係,這是家教! 動手打年紀大的人更可恥!! 這年輕人不是好手好腳嗎

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mobile01版本 在8/29/2010 7:19:57 PM的回覆：
這是昨天（星期六）下午一點十分左右的事。
公車行經馬偕醫院時，站牌只有個女生在等車。
車上大約剛好坐滿，沒人站，剛好都有座位。
然後快開車時又上來一群國中女生(也有可能上高中了)，及老翁。
坐在車子前半部的像是小孩子（小學生）及他們的家長。
翁一開始先大聲說的是：「這是我的位子。這是博愛座。你不能坐在這裡」
後來又用英文罵道“Stand   up.   Shut   up.   Chinken.”
接著聽到的就是打人的聲音了，很嚇人，
我站起來看，好幾個人也站起來看
那個打人的年輕人氣質不像學生，悶悶地，打起人來有瘋狂的感覺
塊頭不小（是我的兩倍大），長髮扎馬尾，衣服邋禢、頭髮亂亂的，那種氣氛有些恐怖
   後座的人開始擔心老翁會不會受傷，滴咕要不要報警、司機為什麼不作為…
有人開始打電話…唸0800的電話，和車牌號碼之類的
然後就發現老翁臉上帶血
站在車子前半部的國中女生們嚇得後退
車子從光復路左轉後，就靠邊停了。（帶小孩的家長趕忙先帶小孩下車）
司機問要不要報警
翁答：要。
該生答：要叫警察就叫。
電話那頭：警察問要不要叫救護車
翁答：不用
(等警察的這幾分鐘又有一些乘客下車。）
翁：對不起。耽誤大家的時間
翁：我七十三歲，你不該坐我的位子。有種就給我下來
生：七十三歲就了不起喔～
翁：你不開口我還當你是外國人，還用英文跟你說。
至少我比你大。比你還應該坐這個位子。
然後翁開始擦臉上的血跡，
警察來了，
該生說：走阿～
警察說兩位請先下車，不要耽誤其他乘客。
原本下車的人又上車了，車繼續開。

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ptt版本 在8/29/2010 7:23:41 PM的回覆：
我並非當天的目擊者，真正目擊到這個事件發生的是我家閃光
因為他無法PO文，所以我代他將這個事情的經過PO上來!
我想說的是，在大家抨擊那位學生、只注意到他是清大生，
台灣的覺遇有問題的同時，:   大家有沒有想過記者所寫的是否和真相有差距??
我沒有要評論這件事情是誰對誰錯，我只是把事情的真相PO上來!!
昨天下午,我搭乘一路公車前往市區在馬偕醫院時有一個老先生上車,   然後就走到博愛坐前很兇的對一位學生說：「讓開!」但那個學生並沒有理他!
接著我就看到那位老先生拿起他的拐杖，往那名學生的退上狠狠打去!!
那名學生就大叫一聲然後站起來!
為了躲那位老先生的攻擊，只好「抱住」那名老先生以免被毆傷

過程中老先生依舊不停對那學生揮拳,導致混亂中兩人都有掛彩   司機只好將車開到鄰近派出所請求員警上來制止兩人
然後就把老先生和那個學生帶下車之後司機就將公車開走。
這就是昨天我所看到的事情發生經過!!

但是今天看到記者寫的報導後，卻看到記者幾乎將事情的焦點完全放在學生不讓座，還反毆老先生上面!!

就當時客觀情況,那名學生幾乎都只是在保護自己的防衛動作,
相比那老先生的攻擊行為,只是為了讓坐的問題就出口辱罵別人並不斷動手毆打別人,   這老先生的道德問題也該檢討,而不是把焦點放在讓座與否並擴大到那名學生的學校去,盡管這對記者來說是很好發揮並吸引人的題材,但這種模糊焦點的報導方式著實讓人懷疑現在我們每天接觸的新聞報導的真實性及合理性

回覆	這些草䓯在8/29/2010 9:30:24 PM的回覆：博愛座的設置目的，本來就方便老弱殘障、懷孕、抱小孩這些人，我認為碰到這些人，就應該「主動」出讓，根本不必讓這些人開口要求才對吧！

回覆	........ 在8/29/2010 11:26:59 PM的回覆：如果只剩一個位子是博愛座，我就會站著而不去坐年輕人站個一下不會死吧就算要坐很久也應該會有不是博愛座的位子的人下車吧何必要去擠博愛座

回覆	討論依下刑法問題比較在8/29/2010 11:27:10 PM的回覆：批踢踢閃光版，已有批踢踢記者版出面駁斥

回覆	現在的年輕人在8/29/2010 11:31:51 PM的回覆：站一下會死嗎？和老人爭什東西

回覆	構成要件思考在8/29/2010 11:56:58 PM的回覆：老頭叫人讓位的行為可能構成公然侮辱。先講，侮辱不以草泥馬等言詞為限，其他故意貶抑他人之動作言論皆屬之。讓與否在個人主觀，乃高度專業涉及個人內在表現自由評斷之範疇。非蠢人依客觀上之現象即可單純評斷。叫人讓位的老頭，開口的時候即有讓大家注意年輕人不讓位的意圖。但不讓位者的主觀真不想讓位？亦即老頭沒頭沒腦劈頭就斷定年輕人不讓位的行為已讓年輕人的人格被貶抑。構成要件該當。說到底，老頭什麼都不能做，就算是故意站在旁邊突顯問題也是構成公然侮辱。清大生應可嘗試提告自清以防止被學校矯情處分。

回覆	政治魔王真無聊在8/30/2010 2:59:18 AM的回覆：拜託政治中毒太深嗎這也能扯阿扁好啦什麼都八年遺毒國民黨時代一堆兩歲自耕農誰跟我說這是怎麼一回事蔣家把整個國家當成自己家結果他孫輩一天到晚上電視該該叫一副他很了不起的樣子拜託那種缺德錢他一口都沒吃到嗎? 連勝文還大言不慚說他一生充滿挫折一天到晚狗幹現在年輕人怎樣又怎樣我怎麼看他要是沒他老爸他什麼都不是連領 22k的資格都沒有我很確定台灣教育真的很失敗但絕對不是從阿扁開始

回覆	笨問題在8/30/2010 3:23:17 AM的回覆：我有一個問題請教大家短程公車或捷運讓座應該不是問題但在長程的火車時看到老人、孕婦該怎麼作才適當呢？

回覆

不該坐而坐博愛座本 在8/30/2010 10:06:51 AM的回覆：
年輕人不讓座：不爽倚老賣老
更新日期:2010/08/29 09:27 記者高宛瑜、王慧瑛／連線報導
日前網路一張女學生在捷運博愛座聊天，孕婦在旁站立的照片，引起網友熱烈討論，網友紛批：「是眼睛瞎了嗎？」、「教育失敗」；這回胡姓老翁要大學生讓座竟被揮拳，不少老人認為時代不同了，如果身體還可以，寧可不開口要年輕人讓座。

為甚麼年輕人不讓座？「不是不讓，只是有些老人態度傲慢，一副『你就是要讓我』的樣子，讓人很不爽。」台北市廿三歲金小姐說，她曾看過歐吉桑用枴杖戳睡死的年輕人，不斷發出咳聲，「讓人覺得不舒服」。

一名網友說，「其實在捷運上最可怕的事，不是遇到有人不讓座，而是遇到搶位的歐巴桑。」有一次他因肚子痛坐博愛座，卻被歐巴桑碎念：「讀書是讀到背後了嗎？」覺得很衰。

新竹縣五十七歲的江錦湘說，他幾次在台北搭捷運，看到年輕人上車就是三五成群聊天，眼神很少留意身邊長者，遑論主動讓座。他雖然年過半百了，只要看到老人家，他一定讓座。

「敬老觀念要從家庭養成！」六十七歲的竹東鎮仁愛里里長楊國雄說，他假日回老家探望八十八歲老母親時，一定帶讀國二的孫女同行，讓她學習和老人家互動，增進感情，進而關懷周遭的老人。

台北市六十七歲徐姓婦人說，兒子一對子女從小由她帶大，現在分別就讀大學、高中，感覺他們現在需要的是同學，不再是家人，總嫌她囉嗦，讓她很受傷，她感嘆孫子孫女連她都不尊重了，不敢奢望出門會禮讓不認識的老人家。

回覆	哼在8/30/2010 10:08:53 AM的回覆：那老頭倚老賣老真是糟糕. 長得那樣還認為自己是弱勢?虛弱到需要人家讓坐?車上沒有比他更虛弱的人? 穿戴成那樣,沒能力在美國就醫,也應該有能力搭計程車吧. 主動開口要人家讓? 還真是吃人夠夠. 是什麼樣的人格,從此也大概能瞭解.

回覆	........ 在8/30/2010 10:16:34 AM的回覆：在美國住沒有繳台灣的健保可以回來台灣就醫嗎如果有繳台灣的健保為甚麼不能回台灣就醫自杜正勝後對台灣的教育程度就一直覺得很爛教改改了這麼多年改了什麼考試還不是一樣在考試補習還不是在補習嘴砲的一樣在嘴砲

回覆	c 在8/30/2010 10:30:10 AM的回覆：是阿.想要用的時候再跑回來台灣吵著要補繳.不用的時候就離台灣遠遠的.這種態度反應在公車上: 認為博愛座是他應該坐的,就盛氣凌人的開口要人家讓. 人家不爽口氣差而不讓,就耍賤招噴口水.. 胡扯教育才是嘴炮.呵.就那老頭的行為來看,過去怕台灣被打,就想發設法到美國.一點同舟共濟的道義也沒有.現在要個位子坐不到,就扯什麼禮貌品德了？那以前的教育部長是怎麼幹的,自己早就沒有的東西還拿來說嘴,真是自打嘴巴.

回覆	嘆在8/30/2010 10:46:37 AM的回覆：世風日下人心不古書都白唸了

回覆

小歐在8/30/2010 11:02:54 AM的回覆：
覆構成要件思考：
1.因為只想討論法律,所以回覆您這部分.
2.我記得在主張正當防衛時,應該也有一些限制.例如有老師舉例：一個人不當的占了兩個公共座位,這時也算侵害,不過因為侵害算輕微,所以不能直接攻擊後而主張正當防衛.(即輕微性的侵害)
3.在這個例子裏,我個人認為,博愛座是給老弱婦孺等坐的、年輕人坐在上面,算是不當侵害.
4.老人家不能直接攻擊後然後主張正常防衛,應該先請年輕人讓座.
5.從而,就老人家請年輕人讓座的行為,如果沒有過當,年輕人似不能再主張正當防衛了.
6.如果是老人家揮杖打年輕人,年輕人還手打老人家臉(我不知事實,只是依前面有人論述的做假設),則如果年輕人不是基於防衛,而是基於傷害意思,就不能主張正當防衛.

所以,
我個人的觀點與您相反,
參考看看吧.

回覆	UU 在8/30/2010 11:38:05 AM的回覆：未讓座會侵害老頭權利？最極端來看，也只是民事上的。刑事上的根本勾不著。未讓座而老頭跌倒，是不是算是有傷害的未必故意？又老頭故意自己跌倒，不就讓這種老頭產生投機心理，反有陷害未讓座之人之虞？因此這根本一點損害也沒有。且，法律不管這種讓座的道德層次問題才是。畢竟只是公司載送老弱的便宜設置措施，縱使違反亦無可奈何。如同走路要讓老人先走，如果不讓而超前，是否也是輕微侵害？另，客觀上，老頭行為未究明學生主觀意念即過度反應，讓學生有被侮辱之感，為社會一般通念所知曉；主觀上有未必故意，應構成侮辱。

回覆

路過在8/30/2010 11:43:50 AM的回覆：
ptt版本   在2010/8/29   下午   07:23:41的回覆：
我並非當天的目擊者，真正目擊到這個事件發生的是我家閃光
因為他無法PO文，所以我代他將這個事情的經過PO上來!
我想說的是，在大家抨擊那位學生、只注意到他是清大生，
台灣的覺遇有問題的同時，:         大家有沒有想過記者所寫的是否和真相有差距??
我沒有要評論這件事情是誰對誰錯，我只是把事情的真相PO上來!!
昨天下午,我搭乘一路公車前往市區在馬偕醫院時有一個老先生上車,         然後就走到博愛坐前很兇的對一位學生說：「讓開!」但那個學生並沒有理他!
接著我就看到那位老先生拿起他的拐杖，往那名學生的退上狠狠打去!!
那名學生就大叫一聲然後站起來!
為了躲那位老先生的攻擊，只好「抱住」那名老先生以免被毆傷

過程中老先生依舊不停對那學生揮拳,導致混亂中兩人都有掛彩         司機只好將車開到鄰近派出所請求員警上來制止兩人
然後就把老先生和那個學生帶下車之後司機就將公車開走。
這就是昨天我所看到的事情發生經過!!
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前面說目擊者是「我家閃光」，後面卻都說是「我」看到，好奇怪

回覆	考生在8/30/2010 11:52:12 AM的回覆：那位老翁自稱在美國多年我想請問一下老翁在美國作地鐵看到黑人作在博愛座上也敢大聲叫黑人起來嗎? 我覺得從美國回來的人都有優越感明明在美國乖的像狗一樣看到美國人就搖尾巴回到台灣就大聲嚷嚷生怕別人不知道他住美國今天學生坐博愛座如果老翁覺得不當應該請司機處理才對而不該倚老賣老當然這是我的看法像我是從來不坐博愛座的免得麻煩

回覆	不讓不對在8/30/2010 12:02:48 PM的回覆：博愛座本就是老人和孕婦優先坐的吧「敬老尊賢」的美德，在台灣社會好像慢慢在消失中

回覆	口氣在8/30/2010 1:18:01 PM的回覆：大家互相. 口氣要好. 一付理所當然,口氣狂妄,誰鳥你. 自己父母跟我們講話都不會這樣沒禮貌. 那來的老頭開口就這樣隨便教訓人. 要教訓也輪不到你吧. 請大家記得,大家互相.沒有人欠你.要怎辦都請客氣講.

回覆	生徒在8/30/2010 2:27:47 PM的回覆：博愛座有保證義務的產生嗎？一個博愛座就要課予乘客保證義務？若要說有，也應該是司機，司機有保證博愛座之義務。而乘客無。

回覆	好笑在8/30/2010 4:25:23 PM的回覆：又來囉又再八年遺毒囉教改可是從吳京開始的好嗎一天到晚在阿扁阿扁看了就煩想講政治OK 先把對象搞清楚博愛座有強制規定一定要給老人坐嗎? 沒有嘛那歐姬喪的樣子有虛弱到一定要坐位置嗎沒有嘛他有種在美國地鐵叫黑鬼讓位嗎?沒有嘛那他是不是欺負台灣小朋友美國沒有醫生可以看一定要回來台灣看嗎? 說來說去就是因為台灣有健保這些人倒了需要用健保才要回來繳錢根本就是逆選擇阿台灣人繳稅讓這些人爽然後欺負台灣人? 有沒有搞錯

回覆	數位數位在8/30/2010 4:28:15 PM的回覆：馬英九這麼爛怎麼沒人檢討他我覺得台灣在他治理之下一天比一天還要糟糕國民黨的人一天到晚耍特權農民跪一整晚換來一張名片友達一出問題馬英九馬上出來替他講話真不愧是財團的好朋友

回覆	扯真大在8/30/2010 4:31:58 PM的回覆：馬英九是財團的好朋友?! 那陳水扁是財團的老闆?!吳淑珍是老闆娘?!

回覆	深有同感在8/30/2010 4:51:49 PM的回覆：跟老人玩就是輸啦，我看到老人都躲得遠遠的.... 車子稍微弄到一下，也說她指甲痛.頭髮痛，還要做斷層掃描，拿個一兩萬才會好... 大家看到老人記得閃遠一點

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