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討論主題

劉曉波因為涉犯中國刑法第１０５條被判１１年？

發表人

零八憲章？　

發表日期

10/13/2010 9:26:29 PM

發表內容

該條是顛覆國家政權罪　聽說劉是因為主張中華聯邦共和國而被逮捕
可是記得以前鄧小平曾說兩岸統一可以將國號更改成中華共和國，但有人提醒老鄧說如此一來就會變成The Republic of China 而作罷，顯然改國號也並非不可。

中國外交部發言人說將諾貝爾獎頒給一個罪犯，是對中國司法的不尊重，問題是外國就是認為劉不是罪犯阿。

這是不是循環論證？

回覆	還有在10/13/2010 9:34:48 PM的回覆：為什麼可以軟禁劉的妻子？

回覆	大家都是好人在10/15/2010 2:49:46 PM的回覆：前天在上海南站要坐火車到杭州的途中，在火車上有個老伯提出這個議題來，還痛罵共產黨，結果，整個車廂民怨沸騰，你一言我一句，男男女女人人都在發飆，共產黨要倒啦!似乎成為中國人共同的共識! 嘿~ 在此之前，我還以為中國人沒人敢說話呢? 全車廂內最安靜的就是我，呵呵! 因為... 干我屁事! 哈~

回覆	我兒子說在10/15/2010 3:31:17 PM的回覆：奇怪!新聞怎麼只有報劉小波? 啊劉丁丁、劉拉拉、劉迪西咧??

回覆	路人在10/15/2010 4:48:39 PM的回覆：其實大陸現在的情況，跟台灣解嚴前的情況很像就是已有一定的言論自由，已經可以罵政府和共黨，但是還有非常多的地方還不民主但是因為改革開放後，人民接觸到世界上的民主主流思潮，民主化應該只是時間的問題

回覆	... 在10/15/2010 5:32:37 PM的回覆： >>其實大陸現在的情況，跟台灣解嚴前的情況很像 >>就是已有一定的言論自由，已經可以罵政府和共黨 >>但是還有非常多的地方還不民主你這個也美化得太嚴重了吧，大家在公車上罵政府，沒被抓，不代表可以罵政府因為流小波就被抓了不過，這是外國內政，基本上不關我們的事

回覆	路人在10/15/2010 5:50:27 PM的回覆：樓上顯然沒有去過大陸劉是因為公開對共產黨政權提出一千多人的連署，要求民主改革，才會被抓的現在大陸不要說人民在一般場所在罵，連在網路都有在罵政府和共黨下面這個大陸的網站討論區，不但大部分的大陸網民都讚揚蔣中正，大罵毛澤東和共黨，說蔣比毛好太多了而且還說蔣中正最大的過錯，就是「剿匪不力」！！ http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=8660677

回覆	專業路人在10/15/2010 5:52:56 PM的回覆：別以為取名為"路人"的就真的只是剛好路過的人有些可是很認真到處在逛路的人,算是專業的路人這些人一看到有不利於祖國或主子的言論者,必定出來捍衞

回覆	路人在10/15/2010 5:55:28 PM的回覆：奇怪，有人看到大陸的網頁，網民可以公開罵共產黨，好像不太高興的樣子中國大陸如果能一步步走向民主，對台灣絕對有好處

回覆	果然有專業路人在10/15/2010 6:01:41 PM的回覆： !!

回覆	路人在10/15/2010 6:35:17 PM的回覆：大話、自由、民視....等等媒體，對大陸及大陸人民的狀況，的確很不專業

回覆

... 在10/16/2010 9:36:08 AM的回覆：
>>劉是因為公開對共產黨政權提出一千多人的連署，要求民主
>>改革，才會被抓的

那可見沒有言論自由啊

>>下面這個大陸的網站討論區，不但大部分的大陸網民都讚揚
>>蔣中正，大罵毛澤東和共黨，說蔣比毛好太多了

結果我去看，一堆發言都被刪除，「言論自動被屏蔽」

你在講什麼鬼東西啊？

更不要提「不銹鋼老鼠」也是被抓，只要你發表對政府不利言論，馬上會被抓，縱然你在網咖，也是一樣

而且他們遮斷對外的網路連線，連facebook都不能連，像李熬兒子去中國北大唸書，試盡了各種辦法，使用跳板等技巧，才好不容易突破中國封鎖，在臉書上發文章說：

「我終於連上facebook了！」

可是他卻歌頌這種極權。

回覆

大陸確無充分言論自由 在10/16/2010 12:44:02 PM的回覆：
就是已有一定的言論自由，已經可以罵政府和共黨，但是還有非常多的地方還不民主
=======================

我沒有說他們有充分的言論自由啊，相反的，我有說他們還有非常多的地方不民主啊

但是，他們已經可以公開罵共產黨和政府倒是真的

以下是那個網站的那一篇（這只是無數篇的其中比較有代表性的一篇哦），其中的一些大陸網民罵共黨的言論：

http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=8660677

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中國人不再為祖先留下譽滿全球的千年物質文明而驕傲，不再為勇於直言、不畏生死的高風亮節而震撼，不再為不為五斗米而折腰的陶源明而欽佩，不再為中華民族享譽千年的道德風範而自豪。言論獲罪，思想獲罪，獲罪被罰卻叩頭謝恩。多少人，喊著萬歲，發配邊陲；多少人，喊著萬歲，含冤坐牢；多少人，喊著萬歲，含淚自殺。文革後，連「萬壽無疆」都能喊出口，這是２０世紀共和國的中國嗎？

成功不能只看生前。歷史並非成王敗寇。關公、拿破侖的生前都不比蔣介石成功。但是，他們生後的榮耀卻與日俱增。上善若水啊。

蔣介石逝世３０週年，台灣大學政治系教授明居正表示，蔣介石一生有三大功業：北伐完成中國統一大業，領導中國人民浴血抗日八年，堅決反共、守住台灣不受共產主義荼毒。這三大功業足以讓蔣介石被尊稱為一代領袖。

比較兩個政治人物，中國人的習慣是哪一個更偉大。西方人的習慣是哪一個的罪惡小一些。兩惡相權，取其輕。

掩卷而思，滿紙蒼涼，蔣、毛龍爭虎鬥６０載，同是五·四運動後的弄潮兒，同時在北伐戰爭中嶄露鋒芒。一個激進砸爛孔家店，全盤馬列化；一個是保守的革命家，同時高舉科學民主和倫理的大旗；一個鄙視中國傳統，蔑視中華文化；一個重視中國傳統，熱愛中華文化。一個激揚文字、鋒芒畢露；一個言行拘謹，卻腹藏乾坤。一個對人嚴、對己寬；一個律己嚴、待人寬。一個孝悌忠信、禮義廉恥、以德報怨；一個對敵人宜將乘勇追窮寇、置敵於死地而後快。

他的仁慈造成他今日的失敗與醜名,也許真英雄的下場都免不了是以悲劇收場

像個真誠的道學家

蔣介石如果生在西方，可能又是另一種情形，他絕對是個偉人~~

在中國他也是偉人,統一國家,領導抗戰,訓政台灣!

蔣公千古！

自古流氓無賴坐天下~！

剿匪不力，蔣最大的罪過

剿匪不力，蔣最大的罪過，害了我們幾代人啊！

對一度反對過他的馮玉祥、閻錫山、張學良、李宗仁、白崇禧，他都能做到寬宏大量，既往不咎。但就這一點上，蔣公的心胸對比毛萬歲，已經不是一個級别！

且以真偽衡人品.莫以成敗論英雄

他應該比M太陽好。

蔣介石、蔣經國確實了不起，他們的了不起在於胸懷

蔣介石偉人也，歷史终將恢復其本來面貌。
而被奉為神明的，歷史也终將拔下其虚偽的道袍。

看毛日後的清算，高下立分阿。

毛澤東居然坦然接受萬歲的稱呼，觀其所為乃無恥小人也。蔣公雖敗卻是偉人

有德之人沒辦法像共匪那麼狠，所以失去大陸

打倒蔣介石，解放全中國、然後，餓死毒死中國人

在這時代裡，正義與邪惡、仁政與強權、光明與黑暗、先進與野蠻的分辨令人眼花繚亂，而活在中國更是習非成是，黑白混淆，是非顛倒、龍魚混雜、真假莫測。

不以成敗論英雄！！！

高山仰止，景行行止。蔣公千古

英雄氣短。。。成王敗寇啊

領略了蔣公的胸懷，現在開始由衷的欽佩。

看了讓人心酸,看看台灣和韓國的發展,韓國還是向台湾學習的结果,大陸.......

蔣公偉人也

知道227麼？為啥要在上海鬧？因為哪是蔣介石的根據地。知道中央蘇區麼？江西，江西過來就是浙江，老蔣主要財源。中央蘇區提出的口號是什麼？是武裝保衛蘇聯。為啥武裝保衛蘇聯？如何保衛？要讓中國國力崩潰。這樣老蔣只顧剿匪，日本趁虛而入，就不會北上攻擊蘇聯了。

剿匪不力，遺禍至今

老蔣啊!你剿匪不力啊!害苦我們了!

只要看看姓毛的土匪怎應對待那些建國的功臣，就足以看出蔣介石對中國的貢獻。

想去拜見蔣公

剿匪不力，蔣最大的罪過!!!五毛去死！共匪必亡！

回覆	... 在10/16/2010 3:05:38 PM的回覆：樓上你根本搞不清楚那不叫可以罵那只是沒抓到而已

回覆	路人在10/16/2010 3:16:35 PM的回覆：我確定樓上一定沒去過大陸我的親戚跟朋友很多人都長期在大陸工作，我跟他們說上面的大陸網友公開罵共黨的情形，他們都說這在大陸很正常，多到不想看了！！

回覆	... 在10/16/2010 3:40:04 PM的回覆：至少我知道不銹鋼老鼠被抓而那不過兩三年前的事而已所以我完全不覺得你說的有任何說服力

回覆	樓上資訊不足在10/16/2010 3:44:40 PM的回覆：他早已經獲釋很久了！而且光上面那篇，就有幾十個網友在罵共黨，我跟去大陸工作的親友們說，他們都說這在大陸早已經見怪不怪了

回覆	二、三年前？在10/16/2010 3:50:30 PM的回覆：不銹鋼老鼠劉荻是2002年被抓，2003年就無罪獲釋！

回覆	「選擇性報導」的媒體在10/16/2010 9:42:15 PM的回覆：會不知道無罪釋放，是因為大話、自由、民視.......等等媒體，只會報網路罵共黨而被抓的事情，之後無罪釋放的新聞就不會報

回覆	... 在10/17/2010 9:53:42 AM的回覆：這個說法還蠻好笑的因為不銹鋼老鼠這種外國內政，基本上自由也不會報我只不過是當年偶然在網路上看到，後來沒有持續追蹤而已不過我很好奇，連這種事情都知道的網友，也太「專業」了點

回覆	路人在10/17/2010 12:02:18 PM的回覆：我是樓上提到不銹鋼老鼠，我才第一次聽到有這號人物！我才去google的因為你說在大陸網路上罵共黨會被抓，這跟我在大陸工作的親友們，這幾年來跟我說的完全不一樣，我覺得一定不對，果然網路上查了的結果，那是7、8年前的事情，而且他後來沒判刑就被釋放了不過可不要因為沒去過大陸，就以為他們那邊永遠不會進步雖然他們那邊的人權自由方面的進步，在改革開放以後還是進步得很緩慢，遠大幅落後於他們經濟方面的進步

回覆	... 在10/17/2010 6:59:19 PM的回覆：樓上說不銹鋼老鼠獲釋很久，用這個來護航不過後來我去找了之後 http://0rz.tw/AO2pG 原來人家被關了一年多才放出來你這樣護航，也太誇張，要不是我去找，還真的會被你誤導

回覆	路人在10/17/2010 8:48:10 PM的回覆：是沒錯，不過那是8年前的事了，而且最後是沒判刑就被釋放了！況且我是說最近幾年啊，對岸有沒有網路上罵共黨被抓的？？？？？ 8年前那麼久以前罵共黨，最後都沒判刑釋放了，最近幾年當然更不可能被判刑在這8年來，我在大陸工作的親戚朋友們完全都沒聽說有這種事你如果知道有的話，就請你舉這幾年的例子好嗎？

回覆	路人在10/17/2010 8:51:29 PM的回覆：我並沒有說從以前開始中國就有言論自由啊，以前中國是真的一點都沒有言論自由但是隨著經濟的開放，是有慢慢一點一點的在進步

回覆	.. 在10/18/2010 12:01:00 PM的回覆： >>是沒錯，不過那是8年前的事了，而且最後是沒判刑就被釋放了！那也還是關了一年多啊護航護成這樣，你自己都不覺得奇怪嗎？而且你的講法「民眾在公車上罵政府＝可以罵政府，有言論自由」這種說法本身就很有問題，若要我說就是：根本是在胡扯

回覆

毛語錄 在10/18/2010 12:03:22 PM的回覆：
蔣介石很仁慈?
那為什麼李宗仁不敢跟著他來台灣?
反而跑美國然後在文化大革命前"投共"?

白崇喜的死因?是被毒死的喔!

毛用文化大革命剷除異己(這是陽謀,光明正大的剷除劉少奇   輿論還不能說啥   甚至連後來上台的改革派都要幫他擦屁股)

蔣用毒藥特務剷除異己(這是陰謀,所以媒體近年來一直在挖)

繳匪不力?   繳匪是為了污美國人的貸款   美國不給錢了      當然越繳越沒力!

張嫻(民盟領袖   當時中國第3大黨)從軟禁到差點被丟進黃浦江
只因為他不願意參加制憲國大   這叫仁慈?

李濟深(他投身辛亥革命到籌建黃埔軍校到成立民革是資深國民黨大老)
李濟深的六女兒李筱桐的家中指著家中一櫃子的孫中山像，對記者說的第一句話就是：“我父親追隨孫中山先生一輩子，我們家都信仰三民主義。”
(在國民黨中，李濟深是位特殊人物，不是因為他功高位重，而是因為他曾三次被蔣介石永久開除國民黨黨籍。)

他第3次被永久開除黨籍是因為奉孫夫人宋慶齡女士到香港組建國民黨民主派組織
結果是國民黨中央以“背叛黨國”的罪名，將李濟深第三次“永遠開除黨籍”，並下令“全國通緝”。

這叫仁慈?這叫陰謀論吧!

當你賞人家兩巴掌你還得說謝謝   這才厲害!

毛給了林彪很高的地位   高到他怕到要出走   死在半路上   !
用給高位逼死人   這才高阿!

回覆	回樓上在10/18/2010 12:08:03 PM的回覆：大陸的網民們，是在跟殺開國元老的毛澤東、和那些互相打來殺去的共黨開國元老們比較跟那些對自己同黨的伙伴同志都那麼狠的，蔣的確仁慈多了

回覆	是誰在誤導啊在10/18/2010 12:09:54 PM的回覆： ... 在2010/10/16 下午 03:40:04的回覆：至少我知道不銹鋼老鼠被抓而那不過兩三年前的事而已所以我完全不覺得你說的有任何說服力人家是在說「現在」大陸的情況，結果拿「八年前」的事情出來說還誤導說是「不過是兩三年前的事而已」別人沒說你在誤導，已經很給面子了，還好意思說人家沒去過大陸，就不要在那邊蓋有多知道大陸的事情用蓋的，別人上網路去搜尋，馬上就穿幫！

回覆	8年前... 在10/18/2010 12:12:35 PM的回覆： 8年前的小學生都唸大學囉人家明明是在討論大陸的現況如果要舉那麼久以前的事情來扯蛋，那乾脆舉二十幾年前的六四天安門事件，那個時候中共連坦克車都開出來了！

回覆	20幾年後在10/18/2010 12:19:21 PM的回覆：如果現在再發生類似六四天安門事件，有人相信中國不會再把坦克車開出來了嗎? 真再發生，有人相信你不會再為你的祖國擦脂抺粉嗎?

回覆	煩死了在10/18/2010 12:28:20 PM的回覆：不要一直講政治的事啦，煩死了

回覆

不要一直講政治啦 在10/18/2010 12:37:24 PM的回覆：
不要一直講政治的事啦，煩死
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回覆	路人在10/18/2010 12:50:12 PM的回覆：胡錦濤這批阿共阿領導人，對於言論自由，確實比8年前的江澤民、以及二十幾年前的鄧小平好雖然如此，但是這次劉曉波連署要求修憲的事情，就真的處理得很爛雖然沒有聽說在抓罵共黨的民眾，但是卻在網路在封鎖消息我還是希望中國走向民主化，因為那是對台海兩岸的和平與安全，最有利的方向 !!!

回覆	時代其實會慢慢改變在10/18/2010 1:38:59 PM的回覆：同意路人看法只不過在台灣的很多人資訊的接收有其侷限性早已經不願意睜眼看看現實或親自去他們不屑的地方看看時代的改變而寧願100％聽信那些早有成見的綠色媒體對內所灌輸的一切對中刻板印象只能說..有點遺憾

回覆	... 在10/18/2010 1:40:38 PM的回覆：不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死不要一直講政治的事啦，煩死

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