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【這次你講的中肯多了】

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討厭亂講　

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1/5/2011 11:01:58 AM

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18趴爭議　關中：別醜化公僕
更新日期:2011/01/04 16:01 （中央社記者葉素萍台北4日電）考試院長關中今天說，「民進黨執政時期並沒有執行18趴死刑，何來復活？」，希望外界不要藉此問題，醜化公務人員、刻意製造社會對立。

俗稱「18趴（18%）」的「退休公務人員公保養老給付優惠利率存款」制度，爭議再起。民主進步黨表示，馬政府恢復退休公教人員18%優惠存款的決策，沒站在國家整體利益考量，非常粗暴且思慮不周，更讓多數無辜公教人員揹上汙名。

關中下午發出聲明表示，民進黨執政時代污名化了「18趴」，但卻沒有廢除「18趴」，「民進黨執政時期並沒有執行18趴死刑，何來復活？」，所謂「18趴復活」之說純屬曲解與誤導。

他呼籲，「不要藉此問題醜化公務人員，並為了其他目的，刻意製造社會對立」。

關中指出，「18趴」制度在民進黨執政時代屬於行政命令，如果民進黨認為制度不符合公平正義，為什麼不僅沒有依據職權廢除制度，卻反而把制度改成「肥大官，瘦小吏」的不公平結果？銓敘部這次是將制度法制化，而且改正民進黨執政時代「肥大官，瘦小吏」的情況。

他說，「18趴」制度是因應早期退休公務人員退休金所得較少，政府採取優惠利率存款方式所給予的補貼政策措施，而且此一措施對於政府運用資金投入建設，也有很大助益。

關中表示，公務人員在民國84年7月1日以後的年資，以及民國84年7月1日以後擔任公務人員者，都已不再適用優惠利率存款，這項制度已在法律中明定了「關門時間」的「落日條款」；目前仍適用「18趴」的退休公務人員是基於法律上的「信賴保護原則」，但這些退休公務人員將隨著時間而逐漸減少，政府貼補的金額也將逐年降低。

　關中說，為減輕政府財務負擔，銓敘部已對公務人員退休制度做全面改革，如延長公務人員退休時間，取消55歲退休加發5個基數退休金給與，禁止退休人員擔任若干與政府有關基金會職務領取所謂「雙薪」等，將可為政府節省每年新台幣50億元支出。1000104

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↓有夠假（不會捐善事 在1/5/2011 12:37:12 PM的回覆：
退休老師：月領8萬2   領得很丟臉
   更新日期:2011/01/05   04:11   〔自由時報記者曾韋禎／台北報導〕退休公教人員十八％優惠存款額度調整，教育部通知退休教師可補足十八％優惠存款差額。本報昨天刊登退休教師投書，表達自己不同意增加額度，昨天也有退休老師call   in到三立「新台灣加油」節目，稱這筆錢自己「領得很丟臉」。

call   in到談話性節目的，是自稱民進黨立委蔡煌瑯老師的埔里退休教師，他表示自己經過計算，退休後平均一個月還可以領八萬二千六百元，那些種田、做工的人，退休後卻沒半毛。

蔡煌瑯也證實，call   in進來的涂姓退休教師，確實是他小學老師，這位老師也教過李文忠。

蔡煌瑯指出，他這兩天接獲不少退休公教人員的反映，他們對於政府將十八％法制化致其遭外界污名化，感到非常無奈，因為這是政府給他們的，並不是自己強索而來；若政府願意比照現行利率，給予些許的優存補貼，他們也會接受；但十八％實在跟現行利率差太多了。

這名退休老師還說：「還有一些老師退休後跑到總統府前、凱道那邊亂，那些穿紅衣服的，都是一個月領六、七萬元，我算一算一個月領八萬二千六百元，所以我覺得領得很丟臉。」

回覆	叫失惠在1/5/2011 1:12:32 PM的回覆：誰叫老師每年升公俸每個都到頂退一堆老師領部長級月退領的很丟臉但公與軍幾個部長與將軍級退? 卻被拿來一起說嘴! 確實是很丟臉

回覆	減薪在1/5/2011 1:18:50 PM的回覆：所以老師要減薪。學生放假跟著放，錢照領。混的老師也不少（指不用心）

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不恥類比 在1/5/2011 2:21:23 PM的回覆：
中華民國的老師占盡所有便宜,

沒有占缺問題,一律可以依年資升級俸(軍人有階級占缺問題,公

務員也是有職位占缺問題)

沒有考績問題,年年考甲,一不小心還可以考優,哇咧!(公務員有

75%甲等上限問題)

重點是寒暑假未上班,薪資照領,應比照美式制度,寒暑假無薪,自

己去打工教駕訓班(電影春風化雨1996的男主角不就是這樣)

國小老師還可以部分上半天班,剩下半天美其名進修備課,事實上

呢?睡大覺去吧!

不適任教師一大堆,還要有老師竟要教官去幫他維持上課秩序~~

哇咧!自己是老耶!自己的課堂竟然連教室管理都做不好,當什麼

老師??教室管理良好是上課的基本不是嗎?還要教官插手,丟不

丟臉??

回覆	很丟臉，就不要領在1/5/2011 7:43:52 PM的回覆：蔡煌瑯和李文忠的小學老師如果覺得領得很丟臉可以放棄啊因為你不去存優存台銀絕對不會強迫你何必自命清高拿薪水出來炫耀

回覆	ORZ 在1/5/2011 8:21:51 PM的回覆：就跟你說，這些人就是OO@@＆＃－一YY

回覆	黑白郎君在1/5/2011 8:23:23 PM的回覆：又沒強迫你存，不要得了便宜還賣乖。顯的很假耶

回覆	考上我看你叫不叫在1/5/2011 8:25:17 PM的回覆：某些人考不上公職，就再那酸葡萄，而且那個18%是84年7月前才有有本事來考啊！

回覆	我討厭媒體在1/5/2011 9:24:36 PM的回覆：我是民國88年進公家單位所以我也没有18% 昨天我弟還不明就理的質問我這件事我覺得很委屈我很不爽的回罵“ 干我屁事 ” 我討厭媒體只會過度的渲染生活每天都被搞得不得安寧真希望NCC統統把他們的執照全撤了

回覆	我討厭媒體在1/5/2011 9:29:19 PM的回覆：我也沒有18% 不要誤會

回覆	******** 在1/6/2011 9:29:16 AM的回覆：昨天聽了某市政府人事科科長他說84年以前的公務員才有現任職公家機關的人絕大多數都沒有18％的優惠但因為沒人出來說清楚加上這個有新聞性才會吵成這樣吧

回覆	~.~ 在1/6/2011 10:12:30 AM的回覆：民進黨本來就這樣子啊愛亂講又暴力

回覆	考在1/6/2011 10:16:42 AM的回覆：舊制老師退了比現職時領得多難怪領月退8萬多還要上自由說領的很丟臉新制老師也只是沒18% 一樣每人功俸攻頂領月退哀!工會有沒力差很大

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真相在1/6/2011 11:11:07 AM的回覆：
18趴」制度是因應早期退休公務人員退休金所得較少
-----------------------
舉例說明
同樣官等退休，在七十幾年退休月退只能領4萬多元，84年以後，月退可以領6萬多元，所以讓舊制的人可以存100萬左右，以18％計息，每月可再補助快2萬元，這樣領舊制薪水的人就可以與新制薪水的人一樣了。
----------------
但是有一群人卻是不當得利者，這是需要砍的，
就是於84年以前任職，退休後去領新制新退休金的人，就造成
月領6萬多，再加上快2萬的利息，整整就是8萬多元，這就是不公平處。所以18趴制度尤其歷史目的，但是在執行上確有瑕疵，本文認為領舊制退休金的人才可以主張信賴保護領18趴，而領新制退休金的人，就算任職在84年以前，因該制度本來就不該把他們納入，所以無信賴表徵可以主張，這些人的18趴可以砍掉。讓那些覺得領得很羞愧的老師無法再領這些錢。

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kiki 在1/6/2011 11:37:18 AM的回覆：
其實這個18%方案並不是適用於所有公務員,
其原本用意也不在於製造特權階級,
當初的想法很簡單,就是認為公務員收入與一般薪水階級有落差,
想要從退休金部分予以彌補,當時（84年以前）的退休金方案又對公務員不是很有利,
所以政府弄了一個優惠存款,利率是18~21%間浮動,後來為了方便,就固定在18%,
(需要注意的是,當年的一般銀行年利率是10%～12%,優惠利率相較於一般年利率大約是1.5倍)

時空移轉至今,當年的高利率環境已不復見,
政府卻執著於一個18%的數字,擴大推動一個適用於少數人的優惠政策,當然落人口實,引起大家不滿,
（註：18%政策一直都在,但是可以存款的金額在民進黨執政時期被調低,現在國民黨又把存款數額提高）

如果是要為了填補當年公務員收入短少,實現國家照顧公務員的意旨,
實施優惠存款也無妨,但必須經過精算,
就是你當年薪水與一般薪水階級落差有多少,折成現值是多少,
進而算出應該補貼給退休公務員的優惠存款額度有多少,利率有多少,
而不是先決定一個所得替代率（註）,再用這個所得替代率回推計算18%優惠存款的數額,
這種作法（先射箭再劃靶）的風險,在於可能造成過度補貼,本來吃虧的公務員退休後反倒爽過頭,
搞得社會大眾觀感不好,領取的公務員也不好意思甚至被污名化,
一個有爭議的政策,不會是一個良善的政策~

註：
銓敘部說18%存款利息算是退休金的一部份,
所以從所得替代率逆推回來計算退休公務員可以存款的金額,
用這個邏輯來看,訂成幾趴利率根本不是重點
Ex
一個公務員一年退休金是退休前年所得的85%,
那個公務員退休前的年薪是100萬,那他每年可以領的退休金是85萬,
但是84年以前的退休方案只能給到50萬,不足的35萬就由優惠利率填補,
反正只要填足35萬,幾趴根本不是重點,
我可以宣稱改為10%,這個公務員可以存的額度為350萬,
或是還是18%,這個公務員可以存的額度為194萬4444元
反正可以領到的利息都是35萬元

但所得替代率不高於100%固然比較合理,並不代表80%~95%就合理,
這個替代所得(80%~95%)裡
公務員當年自行提撥幾趴？有多少是政府補貼的？
政府沒有攤開來講清楚,
只說這個18%優惠存款數額多寡,是從所得替代率回推計算出來的,
或強調所得替代率已經降低,意義不大

我要問的是,
那個所得替代率（80%~95%）的核定標準的合理性,
為何一個公務員退休,每個月可以領到的退休金還可以這麼高（他上班時薪水的80%~95%）
那這個80%~95%裡,公務員上班時自行提撥的佔幾成？有幾成是國家補貼的？
這個部分是不是合理？國家有沒有補貼過頭？
如果之前虧欠公務員100元,後來卻補貼1000元,這樣也不合理～

回覆	機歪人一堆在1/6/2011 1:33:56 PM的回覆：對啊！你去看所有民進黨的媒體，都一直再講18% 什麼政府都沒錢了，還一直圖利公務員（也沒講清楚）靠！又不是所有公務員都適用，多久沒調薪了啊！薪水是死的都沒想過目前新任的公務員，要花多少心血苦讀，得到固定的薪資，在那跟沒付出心血而工作的勞工比，.....我問你要怎麼比啊！最討厭這些政客，再那裡黑白講！馬的

回覆	kiki 在1/6/2011 2:18:44 PM的回覆：不過我認為過度補貼是有的,但我沒有證據（我懶得去找數據計算到底過度補貼特定公務員多少勒）有沒有人得利？有,但得利的人都很低調國民黨調整18%有沒有政治目的？有民進黨抨擊18%有沒有政治目的？有就這樣, 台上演什麼不見得要跟他起舞,把劇情看透徹比較重要~

回覆	每天背甲說、乙說、丙在1/6/2011 9:33:45 PM的回覆：現在大話新聞，又是這些有水準的人講一堆。馬的~又不是所有公務員，講的好像公務員1年領個幾百萬再說這是辛苦考來的耶！又不是天上掉下來的

回覆	反正就是要公務員死啦在1/6/2011 9:53:50 PM的回覆：這些爛嘴

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共產或美資 在1/6/2011 10:08:53 PM的回覆：
人生而平等
所以不必分從事何種行業,大家領一樣多.
若公務人員在1995年的年資可領18%
是納稅人支付的
那麼許多銀行(內規存款)的工作人員的領18%,不就是借款人的高利去養的,也不公平.所以卡利20%,要改革的.(怎沒有人講,只因為是因為銀行)但若是公銀行庫呢?
.............
最早大家都一樣,等到找工作時,有人讀軍校當軍人,有人讀醫生,有人讀法律,有人當公務員,有人在家種老田,有心混了一輩工人,結果呢?高官的看上大企業的分紅,小百性看上官員的18%.但沒有選舉時,不都是如此嗎?能夠改變嗎?實施統一訂價法則,台北巿一律房價400萬,32坪,每人月薪4萬.(不管新人老人,不管新屋老屋),一家僅能一人工作,小孩全由國家照顧.由一人公產(去照顧老人小人)不管讀何種學校,均能保證有工作.且薪水一樣4萬元.但只能賣必須用品,全國統一T型車,統一款式服,家電同一款式.....
................
大家一開始就不同.有錢的家長,可以補習.可以比賽,可以學才藝.六國語言從小教,化學生物出國比.推薦入學,若入醫科,保證月收入30萬元,差很多的,不能補習的,國中畢後,一路讀私校,每年學費10萬元,七年就70萬元.只因為小時不能補習.畢業後工作月2萬2.就算考上律師,月薪也是從3萬開始(萬年考生,亦同).
看人有錢買億萬宅,有人沒錢住社會住宅.身上名牌或大陸走私貨?資本主義,國家已經給機會(教育機會)了,不能搶到醫生、或專業職業,又不能發揮,只會領底薪,住平房能怪政府嗎?

回覆	LAW 在1/6/2011 10:16:17 PM的回覆：反正那個大話新聞的名嘴，全部都扯在一起公務員的薪資和勞工的薪資、退休制度，比在一起你想那些非公務員的人，當然會恨公務員的褔利。這不是想騙大多數勞工的選票嗎？你們這些爛嘴真的為人民想那麼把每天鬼扯的通告費捐出來，不要在那裡黑白講........

回覆	原來劇情是這樣喔在1/9/2011 10:48:48 PM的回覆：大家都那麼氣憤為什麼沒有人打電話進去嗆大話新聞阿? 台灣的法律對這種謊話連篇的好像都沒得管美國的言論規定就嚴謹多了

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