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討論主題 台嫌遣中 學者:一中各表 骨牌效應
發表人 自由時報  

發表日期

2/18/2011 11:59:11 AM
發表內容 2011-2-18      自由時報

〔記者蘇永耀/台北報導〕菲律賓政府遣送十四名我國籍嫌犯給中國,中研院法律所副研究員廖福特昨指出,馬政府強調的「一中各表」,反落入國際法的政府承認問題;即認定台灣與中華人民共和國同屬一個國家,並稱中國。因此,廖福特說,菲律賓將人遣至中華人民共和國,柬埔寨以一中為由婉拒我設處,都是開端,應嚴防「骨牌效應」。

兩岸協議監督聯盟與民間司法改革基金會昨舉行「體檢兩岸司法互助協議,從菲律賓遣送事件談起」座談會,邀法界人士討論。廖福特認為,「一個中國、各自表述」論述,在國際法已形成錯亂。

兩岸司法互助協議   恐釀嚴重後果

台大法律系教授姜皇池說,兩岸簽署的司法互助協議也產生很多問題。如協議第四條規定:「一方認為涉嫌犯罪,另一方認為未涉嫌犯罪但有重大社會危害,得經雙方同意個案協議。」如此概括規定,未來恐將產生嚴重後果。

姜皇池認為,例如主張台獨人士觸犯中國的反分裂法;法輪功人士「詆毀」共產黨統治,這些都被中國列危害社會重大事件。他說,按照國際法原則,政治犯、宗教犯不該被引渡;但台灣實力較弱,令人擔憂能否承擔壓力。

憂菲國個案變通例   最後成為慣例

對於菲國遣送台嫌到中國,姜皇池強調,我方不能默認而開先例,否則將從個案變通例,最後成慣例。

廖福特說,過去各國為表示對中華人民共和國的尊重,常以某種形式如「認知」、「了解」來表達對所謂一個中國原則的態度;但因台灣反對,並不會以此內容,向台灣表達意見。然而,當馬政府不斷強調「一中各表」後,廖福特說,這明顯進入國際法所稱的政府承認問題。

對馬政府聲稱這兩岸定位是依據「憲法」,廖福特進一步質疑,憲法規定並非國家主權認定的唯一基礎。像兩德統一前的西德,或南韓,雖都主張統一,但不會把兩德或兩韓看成「一個國家」,事實上就是兩個國家。

真理大學法律系助教授吳景欽認為,菲律賓已把人犯遣送中國,對遣返請求,中方拒絕的可能性很高。政大法律系副教授楊雲驊具體建議,我方不該以「儘速遣返台籍嫌犯回台受審」為目標,應督促對方審判符合國際普遍正當程序保障、協助選任辯護人、並安排家屬人道探視等。
回覆 新手 在2/18/2011 3:46:06 PM的回覆:
這些是唸政治的還是唸法律的^^
回覆 kk 在2/18/2011 4:01:36 PM的回覆:


法律是科際整合的......
回覆 HH 在2/18/2011 5:25:33 PM的回覆:
唸法律的無所不能,什麼都能評論,比李遠哲還厲害...
回覆 11 在2/18/2011 5:56:59 PM的回覆:
台灣名嘴也無所不能無所不知,什麼都能評論,世上嘴厲害...
回覆 管轄權 在2/19/2011 7:19:57 AM的回覆:
管轄權   在2011/2/9   下午   06:46:52的回覆:
這個案件依刑法總則
中國大陸為我國刑法之國內(結果地),所以應有適用我刑法.
至於14名在菲國的我戶籍人民及其他大陸人民為共犯下,
如何偵察審判,則依兩岸的協商.(兩岸均有管轄權)
所以,若依兩岸協商應遣回,則遣回.
若得遣回,大陸不願遣回,則就回不來.
只能用兩岸人民條例75條的判刑後,再來一次判,得免執行.
........
另外的菲國為何遣送回中國,明顯是一個中國的認知上以中國為主.而兩岸協商並非國際條約,則菲回送去中國是正確的.
除非將兩岸協商提昇為國際條約,則菲國才有侵犯我主權.
換句話說
一個法人,有二個代表,代表間的協議,為法人內部協議,外人如何對待呢?
菲國就一個中國各自表述的看法,在兩岸都分不清,或島內也分不清時,外國如此去表述?
.........................
2月9日已有感觸
2月18日記者才採訪
回覆 看清楚國際實情 在2/19/2011 1:43:21 PM的回覆:
菲國就一個中國各自表述的看法,在兩岸都分不清,或島內也分不清時,外國如此去表述?
===================

外交是比實力的!!

菲律賓跟中國有邦交,不承認台灣是一個國家,你跟他講什麼「一邊一國」,他也不會理你啦
回覆 管轄權 在2/19/2011 6:57:58 PM的回覆:
這個部分
是需要兩岸就一中各表部分對外有一個共識
即分工(以土地、人民..等重要關連性)聯結
作為下位施行的概念
則這些外國政府,便能明確得悉一中各表的法效力
這可能是馬政府要做的重施政
跟阿共講明白.
一起對外國政府說明白.
(一個法人二個代表,內部有分工,則需將其分工範圍對外表示)不然會造成責任不明.
回覆 ? 在2/19/2011 8:02:03 PM的回覆:
跟一中各表無關

沒有一中各表   菲律賓還是遣送大陸


台灣人在菲律賓詐騙美國人
要遣送哪裡
回覆 管轄權 在2/19/2011 8:55:22 PM的回覆:
如果一中各表
兩個都是中國,只是所指不同
則大陸也表明
涉及台灣(人及土地等)關聯較多者
即由台灣方面來處理
我方也表明
涉及大陸地區關聯較多者
即由大陸方面處理
則外國政府會不會將台灣犯人送回大陸?
或則送了之後,再依兩岸協議送回來?
回覆 ??? 在2/20/2011 5:30:00 PM的回覆:
台灣人在菲律賓詐騙美國人
要遣送哪裡
回覆 .. 在2/20/2011 11:27:37 PM的回覆:
一中各表:

我不否認你(的主張),你也不否認我(的主張)

我不否認你主張擁有全中國主權
你也不否認我主張中華民國擁有大陸主權

問題是:主權這種東西,怎麼可以「我不否認你」,我不否認就完蛋了啊。

再說大陸根本也沒有做到「我不否認你」,他根本從頭到尾就不守信用的

現在馬還想玩這個「一中各表」,簡直是送羊入虎口。
回覆 管轄權 在2/21/2011 7:44:51 AM的回覆:
大陸方面到底有沒有一中各表
需要其提出見解
但就整體給人的觀感上
予人有僅有一個法人代表,其他都不是.僅是分公司(地方)代表的疑慮.
台灣能以地區加入的國際組織或能以國家交往有的幾個國家,其原因為何?
想一想就知道原因.
回覆 ... 在2/21/2011 9:14:46 AM的回覆:
樓上說得沒錯,國際社會外交就是比實力,實力強聲音就大
回覆 ... 在2/21/2011 9:17:41 AM的回覆:
台灣能以地區加入的國際組織或能以國家交往有的幾個國家,其原因為何?
想一想就知道原因.
----------------------------------

本來這些所有的國家都是跟我們有邦交的,後來一個一個跟對岸建交,跟我們斷交
回覆 有沒有一中各表 根本 在2/21/2011 9:54:51 AM的回覆:
實力不夠才是真正原因

不然你台灣獨立看看


別自欺欺人了
回覆 ... 在2/21/2011 6:05:56 PM的回覆:
全世界一堆國家國民所得不到一千,我們一堆邦交國是蠻荒部落

結果他們是國家,我們不是

他們實力有比較好嗎?
回覆 回樓上 在2/21/2011 9:07:40 PM的回覆:
因為他們沒有實力大到是聯合國常任理事國的大國,跟他們對立
回覆 ... 在2/22/2011 1:11:58 AM的回覆:
那是否意謂著強國想侵略誰,就侵略誰?

那當初中國幹嘛打八年抗戰,反正日本比較強,就讓它統一中國不就好了嗎?
回覆 回樓上 在2/22/2011 5:28:48 AM的回覆:
不一樣吧
全世界絕大部分的國家,包括聯合國,全部都支持中國的「一個中國原則」,都反對台灣是一個國家
回覆 回樓上 在2/22/2011 5:30:08 AM的回覆:
至於中國跟日本,沒有人會說他們是同一個國家
回覆 .... 在2/22/2011 7:29:26 AM的回覆:
請問回樓上
能否將所論之依據放上來
聯合國有何文件支持中國的一個中國原則?
回覆 回樓上 在2/22/2011 1:30:34 PM的回覆:
我寫得太簡略了,引起樓上的誤解

我的意思是說,全世界絕大部分的國家,包括「聯合國所有的國家」,全部都支持中國的「一個中國原則」,都反對台灣是一個國家

因為聯合國所有的國家,都跟中國有邦交,跟中國有邦交的國家,當然是全都要支持中國的一個中國原則
回覆 回樓上 在2/22/2011 1:31:54 PM的回覆:
又寫太簡略了,會有語病,再詳細的說,應該是:聯合國「絕大多數」的國家,都跟中國有邦交
回覆 888 在2/22/2011 4:52:01 PM的回覆:
你這樣講問題很大,因為中國的一中原則,是說中華人民共和國,對台灣有主權。

如果說國際間多同意,那我們勢必要突破這個困境吧?

可是馬總統做的卻是「一中各表」?

一中各表:我不否認你,你也不否認我,雙方各稱自己是中國合法政府,但互不否認

換言之,我不否認中共擁有台灣主權,中共也不否認我擁有大陸主權

問題是後面那句很明顯就是來亂的。就算他不否認又怎樣?這種話講出去,我說我擁有大陸主權,根本就是痴人說夢。

可是你付出的代價是「不否認他擁有台灣主權」,這很嚴重,非常嚴重,主權這種東西,你就不能「我不否認你」,我不否認你那就是承認了啊!不是你說「因為世界各國都……所以我們也……」的問題。

再者所謂「不否認」對中國而言是沒意義的,他只要主張「中華人民共和國是中國唯一合法政府」就夠了,他本來就不需要特地否認台灣主張「中華民國是中國唯一合法政府」的主張,因為這種話講了也沒人聽,聯合國1971年2758號決議也早就定案。

可是台灣方面不否認就很嚴重,我不否認中共擁有台灣主權,那就是承認中共擁有台灣主權,你自己都投降了,那就沒有別的好說的。這麼笨的政策,到底是誰想出來的,我看來看去,這種政策除了賣國以外,沒什麼好說的。

今天我們不思突破困境,卻找各種理由來配合中共說法,甚至認為只要對方實力強大,我們可以放棄自己的主權。

那請你想想,為何當年中國要對日抗戰?軸心國德國日本,一個勢如破竹橫掃歐洲,一個日俄戰爭幹掉俄國,亞洲新強權,照這樣講當初不就投降就好?

滿清被人家八國聯軍,照這樣講也不用變法圖強,也不用孫文革命,人家實力強你就給人家統一就好,是不是?

人必自重而後人重之,你再想想吧。
回覆 回樓上 在2/22/2011 5:57:02 PM的回覆:
學學人家歐洲人吧!

歐洲各國彼此戰爭打了近千年,人家還不是一樣可以放下彼此的仇恨,共同組成歐洲聯盟

統一和獨立,不是唯一的兩個選項,別忘了還有折衷說---------也就是「聯盟」

只不過現在組成華人聯盟的時機還沒有到,中國還不夠民主法治,我們要等到他們更民主法治化之後,就可以考慮跟亞洲的華人國家,組成華人聯盟
回覆 回樓上 在2/22/2011 6:00:22 PM的回覆:
像歐洲各國,他們的歐洲聯盟那樣,彼此經貿合作,既不純粹是統、又不純粹是獨,不是一個很好的解決方式嗎?
回覆 333 在2/22/2011 9:39:34 PM的回覆:
樓上又在打迷糊仗,歐盟至少都會尊重會員國是一個國家,各國也有權利決定要不要加入,基本就是你必須是一個國家,那你現在還跟人家玩什麼一中各表?騙鬼嗎?
回覆 回樓上 在2/22/2011 9:45:07 PM的回覆:
是啊,問題是全世界絕大部分的國家,包括幾乎所有的強國,都不承認我們是一個國家啊

而且要組成「聯盟」、「國協」之類的,我又不是說現在,是說「以後如果有機會的話」,以後如果沒有機會,就繼續「維持現狀」啊!

阿扁執政,喊了「一邊一國」,結果外交有比較好嗎?美國說他是「麻煩製造者」,給他排到阿拉斯加州去轉機呢

回覆 333 在2/22/2011 9:58:47 PM的回覆:
你說「問題是全世界絕大部分的國家,包括幾乎所有的強國,都不承認我們是一個國家」

所以回到一中各表,當大家都這麼說,你應該承認?還是反對?

一中各表,就是承認「中華人民共和國擁有台灣」,這是非常危險的作法!根本是賣國!

而不是你稱的所謂「維持現狀」這麼簡單,它是在斬斷台灣的外交,諸如這次菲律賓事件,它認為中國是台灣的宗主國。

所以馬總統後面才要硬起來,可是他今天要搞到這個局面,就是因為之前一中各表捅出來的漏子。

而一中各表,決不是你稱的什麼「維持現狀」,除非你認為:現狀就是中華人民共和國擁有台灣的主權,請問你這麼認為嗎?
回覆 原來連美國都在賣台 在2/22/2011 10:18:15 PM的回覆:
以美國為例,美國承認「一個中國」原則,不過並不是像你說的,就是美國承認「中華人民共和國擁有台灣」

相反的,美國認為,中國跟台灣要怎麼處理「一個中國」,由兩岸解決

如果像你說的,說一中各表就是賣台,那必括美國之內的全世界所有的強國,不是全部都在「賣台」??

回覆 原來連美國都在賣台 在2/22/2011 10:20:06 PM的回覆:
美國可是很稱讚現在台灣的兩岸政策的,包括美國總統都公開稱讚過
回覆 ... 在2/22/2011 11:34:35 PM的回覆:
你說:以美國為例,美國承認「一個中國」原則,不過並不是像你說的,就是美國承認「中華人民共和國擁有台灣」

人家都幫你了,你還不幫你自己?

一中各表,就是「不否認對方主張擁有台灣」,我請問你,為什麼你可以不否認對方主張擁有台灣?你還覺得這種說法不是賣台?

中共是不是擁有台灣主權?很明顯不是,再怎麼樣也必須否認。

那你怎能「不否認」中共主張擁有台灣主權?再怎麼樣都要否認的好嗎?這就是一中各表的問題。

外國支不支持一個中國,是不是認為台灣屬中共?你自己很清楚我們的處境有多糟,確實很多國家以為台灣是中共的。

所以我們在國際上,屢屢被打為China   Taiwan,引渡回國被引到中國,根本不認為台灣是一個國家,甚至台灣在外國的大使館,也被中共接收。

為什麼?

自己出賣自己的主權,自己的人格,這就叫做賣台。
回覆 看不懂你在說什麼 在2/23/2011 4:27:34 AM的回覆:
一中各表,就是「一個中國,各自表述」

會說「各自表述」,就是各自的表述不一樣!

就是跟美國一樣,承認「一個中國」,但是何謂「一個中國」,他的意義是什麼,是雙方「各自表述」的

哪裡是什麼「不否認對方主張擁有台灣」??

回覆 看不懂你在說什麼 在2/23/2011 4:29:32 AM的回覆:
   在2011/2/23   上午   04:27:34的回覆:
一中各表,也就是「一個中國,各自表述」,現在政府的「表述」是「不統不獨不武」

既然都說得很明白是「不統」了,哪裡是什麼「不否認對方主張擁有台灣」??
回覆 反中國還反美國 在2/23/2011 4:34:16 AM的回覆:
美國老大幾十年來,說了幾百遍了,美國承認「一個中國原則」,不支持獨立,不支持武力解決台灣問題,台灣問題應由兩岸雙方和平解決

跟美國老大一樣,承認「一個中國原則」,絕不會是賣台,不然美國老大不就也在賣台,而且還要我們也跟他一起賣台??

回覆 ... 在2/23/2011 5:38:28 AM的回覆:
>>會說「各自表述」,就是各自的表述不一樣!
>>就是跟美國一樣,承認「一個中國」,但是何謂「一個中
>>國」,他的意義是什麼,是雙方「各自表述」的

這樣就落入一中陷阱:

1.台灣自己承認屬於中國(不管你主張哪種「一中」)
2.世界各國只承認中華人民共和國政府代表中國
3.世界各國認為台灣屬於中華人民共和國

結果就是一種愚蠢的主張,換來自殺的結果。

你不是不懂,是不想懂。

不要再做中國夢了,醒醒吧。
回覆 反中又反美? 在2/23/2011 6:17:07 AM的回覆:
「一中原則」並非是在做中國夢,而是連美國老大都支持「一個中國原則」,如果照你這樣說,連美國也在「做中國夢」?

反對中國也就算了,不但反對中國,還想反對美國,台灣有這麼強大?台灣有強大到能對抗中國和美國?這才是在做夢吧!

回覆 美國也是一中各自表述 在2/23/2011 7:30:04 AM的回覆:
簡單的說,現在實際的情狀是,美國所謂的「一個中國原則」,跟中共的「一個中國原則」,意義和內容是不一樣的!

而現在的政府的「一中各表」、「不統不獨不武」的作法,是跟美國提提出的「一個中國原則」,是十分近似的

但是很奇怪的是,台灣的民進黨,每次提到「一個中國原則」,都不採美國的看法,而是完全接受中共所提出的「一個中國原則」的中共的定義


回覆 法律系教授快讓他變3 在2/23/2011 9:49:09 AM的回覆:
在台灣每年固定引進菲勞2萬5千人,目前在台雖有7萬7千名菲勞,但菲律賓海外勞工總數的有700多萬人,台灣只佔1%。

回覆 ... 在2/23/2011 10:23:38 AM的回覆:
美國的一個中國原則:世上只有一個中國。至於是否包括台灣?還要再談。

台灣跟中國搞的一中各表:各自主張自己是中國的合法政府,說好我不反對你,你不反對我。這就是九二共識。

這跟美國的一中哪有一樣,少在那邊胡說八道。

而且我說過很多次,中共說擁有台灣主權,這種東西怎麼可以「不反對」,不反對就是承認了好嗎?

你不是不懂,而是故意模糊視聽而已。
回覆 反中國還反美國? 在2/23/2011 1:00:59 PM的回覆:
我沒有說一樣,是說跟美國的「一個中國原則」很相近

美國老大幾十年來,說了幾百遍了,美國承認「一個中國原則」,不支持獨立,不支持武力解決台灣問題,台灣問題應由兩岸雙方和平解決

現在台灣政府的立場,則是「不統、不獨、不武」,是很相近沒錯啊!

回覆 請先修憲先 在2/23/2011 1:03:20 PM的回覆:
不要「一個中國原則」,請先去推動修憲,把一中架構的現行憲法修掉


沒有能力修掉一中架構的現行憲法,就請遵守它,畢竟憲法是最高位階的法律
回覆 真是聽中共的話 在2/23/2011 1:04:55 PM的回覆:
民進黨好像中共的代言人啊

每次說到「一個中國原則」,都完全不說美國的版本,卻都一直說中共的版本!!
回覆 芝麻九品官 在2/24/2011 8:57:20 AM的回覆:
我看到新聞說了一下的報導

本案依我國刑法第7條必須是最輕本刑3年以上才適用
而詐欺依我國刑法第339條是五年以上....
那這樣那些詐欺嫌犯如果遣送回台的話
會無罪....對嗎?
(第7條         本法於中華民國人民在中華民國領域外犯前兩條以外之罪,而其最輕本刑為三年以上有期徒刑者,適用之.
   第339條         意圖為自己或第三人不法之所有,以詐術使人將本人或第三人之物交付者,處五年以下有期徒刑.拘役或科或併科一千元以下罰金.)

不好意思
想求證一下
這樣真的會無罪嗎?
回覆 .... 在2/24/2011 12:52:18 PM的回覆:
中華民國領域含大陸地區、港澳地區及台灣地區
所以三地犯罪,均有我刑法地之效力所及
回覆 芝麻九品官 在2/24/2011 1:07:42 PM的回覆:
所以中國算是中華民國領域內喔!
真誇張
好奇怪!
回覆 ... 在2/24/2011 7:24:55 PM的回覆:
所以中國算是中華民國領域內喔!
===========================

對岸也是說,台灣算中華人民共和國領域內啊
尤其現在的情況是,我們還真的「不得不」這樣說,因為連我們要靠人家保護的美國,都不支持台灣獨立於中國大陸之外
回覆 2008年以後 在2/24/2011 9:34:30 PM的回覆:
自欺欺人的下場

臺灣人咎由自取
回覆 我們沒能力反美國 在2/25/2011 5:34:25 PM的回覆:
這不能說是台灣人咎由自取吧


就如前所說的:美國老大幾十年來,說了幾百遍了,美國承認「一個中國原則」,不支持獨立,不支持武力解決台灣問題,台灣問題應由兩岸雙方和平解決

現在台灣政府的立場:「不統、不獨、不武」,只不過是因為美國老大要我們這樣做而已

畢竟我們是要靠美國老大保護的啊!


 
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