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討論主題 恐龍法官與奶嘴法官
發表人 蘋果日報  

發表日期

3/25/2011 9:33:43 AM
發表內容 2011年   03月25日

社會對法官的批評除了「有錢判生,無錢判死」之外,主要集中在三部分:法官進場機制有很大的弊病,以致法官太年輕,脫離社會現實,判決違背常識。法官的考核及獎懲馬虎敷衍,保守頑固。法官為終身職,只要不犯法就可終身不必退休,沒有退場機制。於是出現不少恐龍法官以及他們做出的恐龍判決。

首先,法官的進場機制十分荒謬,只要司法官考試及格即可擔任法官。由於毫無社會歷練,以致笑話百出,像是不會開車的法官審理車禍、酒駕的案子,問些外行問題讓人忍俊不禁。特別是與性有關的案子,年輕女法官審問的尤其離譜,連社會俗語「吹喇叭」都不懂,還要求將喇叭呈堂。   

以去年為例,錄取司法官146人,30人為應屆畢業生,53%在21歲到25歲之間,平均年齡不到26歲,幾乎全無社會經驗,被社會戲稱為「娃娃法官」、「奶嘴法官」或「童軍法官」。過去司法院一直逃避解決這個問題,近年來由於被社會指摘太多,才逐年降低考試進場當法官的人數,並鼓勵優秀律師轉任法官。今年經由考試、受訓、分發的的娃娃法官有50人,律師公開甄試轉任法官的約20人。考試進場的人數是律師轉任的2倍。司法院還將主動遴選優良資深律師進任法官。但律師界認為司法院對律師個人申請的審查過嚴,限制太多。   

享盡終身職特權

美國法官就是由律師、法學教授轉任,沒有奶嘴法官。台灣民間要求10年內逐年降低考試晉用法官到零,但司法院不知為何反對。

其次,法官的考核與獎懲也是司法素質差的主因之一。由於《憲法》規定法官為終身職,於是考核、獎懲意義不大,只要法官沒犯法,可以一直做到死,考核獎懲又如何?反正不能開除。全世界國家只有台灣法官沒有退休機制,德國法官滿67歲就規定要退休,與公務員一樣。此外,法官法草案規定,法官的升遷、獎懲仍由法院與法官代表掌握,拒絕引進外部監督機制,以致法官們可以官官相護,沆瀣一氣。民間因此諷刺法官法草案已沉淪為「法官福利法」。

再者,法官的退場機制很重要。先要大法官釋憲,推翻法官終身職的誤導,讓法官和其他公務員持一樣的退休待遇。然後法官評鑑須聘請外部學者專家與內部司法院的人員共同組成,盡量使評鑑公平合理。法官享盡終身職特權,薪資又遠比一般公務員高,是群被社會縱容多年的特權族群,不大刀闊斧改革,是不可能得到社會的信任與尊敬的。

回覆 在3/25/2011 9:39:06 AM的回覆:
全世界國家只有台灣法官沒有退休機制,德國法官滿67歲就規定要退休,與公務員一樣。
回覆 在3/25/2011 10:08:57 AM的回覆:
批評不適格...
一看就知是那種應屆考不上的...
考上了那來這麼多話???

有種就應屆考上   
然後說我不想當奶嘴   
過十年再來重考再來講這種話
不然   一切都是屁話...

大家說對不對阿.
回覆 . 在3/25/2011 10:16:01 AM的回覆:
恐龍.奶嘴都比不上奶....頭
回覆 ? 在3/25/2011 11:45:58 AM的回覆:
何謂批評不適格?大一的憲法關於言論自由的基本權還沒讀完嗎?

"去"先生或小姐既然考上了.何不發表改革高見?
或昭告社會為甚麼半世紀以來考上的人大多保持沉默???
-----享受特權多爽啊!!
回覆 PP 在3/25/2011 8:43:15 PM的回覆:
為什麼考不上就不能批評   你以為在領你媽的薪資嗎?   這樣的話   哪天醫生把你家人醫死   你不學醫   所以你就閉嘴吞下去   這就是你們這群法律人的邏輯嗎?
每次只會說考上考不上   聽你這種屁話   就知道你是奶嘴學生   菜鳥一隻   像你這種濫或即使能考上   那才真是台灣司法界的悲哀   去X的!
回覆 在3/25/2011 10:15:27 PM的回覆:
這麼多話
那一個應屆考上了???
只要一個!   講來聞香吧~


考不上就想方設法的看能不能用旁門左道進去...
這才是國家之福?
再講啊~~~
回覆 在3/25/2011 10:30:17 PM的回覆:
沒人家利害就要承認.
應屆考不上就是學習力比人差.
承認很可恥嗎?
覺得可恥可以講出來.

不知喇叭很遜?不懂車很糟?
你們也幫幫忙,不懂這些會枉法裁判喔?
如同有些人出過國就自以為開洋葷了、了不起了、有世界觀了...,結果還不是拿皮毛在炫耀.   真是好笑.

要就學法碩乙,考些常識題阿.
李模教授不是最提倡的嗎?
考了就解決了...還搞什麼搞.
是怕常識題又考輸人嗎....
回覆 請大家抵制惡質回覆 在3/25/2011 10:33:23 PM的回覆:
PP   在2011/3/25   下午   08:43:15的回覆:
為什麼考不上就不能批評         你以為在領你媽的薪資嗎?         這樣的話         哪天醫生把你家人醫死         你不學醫         所以你就閉嘴吞下去         這就是你們這群法律人的邏輯嗎?
每次只會說考上考不上         聽你這種屁話         就知道你是奶嘴學生         菜鳥一隻         像你這種濫或即使能考上         那才真是台灣司法界的悲哀         去X的!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這位大大每次都是指責法律人如何?一有跟他不同意見,就謾罵,請大家抵制。
回覆 ? 在3/25/2011 11:00:37 PM的回覆:
"去"這位先生或小姐沒有正面回覆任何問題.也未提出任何建設性的意見.
只是以有沒有考上來鑑定一個人的價值.
這算不算是惡劣的回答呢?

回覆 比一比 在3/25/2011 11:02:58 PM的回覆:
你去對照看看誰講的都是粗話 還會用x代替咧
你去看看如果被判公然侮辱罪的都是哪種內容  那你就應該知道誰是惡質了。
回覆 ? 在3/25/2011 11:10:13 PM的回覆:
怎麼比?
一個沒有憲法概念.一個沒有刑法概念.
孰重?

回覆 在3/25/2011 11:18:59 PM的回覆:
這樣的程度...
還太淺;
多讀書才是真的.
回覆 在3/25/2011 11:25:25 PM的回覆:
應屆考上有個屌用
人生是場馬拉松

這個版不管是不是法律系的
罵人都很厲害
回覆 不了 在3/25/2011 11:28:39 PM的回覆:
?   在2011/3/25   下午   11:10:13的回覆:
怎麼比?
一個沒有憲法概念.一個沒有刑法概念.
孰重?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
罵人者不懂刑法   可能會被立即觸法
旦不懂憲法   不太可能會觸法
孰輕?
回覆 ? 在3/25/2011 11:31:31 PM的回覆:
哈!
回覆 路人 在3/26/2011 1:29:17 AM的回覆:
PP所言固然直接
但所言也沒什麼不對

台灣的學生只會考試考考考
說真的考上了,只是考上了
其他什麼都不會就來論生死
不是非常好
尤其跩的像什麼一樣∼∼
說真的,
國家辦太多考試,讓學生從年輕考到老都不工作
真的很浪費社會資源!
回覆 .... 在3/26/2011 7:15:04 AM的回覆:
司法審判程序的公開透明和監督
可能會比單純只考慮到人的進場條件要重要些.目前僅法官的判決會公佈.但還是看不到卷內事證,無法得悉判決是否正確.
但因為目前是審級的監督,一個案件僅在少數人(法官)的決定下,反而顯示出法官的重要性.
可是檢察官的不起訴、緩起訴全部不公開,完全不透明下,存在的問題應會比法官的還多.
所以,除了人的進場出場制度外,可能還要看看外國法制上對審判程序的公開透明和監督的機制為何?
回覆 PP 在3/26/2011 9:49:40 AM的回覆:
只用考上選取司法官   那就要更加利用考核或評鑑來篩不適任的司法官   你以為司法官像是一般文職公職般   只要辦辦書類就可以領高薪   享受"比較高"的社會地位嗎?   有這種想法的人   就像那些沒有遭遇過"性侵"的被害人   滿嘴只會只會說"保障犯罪被害人人權"的廢死聯盟!
說直接點有何不可?   你們法律人不是也說"言論自由"嗎?   難道你們這群奶嘴考生   也是書唸一套   做事另外一套嗎?   以為念法律有何了不起?   別說是理工科的   殊不知一堆文科   商科的門外漢   隨便補個習   也能考上你們法律人N年擠不進去的國考   
永遠只能受盡考試折磨的X態的法律人   人格想法都扭曲了   再說一次   "去"你這種也能考上   日後也會被評鑑機關或名嘴踢爆滾下台!
回覆 在3/26/2011 11:49:17 AM的回覆:
原來非法律人的邏輯也有很差的。
還有所謂法律人的言論自由之分
非法律人都不用?
非法律都可以考上   代表什麼呢?
不懂你這傢伙每次都說這樣東西是說啥意思?

回覆 多行呢 在3/27/2011 9:21:01 AM的回覆:
樓上上      你多行呢?我看也只是來此叫一叫罷了
回覆 PP 在3/27/2011 11:41:11 AM的回覆:
有沒有多行   跟你說了有沒有好處!   就算我沒多行吧   叫一叫   也是學你們法律人只會出張嘴說說   可以了嗎?   謝謝
回覆 見鬼了 在3/27/2011 11:53:08 AM的回覆:
受了好到大刺激喔
回覆 乾脆用年齡限制 在3/27/2011 2:14:43 PM的回覆:
請限制年滿四十隨始得報考司法官特考
回覆 在3/27/2011 4:33:55 PM的回覆:
仔細想想
這些改革論述還真是天真浪漫又可愛...

再問問改革派好了
如果你小孩今年"應屆"去考百年新制司法官......
你們會阻止嗎?你會阻止嗎?
照理說,應該要他們去外面過個水再來考才對呀
大家說是不是阿~~~
回覆 ? 在3/27/2011 5:40:50 PM的回覆:
那就請樓上的先進將那些改革派又應屆有兒女要考試的人指出來啊!

大家說是不是啊~~~

--------

面對改革的聲浪
有多種態度

有人出聲發言.這種人考上了.換了位置也換腦袋.也許還有改革希望.
有人保持沉默.這種人考上了.換了位置也換腦袋.也許也有改革希望.
有人講不出建設性言論.還瞎掰理由批判甚至禁止他人發言.這種人考上了.有希望嗎?
我們將會看見很熟悉的情況:我做得很好啊!為什麼找我麻煩的死樣子公務員態度不斷出現.


回覆 去∼路邊睡 在3/27/2011 5:46:11 PM的回覆:
很好笑耶,你以為在搞政治辯論?

若規定下來
1、考司法官需要有在職證明兩年或四年
2、需要有法律相關工作
3、法律系畢業
我覺得沒什麼不好,能考的人都是法律系,依照現行制度連非法律系都能考了,或者當書記官五年就能考。

所以一畢業不能考司法官,這論點,許多長輩也贊同,「去」先生小姐你的論點只能部分家長不同意,不代表全部同意,我問過的也是很多人覺得一畢業就考司法官然後考上了,真的讓他們覺得不妥。

以上有討論空間,但是不是只說爽的,且司法官沒經驗、年紀太輕,這個版以前不都討論過?
想不到那些改革的老人們,竟然會提出類似看法,我相信有討論有進步!

因此另外建議考上司法官需要定期心理測驗及心理諮商與輔導以便建立一個人格完善的司法官。
回覆 在3/27/2011 6:27:51 PM的回覆:
再問問改革派~
喇叭或類似的笑話要怎麼終極的解決?
講那麼多...我只看到你們想要終結頭腦好、學習力強的法學資優生...
ㄟ~~還是這根本就是改革派自己砸腳的喇叭笑話~~~
回覆 ? 在3/27/2011 6:34:07 PM的回覆:
哈!
回覆 在3/27/2011 8:01:15 PM的回覆:
再問問改革派...
很多人也不相信司法清廉.
那是不是該立法強制將法官定期送到禪寺裡去打坐?或將之列入退場機制之一?

還有,一些反廢死的嗆廢死的說,如果你家裡有被害人還會主張廢死嗎?
同樣的,主張改革的.   你們沒一個應屆上,家裡也沒一個應屆考生...你們應該先"批評適格"再來批評阿.這樣自首沒常識的舉動才有真正的說服力阿.
只泛泛的空談奶嘴,實際上的奶嘴事件一件也沒具體舉出來..不是要解決吹喇叭嗎?喇叭不見啦~~~

說過了,沒本事應屆上就認份點,要持續努力考阿!   別光想在司法官高牆下挖洞鑽,好嗎?   有骨氣點,要走大門阿!   拜託你們了~~

大家說對不對阿~~~
回覆 蘋果日報 在3/28/2011 9:53:38 AM的回覆:
年輕不該是原罪(姜長志)
2011年   03月28日   最近閱讀一則新聞報導,司法院長對法官年齡很有意見,認為平均28歲就當上司法官對社會而言是很危險的事。邏輯很簡單,年紀輕,因而資歷淺;資歷淺,社會經驗就不足;社會經驗不足,對當事人就沒有同理心、會做出恐龍判決。一切的錯,是不該太年輕、一畢業即考上。

資深未必判斷正確
我26歲考上司法官,勉強算是拉低平均年齡的幫兇之一,社會如此控訴,請容許身為「被告」的我們作些許辯解。首先,建議寫該篇報導的記者,可以調查一下,作成遭社會撻伐的數個「恐龍判決」(暫不論此詞對一生戮力於司法的資深法官有多不公平),其法官們平均實際年齡為何?若稍作查證即可知,學長姐們都非常資深,至少絕非28歲。再者,這些所謂「恐龍判決」都引據最高法院的見解,最高法院的老師們也不可能只有28歲。請問,這則新聞劈頭就說「近三年,考取司法官的平均年齡都在二十八歲以下,恐龍判決不時出現」,正確嗎?對年輕法官們,公道嗎?更遑論近日身陷司法黃牛案的幾位高本院法官,似乎無人低於40歲以下。   
年輕何時變成原罪?何時成為社會經驗與人生歷練不足、寫出恐龍判決的肇因?依現行法令制度,目前大多刑事案件的證據調查與審判,絕非一個低於28歲年輕法官可以獨任專行。新進年輕法官都須由資深庭長指導辦案、撰寫判決,不可以、也沒機會獨斷。如今,只因出現與社會期待不符的判決,出現司法風紀問題,竟有人一股腦的把錯全歸咎於司法官太年輕,欲加之罪,何患無辭?   
容我說幾句對資深學長姐極為不敬的話,請學長姐原諒。姑且不論資歷深淺可否以年紀估量,試問,資歷深就等於「判斷正確」嗎?若此邏輯成立,則最高法院原本對強制性交罪關於「強暴」的定義,社會為何無法接受?難道最高法院的老師們會是「資淺的娃娃法官」嗎?   
或許正因資歷與社會經驗尚淺,我們反而不太容易受「慣性思維」的束縛。我們有更多新思考與判斷,挖掘新觀點,用新角度解讀證據。以交通裁罰為例,有的資深法官「依據經驗」判斷警察不會說謊,而相信他們開罰有據。但年輕法官「沒有這種經驗」,所以會懷疑「警察不會說謊,但不代表不會看錯、開錯罰單」。以盜賣帳戶為例,有的資深法官「依據經驗」認為盜賣帳戶的被告均貪圖小利、說謊成性,對其辯解幾乎不採信,年輕法官「沒有這種經驗」,反而想仔細傾聽被告說詞,苦惱如何判斷其所辯之真偽。   

謙卑者才有同理心
但這是說資深學長姐的判斷錯了嗎?沒有同理心嗎?當然不是,或許他們才是對的,是我們欠缺經驗才會自陷困擾。然而,心證判斷怎樣才正確,怎樣才有同理心,關鍵不在年紀、資歷、經驗,而在於謙卑。
我們不需要離過婚,才能辦離婚案件;不需要殺過人,才能辦殺人案件;不需吸過毒,才能辦吸毒案件;更不需出過車禍,才能辦交通事故案件。身為一個法官,我們應具備的,是謙卑的反省自己不足、謙卑的跟隨學長姐腳步歷練、謙卑的學習不同專業知識、謙卑的傾聽社會對我們清廉自持、量刑適當的期待,而非斤斤計較誰幾歲、誰經驗多才有資格當法官。
年輕是活化司法界的本錢,不該是被污名化的原罪。   


作者為司法官訓練所第50期學習司法官   

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33279193/IssueID/20110328/pvtype/r

回覆 loYOTA 在3/28/2011 11:34:24 AM的回覆:
應屆上的就是奶嘴
當然不會自己罵自己
這不是廢話嗎?
應屆上的就叫做資優了不起?
哈!!這才好笑!!
考上的只是會背死書罷了!!
我到現在只看過會背書,記憶力超強的人輕鬆上榜(所謂輕鬆是指年輕,不是指準備的多輕鬆)
從來沒看過真正推理強邏輯強工作能力強通達人情事理的人考上
這是事實!!是鐵一般的事實!!
現在這種考試制度本來就是造就象牙塔法官的原因!!
應屆上的不是光榮!!只是人生的一帆風順者!!既得利益者!!
跟社會脫節是事實!!不須再自我感覺良好!!
你贏的只是職稱跟薪水....不是真正的尊重!!
回覆 555 在3/28/2011 1:15:53 PM的回覆:
那一行業不是學校畢業後就進職場的

記者的平均年齡和素質搞不好還更低

這種社論和一般路人在叫罵有什麼二樣

蘋果還是貼裸照好了
回覆 666 在3/28/2011 3:45:41 PM的回覆:
樓上此言差矣!
司法官的職業是比一般職業特殊,你可以一畢業去賣報紙、賣水果、當記者,但跟一般人民生死、權益、等重大利害關係不會很近。
而司法官是一個神聖工作,是一個幾乎是神的工作,所以考量點需要多一點。
拿所有工作跟司法官比,是否矮化司法官呢?你乾脆說叫遊民來當司法官好了。
如同總統能開放一畢業就來當總統、五院之長,或者總統、五院之長用考試來定勝負,你說,這樣可以嗎?別不懂亂引喻,好嗎?
回覆 在3/28/2011 8:28:17 PM的回覆:
吹喇叭到底要怎麼解決阿?

這些鳥邏輯真的很好笑.   還說什麼會恐龍也是因為奶嘴到老!?真是爆笑~~   胡扯的時候,可別忘啦,很多法官可不是一開始就是法科的喔~法官法制史先去讀熟一點吧~~~

看來看去,改革派的還全都是應屆考不上的...這些言論從這些人的嘴裡出來,還真不意外.   【可能是讀了些法律就以為可以當官的人吧】...也不見這些人在本網發表或解答過什麼法問題~~不是有應考上也未考上的實力嗎~~~解答來讓大家鑑定看看嘛~~~就怕你們不敢~~~

小時不努力就算了,老了還死不承認自己小時不努力或資質不如人...這蠻可憐的~~   

今年要加油喔~~說也奇怪,如果都認為考不過人了,何必來考心酸的?
回覆 讓大家聞香 在3/28/2011 10:20:29 PM的回覆:
樓上的先示範解題吧,別只剩一張嘴
回覆 在3/28/2011 11:59:21 PM的回覆:
看破改革派的技倆...

先瞎掰個吹喇叭的故事.然後說非應屆考上能根除吹喇叭問題.

結果,發覺笑話可能不會是奶嘴鬧出來的,就說是奶嘴長大以後鬧出來的.

又等到發覺鬧笑話的法官根本不是法科出身的時候...不知道這群人又要怎麼耍賴了~~~

改來革去,竟發現這才是真正砸腳的的吹喇叭笑話.

以此篇修理改革派的文,敬那些默默付出的菜鳥法官!
回覆 抱殘守缺 在3/29/2011 8:53:18 AM的回覆:
頑固的守舊派
明治維新怎麼會成功
百日維新怎麼會失敗
就是敗在這裡
法官們繼續把喇叭拿出來吹,不送了...
回覆 去∼∼勢 在3/29/2011 10:43:44 AM的回覆:
那你又考上了什麼?足以讓你這麼大言不慚,欠缺法律人的邏輯思維呢?
回覆 999 在3/30/2011 1:14:14 PM的回覆:
樓上此言差矣!
司法官的職業是比一般職業特殊,你可以一畢業去賣報紙、賣水果、當記者,但跟一般人民生死、權益、等重大利害關係不會很近。
而司法官是一個神聖工作,是一個幾乎是神的工作,所以考量點需要多一點。
拿所有工作跟司法官比,是否矮化司法官呢?你乾脆說叫遊民來當司法官好了。
如同總統能開放一畢業就來當總統、五院之長,或者總統、五院之長用考試來定勝負,你說,這樣可以嗎?別不懂亂引喻,好嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

法官是神聖職業?   

那別的職業都不神聖?

你是在矮化其他職業嗎?

再說   何謂神聖職業?麻煩定義一下好嗎?


還有,什麼叫做法官關係人的生死?

除了死刑犯罪以外,那一個法官可以定人生死

再說   如果說關係到人的生死叫做神聖職業

那賣雞排   賣飲料   開車   ...關係到人的生死還更大咧.

不是隨便亂舉例好嗎

回覆 在3/30/2011 3:59:16 PM的回覆:
那你不要來考司法官好了。司法官不是神聖職業,隨便亂判吧!XD
回覆 科科 在3/30/2011 4:17:55 PM的回覆:
喔   在2011/3/30   下午   03:59:16的回覆:
那你不要來考司法官好了。司法官不是神聖職業,隨便亂判吧!XD
--------------
他有說司法官不神聖嗎
你哪隻眼睛看到的
況且職業神聖與否
跟敬不敬業有關喔
不神聖就可以亂判喔
莫名奇妙的邏輯
回覆 喔科 在3/30/2011 5:42:17 PM的回覆:
又一個來自打嘴巴。喔∼科


話說回來司法官很大,請大家努力當司法官

 
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