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討論主題

請問當事人恆定

發表人

路人　

發表日期

5/3/2011 1:54:53 AM

發表內容

乙主張甲向其借款一百萬元，丙則擔任保證人，於借款屆清償期無法清償，乙乃以甲、丙為共同被告，起訴請求甲、丙償還借款。
（一）如丙於第一審法院審理時，逕向乙清償一百萬元後，復以甲為被告，代位乙向甲請求清償借款一百萬元。
.........................................................................
老師你好
我的寫法是當事人恆定+民訴401中段論述,然後再寫61台再186.最後認為是訴訟標的之繼受,既判力及之.
可是市面上解答只用當事人恆定就結束,答案也是既判力及之
請問哪種寫法才對?謝謝老師

回覆

李俊德 在5/3/2011 10:45:12 AM的回覆：

我的寫法是當事人恆定+民訴401中段論述,然後再寫61台再186.最後認為是訴訟標的之繼受,既判力及之.
----------------------------------------------------------------------------
丙兼具

1.實質當事人

及

2.訴訟標的的特定繼受人

所以你的闡述沒錯

可是市面上解答只用當事人恆定就結束,答案也是既判力及之
---------------------------------------------------------------------------
市面上解答也沒錯，只是沒那麼全面而已。

回覆	路人在5/3/2011 11:02:37 AM的回覆：謝謝老師

回覆	不解在5/3/2011 2:05:46 PM的回覆：（一）如丙於第一審法院審理時，逕向乙清償一百萬元後，復以甲為被告，代位乙向甲請求清償借款一百萬元。 ------------------------------------------ 丙已向乙清償，乙對甲之債權已消滅，又何來代位之權利？

回覆	李俊德在5/3/2011 2:42:32 PM的回覆：民法749

回覆	不解在5/3/2011 3:48:55 PM的回覆：民法242是以債務人對第三債務人之權利仍存在為前提；民法749保證人既然已經清償，債權人對債務人之債權已經因清償而消滅，保證人因749之規定承受債權人之權利而對債務人有債權（清償承受權），為法定之債權移轉。故題示情形若乙不撤回訴訟將受敗訴之判決，何來後續之問題？

回覆	雅各在5/3/2011 4:52:35 PM的回覆：我也以為「不解」的答案是對的耶是這樣嗎？？

回覆	李俊德在5/3/2011 5:25:49 PM的回覆：去複習民法312，749，879..等等第三人清償的觀念

回覆	不解在5/3/2011 8:13:17 PM的回覆：民法第312條第三人清償，該第三人與債權人不一定有債權債務關係，規定於債總；第749條保證人與債權人間有保證契約存在，如為連帶保證或債務人拋棄先訴抗辯權，則保證人與債務人對債權人而言為連帶債務人，換言之均為債務人，保證人於清償後承受債權人之權利對債務人而言有清償承受權以及內部求償權，但不管誰清償均使債權人對債務人之債權消滅，保證人已成為債權人的地位，又何必代位？也無位可代。

回覆	李俊德在5/3/2011 8:48:22 PM的回覆：民法312，749，879..等等第三人清償 -------------------------------------------------------------------- 有人用代位清償，有人用債權承受....用語不一而足法律用「代位」的概念很多，不是用「代位」就表示是民法242的保全代位例如，代位繼承，物上代位，賠償代位，保險代位.....等等

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