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律師錄取近千實務訓練有隱憂

發表人

NYY 　

發表日期

9/12/2011 4:23:02 PM

發表內容

2011-09-12   【中央社】
            　今年律師高考吸引逾萬人報考，到考率9成，預計將有近千人及格，相較於往年約600多人及格，多位考試委員擔心實務訓練會有困難；考試院長關中也說「茲事體大」，要求重視。
            　今年律師高考採行新制，考試分二試舉行，第一試按成績高低，以全程到考人數33%擇優錄取；第一試未錄取者，不得應第二試；第二試再按成績高低，同樣以全程到考人數33%為及格標準。律師高考及格，還要經過1個月的基礎訓練及律師事務所5個月的職前訓練，才能擔任律師。
            　考試院日前討論律師高考，考試委員邱聰智說，這次律師考試報考逾萬人，到考9000餘人，預計將有近1000人及格；往年約600多人及格的訓練安排已有相當困難度，這次錄取數大幅增加，相關實務訓練如何處理？考選部應特別注意因應，並與法務部等單位協商溝通，以免影響及格人員的受訓時間。
            　邱聰智擔憂，律師考試放寬錄取人數，如果不經嚴格訓練，對台灣法治落實而言，「恐會是一大災難」。考試委員高明見說，往年錄取人員為了申請受訓單位，到處尋找請託，如今錄取人數倍增，這些人要申請受訓單位，可能更形混亂。
            　高明見也擔心，新制律師考試錄取比率增加，造成報考人數也大增，「恐有流浪律師之虞」；另外，律師涉及人民權益，相關委託訓練機關應由考選部主導，建立篩選機制。
            　關中認為，律師訓練茲事體大，錄取這麼多人，如果沒有良好的訓練，「會發生問題」，如果考試委員們都不放心，其他人怎麼會放心？有必要請考選部研究提出具體辦法；另外，這麼大的問題要有效且立即解決並不容易，可以分階段進行，規劃期程，努力推動。
            　考選部次長董保城今天受訪指出，考選部持續與法務部溝通律師考試及格後的訓練問題，律師及格「量提高、質也要掌握。」過去的做法是，通過律師高考後就發給及格證書，考生再接受6個月的訓練，但由於證書在手，考生學習態度難免不認真，「這是制度設計的問題」。
            　董保城認為，應該把訓練變成考試及格的一部分，訓練及格後再發證書；而訓練過程，考選部也會本著律師自主自律原則，尊重律師公會對課程的安排、師資派遣的要求，「不必擔心政府過度介入」。
            　董保城也說，目前5個月的職前訓練，限制在律師事務所、法律扶助基金會，很多考生即使考上律師，沒有排到訓練場所，就無法執業。考選部也建議法務部把訓練場所擴大到政府機關的法規會或法務室，以解決訓練場所不足的問題。1000912
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   It's   so   wired.   The   decision   should   be   discussed   and   made   among   the   Exam   Yuan,   Attorney   Bar   Association   and   Law   School   for   a   long   time.   Why   Exam   Committee   still   has   different   opinion?

回覆	456 在9/12/2011 4:29:35 PM的回覆：看來今年要是沒上~ 以後真的很慘了....

回覆	丙級證照在9/12/2011 4:39:50 PM的回覆：現在就很慘了

回覆	腦殘考選部在9/12/2011 5:34:50 PM的回覆：一下又說提高錄取率讓市場淘汰現在又說錄取太多人會有問題真是腦殘

回覆	公會已有反對開放聲浪在9/12/2011 5:42:30 PM的回覆：有謂只有近年會開放再來會緊縮的

回覆	民主社會在9/12/2011 6:37:56 PM的回覆：考選部有許多考試委員，也是不贊同開放的就像學校的教授，也有贊同開放、跟不贊同開放的一樣

回覆	董保保在9/12/2011 6:40:03 PM的回覆：董寶寶是贊成開放的

回覆	民主社會在9/12/2011 6:41:35 PM的回覆：聽學校老師說，台北律師公會是贊同開放的，其他的律師公會則是全都反對

回覆	人之常情在9/12/2011 6:48:39 PM的回覆：本人採折衷說一、考上前:開放。二、考上後:嚴格限縮。

回覆	正牌123 在9/12/2011 7:34:02 PM的回覆：錄取太多個了只要錄取一個那就是我

回覆	好像要縮了在9/12/2011 7:40:41 PM的回覆：我在某位律師界大老的事務所當小法務他叫我要趕快考上因為這次律師錄取開放律師公會沒有什麼大動作去反制其實是有陰謀的律師公會想把這問題的洞挖大一點故意讓錄取人數一年破千考選部就會重視這個問題律師公會這時再出來反制效果就很大了但他說雖然未來會緊縮但也是兩三年後的事所以一定要趁這兩三年考上否則又難考了

回覆	正牌123是78 在9/12/2011 8:13:47 PM的回覆：好險我已經考上了真是好險 123請加油好嗎?

回覆	哈~單純挺樓上在9/12/2011 8:16:11 PM的回覆：推一個XD

回覆	真正正牌123 在9/12/2011 8:40:33 PM的回覆：我被人冒用了我只考530 司法官我當定了

回覆	真正正牌123 在9/12/2011 8:42:23 PM的回覆：說錯了司542 律568 司法官我當定了

回覆	123被抓包了在9/12/2011 8:46:22 PM的回覆：唬爛過頭連自己唬爛幾分都忘了XD 正牌123分數是唬爛的(無誤)

回覆	正常啦在9/12/2011 8:49:47 PM的回覆：有時候自己手機號碼會忘記

回覆	唉在9/12/2011 9:02:20 PM的回覆：我參加國家考試大約十年於去年考上律師結果呢律師名額大開放真是叫人情何以堪

回覆	偽123 在9/12/2011 9:26:10 PM的回覆：去年考上也沒什麼遺憾吧反正都開放8趴之後了而且司法官還有一年190咧今年卻才70 這種事情本來就是這樣了哀

回覆	青木瓜在9/12/2011 10:00:45 PM的回覆：我參加國家考試大約十年於去年考上律師結果呢律師名額大開放真是叫人情何以堪 --------------------------- 好了不起！那這樣好了，建議你在律師證書上的99年考上的 99二數字上畫框框，以示與100年考上的有所區隔！去年考上的，真的很了不起！

回覆	…… 在9/12/2011 10:35:04 PM的回覆：往年錄取人員為了申請受訓單位，到處尋找請託 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 上述是真的，甚至還有神棍打著「某知名律師」是廟裡信徒的名義，向考上、未考上的信徒「暗示」…… 如果可以到政府機關的法務室、法規會去實習，就太好了^_^ 我覺得還有一個變通的方法，如果把考上律師高考前，如果曾在政府機關的法務室、法規會工作的年資也算入實習(不管是正式公務員還是約用人員)，上述的問題也許可以解決一大半。

回覆	路人在9/12/2011 10:36:52 PM的回覆：感覺似乎慢慢走上大學開放的失敗道路了.. 6年級尾與七年級頭的,當年大學聯考不好考好不容易考上大學,即將畢業時卻遇上大學大鬆綁,人人有大學唸搞得大家畢業後還要繼續唸研究所.. 以前我讀高中的時候,覺得能夠唸研究所的都是高級知識份子等大學畢業後,卻發現一些程度奇差無比的人竟然也能唸研究所現在律師也一樣,好不容易考上律師,卻遇上律師大開放以後光有律師牌可能沒有用,還需要再花個幾百萬去美國唸LL.M 不斷墊高的學歷以及機會成本,最後筆的就是看誰家李比較有錢！真悲哀..

回覆	很奇怪嗎在9/12/2011 11:07:39 PM的回覆：這個政策方向至少十年有了最早就聽過邱聰志在全台演講推行了而且還沒八趴前每年人數變多每年都在講所以才有被請的五萬~ 以前是多少怎樣的不過好幾年前就這樣了變成五萬之後本來就是自憑本事了到現在也還有人不用靠大事務所就能接超過十幾萬也有人好不容易考到~卻沒生意做的八趴確定後~名額就多很多了啊現在也不過是報名人數的關係其實也都差不多啦老早生態就轉型了~ 不是拿到牌就等著錢進來 XDDD

回覆	唉~ 在9/12/2011 11:29:30 PM的回覆：民國92年就在講要考兩次了我還有那時候的單子吶那時候一堆人才幾歲.

回覆	偽123 在9/12/2011 11:44:56 PM的回覆：不是有一個私校碩士在補習班教外面律師業務可賺的咧本來出社會就是各憑本事了除非你還以為靠一張牌~就以為可以賺大錢就像沉溺在當年大學生就應該給你當主管一樣趕快提升自己的競爭力考幾張語言證書還比較有用

回覆	柳丁在9/12/2011 11:45:15 PM的回覆：所以說將會有一大票律師開始搶著考俟等的書記官、法警、監所管理員、執達員、執行員，以及五等的錄事、庭務員。

回覆	柳柳在9/12/2011 11:47:51 PM的回覆：樓上是柳橙之柳振老師嗎私校老師應該是方伯伯

回覆	柳丁在9/12/2011 11:49:29 PM的回覆：律師應該不再是列在司法官等級，應該是列在四等的等級，以後，優秀律師將可以透過甄試的管道當四等的書記官、法警、監所管理員、執達員、執行員。

回覆	那也不錯在9/12/2011 11:50:13 PM的回覆：考上律師後再去考書記官庭丁那些考都考不上的人還有機會嗎?

回覆	通過律師考試了在9/12/2011 11:52:02 PM的回覆：對啊我律師考通過後隔年再考書記官只再念一個月就考上了真好考

回覆	我是唉加~ 在9/12/2011 11:55:21 PM的回覆：不要只在框框裡法律以外還有很多東西要學全國兩千三佰萬人~才幾個律師而已. 醫生都比律師多了. 還是有很多人需要律師的幫忙.

回覆	真相在9/13/2011 12:00:37 AM的回覆：真相只有一個根本不需要那麼多律師醫師藥師牙醫師都能給病人很實質的幫助但是律師呢律師像個屁

回覆	柳丁在9/13/2011 12:04:39 AM的回覆：對啊我律師考通過後隔年再考書記官只再念一個月就考上了真好考 ---------------------------------------------------- 哈哈、、、只念一個月就考上補習班了、、、 2000年書記官沒有大學畢業生要考 (就如同1980年沒人要考公務員) 2010年以後的律師就會像流浪教師一樣找不到教職流浪律師也要吃飯等沒飯吃的時候大@也得吃！

回覆	唉~ 在9/13/2011 12:08:24 AM的回覆：要考慮的是開放名額後院方檢方的案件量的問題. 可能會爆量~因為本來就爆量了. 基層院檢都是每天加班的. 還有辦案審理品質的問題有權利即有救濟~

回覆

科在9/13/2011 12:11:26 AM的回覆：
高學歷及高階層的人
腦袋不一定比較靈光

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冒牌CIA頭子   騙倒女博士

兌領假旅支   網戀騙局曝光

〔記者劉慶侯、蔡彰盛／綜合報導〕網路上詐騙熟女感情、金錢的老外百百種，但從未有人敢宣稱是美國中央情報局（ＣＩＡ）局長，但四個月前，當時擔任台積電主任工程師的劉淑貞博士，透過SKYPE的影音交談，與一位宣稱是美國四星上將DAVID   HOWELL   PETRAEUS墜入情網，而且這個DAVID還告訴她即將出任ＣＩＡ局長，劉淑貞多方查證，認定這個DAVID不假，昏了頭的她，下場是被騙了三萬美元，還被列為偽造有價證券案的涉嫌人！

被列為嫌犯   仍不信遇詐騙

自稱曾在中研院、台積電任職的劉淑貞（三十七歲），上週四持三十七張面額五百歐元的花旗銀行旅行支票，向兆豐銀行兌領現金，被行員認出是偽造，報警逮捕。劉淑貞竟向警方說，支票是美籍未婚夫DAVID   HOWELL   PETRAEUS給的，兩人相識於網路，未婚夫曾是美國負責清剿利比亞及阿富汗的首席指揮官，如今已是中情局局長。

警方一聽，就直接告訴她「妳遇到網路詐騙了」，但劉淑貞被移送台北地檢署卻說，她曾用側錄的視訊紀錄比對中情局公開資料，結果「完全符合」，所以她堅信未婚夫身分無誤，「未婚夫很快就會搭軍機來台北接我了」！

她堅稱真愛   曾經側錄求證

檢察官聽後，雖然也認為不可思議，但因劉淑貞是偽造有價證券案重要涉嫌人，也可能是詐欺案的被害人，諭令以二十萬元交保，因劉淑貞戶頭僅剩十萬元，最後以九萬元交保。

劉淑貞在警訊中說，她是五月四日在SKYPE視訊系統上，發現有傳自國外的邀請交友訊息，雙方視訊交談，對方自稱「是打擊國際恐怖份子的指揮官」；不久，對方又說，他正在利比亞出差，未來身分將會是美國中情局局長。

劉淑貞在五月二十四日的臉書上曾有所懷疑，她寫著「生活在美麗的謊言之中？？？這是美麗的哀愁嗎？到底他是不是真的？」並在臉書塗鴉牆貼了與DAVID的視訊，並問友人像不像接受訪問的那個DAVID？友人回她說，「語氣中缺乏軍人堅定的氣息，帶有心虛與不確定的成份…」。

劉淑貞警訊中說，交往期間，她雖曾懷疑是詐騙，也問過對方，「你為什麼找上我？」DAVID只回答「當我們見到面時，會再告訴妳一切的。」再加上十年前九一一事件發生時，她就在美國紐約，最近利比亞發生的事，她都有所聞，而這些事件，DAVID講得都很精確，所以她最後自然都信任DAVID說的一切了。

他自稱上將   騙走三萬美元

劉淑貞說，最近利比亞強人格達費敗逃後，DAVID向她求婚，獲得她首肯，所以她選擇八月二十五日自台積電離職，而未婚夫有一筆征討利比亞的私人軍費無法兌換，希望她可代為匯兌，作為他來台結婚的費用，但要求她也同時先匯給他三萬美元，他則寄給劉女花旗銀行三十七張旅行支票取信，但這些旅支上的人頭標記因無特殊印記，才被辨別出是偽造的。

根據警訊，劉淑貞稱一九九八年自台師大畢業，後來取得美國佛羅里達州立大學物理博士，之後返台就業，警方對於她顯赫的學經歷相當質疑，但劉淑貞詳述歷歷，也提供台積電名片佐證。

住在新竹的劉淑貞昨晚還對本報記者信誓旦旦地說︰「我的愛情是真的！」更秀出手上結婚戒指強調︰「兩週前DAVID才把戒指寄來，並要我好好準備婚禮！」

劉淑貞家人說，「她從美國回來後，就有點不太正常了！」最近還想把房子賣掉換現金匯給男朋友。

回覆	XDDDD 在9/13/2011 12:14:34 AM的回覆：我只能講律師差異性太大了不然也不會有那麼多不是鑲名牌出身的能混的那麼好你會日文會英文很好有加分可以分去XXX 但叫你講流利的台語呢用台語解釋案情呢你學的那些東西能跟當事人通溝交流嗎這根本就又是另一套技術然後你能接的案件類型又不同了很有趣也很有挑戰性我是不反對多開放啦~ 反正世界本來就是適者生存看是保護誰的利益而已

回覆	pop 在9/13/2011 7:48:16 AM的回覆：以高官的智慧居然現在能想到我一年前已經想到的事情真是不簡單

回覆	芭樂在9/13/2011 8:12:01 AM的回覆：柳丁在2011/9/12 下午 11:49:29的回覆：律師應該不再是列在司法官等級，應該是列在四等的等級，以後，優秀律師將可以透過甄試的管道當四等的書記官、法警、監所管理員、執達員、執行員。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 喔那你考上任何一個公職了嗎

回覆	差很大！！！在9/13/2011 10:08:54 AM的回覆：律師 vs 四等公職發展無上限 vs 就是四等（穩定、餓不死）執業5年至少=高考「從頭廢到尾」也=普考

回覆	XD 在9/13/2011 12:40:39 PM的回覆：律師只是一張證照不代表飯碗保證，很多人搞不清楚狀況。所以錄取很多又怎樣？沒實力、沒能力就去考「公務員國家考試」。因為律師都能考過了，我相信你的考試技巧不差，去考個公務員來做會穩定一些。律師＝從商＝服務業會當律師的會賺大錢不會當律師的只能求溫飽別哀怨了，先看看自己適合當律師嗎？還是為考而考？否則就去當公務員好了。不用操煩太多的公務員

回覆	科在9/13/2011 12:55:30 PM的回覆：想不到一般行業老闆騙員工的「只有不爭氣，沒有不景氣」的調調法律圈也開始有人在提了真是老梗，有點新意好嗎

回覆	科科在9/13/2011 1:02:15 PM的回覆：原來不景氣大家注定要餓死嗎？不景氣中還是有人賺大錢啊！所以不爭氣是自己的因素吧！別牽拖有的沒的勒！適者生存不適者淘汰這麼簡單的道理，需要了什麼無，新什麼意呢？太花俏了反而一事無成喔！

回覆	競爭就有好有壞在9/13/2011 1:07:20 PM的回覆：醫師現在還不是一大堆我家附近的一條路上，就有將近十家醫院跟診所，還不是有的病人很多，有的病人「極少」

回覆	律律在9/13/2011 1:38:23 PM的回覆：只有不爭氣，沒有不景氣就算不景氣要當公務員要政府養你，也要自己爭氣去唸書考試然後考上。所以不爭氣的話，一切都沒用！

回覆	.... 在9/13/2011 9:50:45 PM的回覆：想不到某些法律人的思考仍然過度簡化問題

回覆	屁屁在9/13/2011 10:28:57 PM的回覆：想太多也不一定是好

回覆	小妹在9/13/2011 11:00:47 PM的回覆：考試院沒扣除第二試缺考人數，小妹預估總錄取人數不會超過700人..

回覆	123 在9/13/2011 11:45:58 PM的回覆：樓上是歐吉桑

回覆	8%、11% 有差吧在9/14/2011 9:24:55 AM的回覆：固然不可能是近1000人（官僚的腦袋真是…），但不超過700人不就與去年相去不遠！？ 11%（亦有10%的說法）我猜800人左右吧~~

回覆	朝三暮四在9/14/2011 9:46:47 AM的回覆：破千是以全部到考去算，以第一試10000人報名，到考8成，率取33％，大約2700人參加2試， 2試到考慮也抓8成（有不少人一科考到爆掉卻會缺考了），以2160去率取33％，也只有713名而已，難怪有某律師大老私下說，新制與舊制錄取差不多，只是把計算公式換一下，許多人就像猴子一樣以會人數變很多，其實差不了多少（依舊制公式算法：10000×0.8×0.08＝640人）。總是差不到100人

回覆	考生在9/14/2011 7:16:46 PM的回覆：小弟認為二試的到考慮應該會超過九成甚至更高因為憑良心說,過了律師一試後不論如何只要三個人中就會錄取一個人所以只要會過一試的我想應該都不會輕易放棄這機會吧

回覆	好啦在9/15/2011 12:23:28 AM的回覆：大家都會上榜當律師當上律師後大家開始爭的你死我活，搶客人啦～好不好啊～憑實力當律師啦～我相信考上後大家會是朋友還是敵人呢？大家一定考上

回覆	想投胎在9/15/2011 2:48:44 AM的回覆：我不要當律師我想要當富二代我不要有好頭腦我想要有錢的老爸

回覆	行內律師在9/15/2011 7:45:25 AM的回覆：科科大家太樂觀了，明顯是還沒進入律師圈的初生之犢不知道行內狀況今年底明年初的新科律師們請看看「珍稀」的實習、受雇律師職缺數量到時找不到職缺，當不成律師請不要來版上抱怨反正一堆考生支持錄取率浮濫嘛

回覆	中年人在9/15/2011 8:24:42 AM的回覆：如果年輕人都很難找實習事務所像我們這種年近半百人，就更慘了不知道能不能自己開一家事務所自己在裡面實習或者以類似聘請家教的方式給律師事務所每月二萬元請求他們給予實習的機會不過尚有一點不懂為何人力銀行網站，尚有律師事務所徵求實習律師呢？

回覆	提供一個觀察在9/15/2011 8:30:34 AM的回覆：或許不能當作全部的人，但我確實認識最近3年考上律師，連受訓都不去繼續考司法官的，印象中有3-4人。

回覆	無料是未來趨勢在9/15/2011 8:48:32 AM的回覆：只要無料，隨便找都找的到。今年就許多事務所律師擺明說你要來實習可以，但我沒多餘的錢可以給你，考慮清楚再來。

回覆	... 在9/15/2011 8:48:59 AM的回覆：我認識的朋友想考律師只是為了給自己一個交代,畢竟曾讀過法律

回覆	中年人在9/15/2011 8:57:09 AM的回覆：我也是樓上所說的那類型考生唸書只是退休後一個充實自己又不讓兒女嫌自己嘮叨的興趣只是，我不清楚，若考上後沒有實習可否請求考選部賦予及格證書？

回覆

參考看看 在9/15/2011 9:13:12 AM的回覆：
及格證書試要受訓完後會頒發的。不然只有律師證書而已。那是不能執業的。
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以目前律師事務所規模看來，以台北市規模較大，但也那幾家而已。台中市比較大的事務所，也無法與台北相比。所以，已目前錄取人數看來，確實很多人會找不到事務所實習，就像社會新鮮人要找很久除非有認識的。
但是也別氣餒，我記的執業五年的律師就可指導實習律師，如只想趕快受完訓，到是可以到一人律師所實習，應該還是很好找。
至於薪水一定是會越來越低。這是市場供需法則。旦不至於沒薪水。

回覆	.. 在9/15/2011 9:17:52 AM的回覆：個人覺得先考上再煩惱實習問題

回覆	,,, 在9/15/2011 9:46:44 AM的回覆：我也是樓上所說的那類型考生唸書只是退休後一個充實自己又不讓兒女嫌自己嘮叨的興趣只是，我不清楚，若考上後沒有實習可否請求考選部賦予及格證書？ ============================ 只要考上,交800會先拿到考選部發的考試及格證書,再花1500 拿去法務部申請律師證書,可惜現在沒有,96年以前還可以再花 2500向智財局申發專業代理人證書,至少拿到三張自己目前用不到的證書. 至於實習及律訓結訓有沒有證書,小弟我就不清楚了,因為沒去律訓實習,抱歉!

回覆	中年人在9/15/2011 9:49:29 AM的回覆：非常感謝各位先進指導

回覆	,,,,, 在9/15/2011 9:52:05 AM的回覆：到律師查詢系統,有些人沒有登錄法院,有一部分是司法官,有一部分是執業後停業,還有一大部分是考上沒去實習律訓,但有去法務部申領律師證書的,簡單來講,有法務部那張律師證書的人,查詢系統就會有他的名字,但查詢系統查不到的,不代表他必定沒考上律師,可能他只願花800拿考試院及格證書,但不想花1500去法務部申領律師證書!

回覆	年輕人在9/22/2011 11:07:19 PM的回覆：剛剛看了考選部的統計五十一歲以上的考生也有通過第一試真是佩服

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