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討論主題 債之細微疑問
發表人 無雙  

發表日期

10/23/2011 7:51:37 PM
發表內容 請問老師兩個問題

第一
債權之受領保持力是受領利益法律上原因
而廣義債之關西是保有利益法律上原因

意思是否指
例如買賣契約之買受人
在接受買賣標的物時
因為依民法第348條有受領利益法律上原因
而債之清償後
狹義債之關西消滅
但是廣義債之關西仍不消滅
故依照續存廣義債之關西
為保有該受領利益的法律上原因

也就是這兩個法律上原因
在給付不當得利時
分別對應到目的自始欠缺與目的嗣後消滅????

第二
法律關西同一性不變
是否只發生於債權變更時
即不管是債權主體變更或是債權客體變更
均會有法律關西同一性不變的效果???

煩請老師回答  感謝
回覆
李俊德 在10/23/2011 8:43:22 PM的回覆:
第一
債權之受領保持力是受領利益法律上原因
而廣義債之關西是保有利益法律上原因

意思是否指
例如買賣契約之買受人
在接受買賣標的物時
因為依民法第348條有受領利益法律上原因
而債之清償後
狹義債之關西消滅
但是廣義債之關西仍不消滅
故依照續存廣義債之關西
為保有該受領利益的法律上原因

也就是這兩個法律上原因
在給付不當得利時
分別對應到目的自始欠缺與目的嗣後消滅????
-----------------------------------------------------------------------------
我不知道你所謂

對應到目的自始欠缺與目的嗣後消滅????

在講什麼?

廣義債之關係仍存在,就不會構成不當得利。



回覆
李俊德 在10/23/2011 8:45:27 PM的回覆:

第二
法律關係同一性不變
是否只發生於債權變更時
即不管是債權主體變更或是債權客體變更
均會有法律關西同一性不變的效果???
-------------------------------------------------------------------------------
如果是繼受取得,法律關係同一性不變

原始取得則否


回覆 無雙 在10/23/2011 9:57:42 PM的回覆:
針對第一問題
我主要是問說
債權受領保持力與廣義債之關西法律上原因
是否是不同的兩個層次??

可能存在廣義債之關西
但是沒有債權受領保持力(就是狹義債之關西消滅或是尚未成立生效)
故此時受領給付仍然不成立不當得利
或是
不存在廣義債之關西
也當然就沒有債權受領保持力
此時受領給付也就成立不當得利
結論就是
給付型不當得利無法律上原因之核心概念
就是欠缺廣義債之關西??

針對第二問題
我是問說是不是只有在債之變更
才有法律關西同一性不變的效果
但是針對老師的回答
(移轉繼受取得=權利主體變更)>>我的問題已經包括了
我可以推測
老師似乎是說再多加創設繼受取得也會發生法律關西同一性不變的效果
假如以他人債權設定債權質權
該他人債權之擔保仍然繼續存在且時效繼續合併計算
那結論就是
債權(主體或是客體)變更+債權之創設繼受取得
皆會發生法律關西同一性不變的效果??
回覆
李俊德 在10/23/2011 10:03:55 PM的回覆:
針對第一問題
我主要是問說
債權受領保持力與廣義債之關西法律上原因
是否是不同的兩個層次??

可能存在廣義債之關西
但是沒有債權受領保持力(就是狹義債之關西消滅或是尚未成立生效)
故此時受領給付仍然不成立不當得利
或是
不存在廣義債之關西
也當然就沒有債權受領保持力
此時受領給付也就成立不當得利
結論就是
給付型不當得利無法律上原因之核心概念
就是欠缺廣義債之關西??
----------------------------------------------------------------------------
廣義債之關係是相對於狹義債之關係

受領保持力,是相對於請求力....等等概念


就像軍人相對於文職

男人相對於女人

軍人是否即為男人

你要我怎麼回答???







回覆
李俊德 在10/23/2011 10:07:11 PM的回覆:

針對第二問題
我是問說是不是只有在債之變更
才有法律關西同一性不變的效果
但是針對老師的回答
(移轉繼受取得=權利主體變更)>>我的問題已經包括了
我可以推測
老師似乎是說再多加創設繼受取得也會發生法律關西同一性不變的效果
假如以他人債權設定債權質權
該他人債權之擔保仍然繼續存在且時效繼續合併計算
那結論就是
債權(主體或是客體)變更+債權之創設繼受取得
皆會發生法律關西同一性不變的效果??
------------------------------------------------------------------------------
看具體案例而論

這種「文義學」我不知道怎麼回答你



回覆
李俊德 在10/23/2011 10:14:37 PM的回覆:

「社會人文學科」不同「自然科學科」

很多部分都沒有絕對的結論

常常都是「原則」,「例外」,「例外的例外」.......

所以不要問我是不是「一定」,「絕對」,「等於」,「只有在」...........我沒辦法很「肯定」的告訴你「一定」是這樣..........

回覆 無雙 在10/23/2011 10:29:10 PM的回覆:
那針對第一問題
老師
我再請問您
債權之受領保持力是受領利益法律上原因
而廣義債之關西是保有利益法律上原因
兩者關西為何??
跟給付型不當得利又各是何種關西???

針對我第二個問題
我看您書上所有有關法律關西同一性不變效果
都是不出我所講的案例類型
即債權(主體+客體)變更+債權創設繼受取得(涉及時效或是從權利為前提)
例如原債權發生債務不履行所生之損害賠償(是債權客體之質的變更)即為一例
又債權移轉與債務承擔(是主體變更)又是一例
那可以請老師舉一個不是我上面結論案例又有債之關西同一性不變效果的例子嗎??
回覆
李俊德 在10/23/2011 10:40:38 PM的回覆:

債權之受領保持力是受領利益法律上原因
而廣義債之關西是保有利益法律上原因
兩者關西為何??
跟給付型不當得利又各是何種關西???
------------------------------------------------------------------------------
有受領保持力就不會構成不當得利

受有利益具有法律上原因,就這樣。

何必強調「給付不當得利」或「非給付不當得利」


回覆
李俊德 在10/23/2011 10:47:26 PM的回覆:

針對我第二個問題
我看您書上所有有關法律關西同一性不變效果
都是不出我所講的案例類型
即債權(主體+客體)變更+債權創設繼受取得(涉及時效或是從權利為前提)
例如原債權發生債務不履行所生之損害賠償(是債權客體之質的變更)即為一例
又債權移轉與債務承擔(是主體變更)又是一例
那可以請老師舉一個不是我上面結論案例又有債之關西同一性不變效果的例子嗎??
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1.物上代位

2.代位繼承

都是法律關係同一性不變的情形




 
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