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討論主題

火車撞砂石車的責任問題

發表人

毛毛的　

發表日期

1/18/2012 9:40:41 PM

發表內容

除了砂石車司機有問題，

火車司機有無注意，是否也要鑑定考量？

於何時發現、剎車？(發現與踩剎的距離時間差)

若火車司機疏於注意義務，等近距離才看到踩剎車....
這時，責任是否會完全逆轉，改由火車司機百分百承擔？
應注意、能注意、卻太晚注意？

回覆	管見在1/18/2012 10:37:47 PM的回覆：交通事故最注重的就是有無路權，就平交道來說火車是擁有絕對路權，所以樓上所說的在實務上都不會成立

回覆	…… 在1/18/2012 11:15:49 PM的回覆：交通事件首重路權沒錯，但沒經過鑑定，誰也說不準，我只想說，願亡者安息! 自己把火車當交通工具好幾年，從來沒想過會發生這樣的事，也希望日後別再發生了。

回覆	哈哈在1/18/2012 11:28:44 PM的回覆：這種事情，沒有一造須要負百分之百的責任。柵欄的設計若有瑕疵，亦應負一定程度的責任。

回覆	嗯在1/19/2012 12:15:20 AM的回覆：路權應該不是最大如同開車上路見到人還不剎車的就撞過去或者邊開邊講電話等看到時來不及了.... 這都是有責的我主張火車司機何時、何點才注意到砂石車、而後才踩煞車這是活著的人不能不查到底的

回覆	555555555 在1/19/2012 8:41:51 AM的回覆： ----------------- 以火車的車速，肉眼看到時要煞車絕對都煞不住，這個貨車司機當下應該是繼續加速將柵欄撞斷通過，事後再來追究柵欄設計是否有疏失，該司機就像上月另一位開大BMW的年輕駕駛一樣，自以為可以在柵欄放下去前開過去（這是很多人都嘗試過的，我也不例外），但來不及，當下不是天真的跑去按警鈴，因為那絕對絕對來不及，而是要馬上撞斷柵欄開過去，所以只憑已知的事實去推論的話，火車司機應該是無過失可言，貨車司機開那麼的大的車，他明知若被火車撞上會造成重大傷亡，而存有不再呼其發生的心態，試問這樣要負何責任呢？

回覆	嗯在1/19/2012 10:20:42 AM的回覆：若如樓上所言路人存心要被撞死便站在大馬路中間路上只有駕駛一台車車主顧著打電話沒看路等看到時也來不及煞了所以就撞上了駕駛會沒有責任嗎？駕駛何時發現？何時踩剎車？亦或火車駕駛的注意義務比較低可以讓他們有駕駛時分心的空間？建議要查真相不要鄉愿一定要記得調查火車駕駛當時的通聯記錄...

回覆	一定要該公司賠到底在1/19/2012 10:51:55 AM的回覆：這有什麼問題開版是砂石車公司派來製造輿論的嗎你以為火車駕駛可以像小客車駕駛一樣看到前方有人,方向盤一轉就閃過去嗎???

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555555555 在1/19/2012 12:03:03 PM的回覆：
若如樓上所言
路人存心要被撞死         便站在大馬路中間
路上只有駕駛一台車         車主顧著打電話         沒看路         等看到時也來不及煞了
所以就撞上了
駕駛會沒有責任嗎？

駕駛何時發現？何時踩剎車？
亦或火車駕駛的注意義務比較低         可以讓他們有駕駛時分心的空間？

建議要查真相         不要鄉愿         一定要記得調查火車駕駛當時的通聯記錄...

---------------------------
火車與一般汽車沒有可相提並論性吧，兩者前提不同，
火車司機若有通聯說前方有狀況，他若疏失沒煞車當然要負責，
但是光是憑肉眼看到有車禍人在前方，以1百多公里的車速，絕對絕對來不及煞車，若這樣都聽不懂，未來走法律這條路會很辛苦。

回覆	樓上對極在1/19/2012 12:22:34 PM的回覆：兒拿父帽祭靈堂「他被撞得肢離、魂飛魄散了，雙手還是緊緊握住駕駛桿」台鐵機車長蔡崇輝被撞死，彰化機務段長楊德安心痛的說，他為了保護所有乘客，堅守崗位到最後，同事發起吃素三天，蔡的妻子泣訴，不能接受肇事砂石車司機不認錯，「這樣害人家破人亡，怎麼可以這樣！」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 幫火車駕駛補一句OS: 雙手握住駕駛桿到最後,竟還有人質疑分心要調通聯,他OO的XX砂石車!

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嗯在1/19/2012 2:16:23 PM的回覆：
樓上有人說的沒錯
但何時踩剎車也很重要吧
我真的覺得需要實車實地同時速的去踩剎車試試看   看從應該踩剎車的地方到事發地點到底能降到多少時速....
第一時間踩   跟晚一秒、晚兩三秒踩   結果會如何？

依常理來看   火車的行車守則一定有規範行車注意事項
印象中   採訪火車司機的時候   面對鏡頭   他們都會緊盯前方鐵軌路況....難道這都是做表面的嗎？

又   若如新聞所言   他真的救過很多臥軌的人
怎會此次無法自救？
怎會看到遠方小小的人都來的及煞      可是看到遠方大大的砂石車卻來不及煞      煞了以後   還能整個往前衝好幾百公尺遠？

綜上   我只能無奈的說...要查真正的真相   就必須很不盡人情的查到底(比照飛安規格   飛機駕駛都可能出包了...)......若是大家還是認為有疑處還是無疑      那我沒話說了....
阿彌陀佛.

回覆	新文有報有沒有在看在1/19/2012 3:05:17 PM的回覆：新聞說過火車經過該處前不久有轉彎轉彎後即使看到平交道上面有車駕駛馬上緊急煞車也來不及別光坐著空想一堆嘴砲理由恐龍法官即由此而生與其討論火車煞車要煞多久怎不討論砂石車司機明明有26秒以上時間通過被柵欄擋住後幹嘛下車扯柵欄? 你看蘋果日報影片旁邊有個拾荒老阿媽在砂石車停住後才從它右方慢慢走過去走了十步停下來把柵欄推開再往前慢慢走開都來得及了那個司機是在幹什麼? 倒底在幹! 什麼???

回覆	>>> 在1/19/2012 3:08:05 PM的回覆：還唸佛號哩是在唸什麼? 消除你的罪惡感與不安嗎沒救了啦跟日本殺兩人那個俗辣一樣他爸還說去佛祖身邊哩佛祖是收破爛的嗎

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知道司機幹嘛賴著不走 在1/19/2012 4:02:21 PM的回覆：
........搶平交道陋習   寧拉欄杆不撞開
自由時報   –   2012年1月18日   上午4:37.
....〔自由時報記者謝武雄、席艷俠、曾鴻儒／桃園報導〕桃園縣楊梅巿幸福平交道發生重大車禍，針對肇事砂石車司機指是平交道欄杆放下，車子進退無路才造成；桃園縣議員李家興昨天說，遇到這種狀況，最好的脫困方式是猛踩油門往前衝，畢竟撞斷欄杆最多賠錢了事，卻能免除一場災難，權衡之下，也不得不如此。
做錯事又怕被罰錢
害死一堆人!!!

怕挨罰   不願踩油門往前衝

警方指出，目前平交道附近都設有監視器，依照現行法規，闖越平交道可罰六千元到一萬二千元不等罰鍰，而把平交道欄杆撞斷，台鐵還會請求民事賠償。但就警方來說，只要欄杆沒有損壞，他們也不會大費周章調閱影帶，查看誰闖越平交道。

但有些砂石車司機指出，他們的薪水不高，如果闖平交道撞壞柵欄，不僅要賠償柵欄損失，負擔罰單，更要違規記點面臨吊照危險，生計堪虞。所以很多司機碰到類似情形，會冒險下車把平交道欄杆動手推上去，心裡雖然知道很危險，但為了荷包著想，也只好豁出去了。

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嗯在1/19/2012 4:19:56 PM的回覆：
如果真的這麼站得住腳
就不要害怕查到底   不是嗎？

彎道出來後的目視距離很短嗎？
火車不是雲霄飛車   火車行經彎道的合法安全速度規定要多快？有無超速？
事實若是超速而來不及煞、或沒煞......

我相信火車緊急煞車也一定有痕跡   就怕砂石車或檢方不知道要保全相關有利被告的證據   而讓台鐵有機會偽造有利他們的相關事證

常常有人被火車撞死(自殺)      檢調曾經調查過相關司機的責任嗎(應注意而晚注意或不注意)？

不要因為對砂石車的度濫而失去客觀判斷的能力

本件最重要的   或許就是實地到現場
模擬第一時間踩下去   到底能不能避免
如果第一時間真的無法避免   那也就不用深究司機何時才驚覺   或有無通聯記錄了.

回覆	轉貼在1/19/2012 6:16:21 PM的回覆：正在全神貫注的開車，儀表板上沒有任何異常，經過一個彎道突然看到砂石車，彎道距離平交道僅300多公尺，只有數秒時間可以反應，他可能當下下意識拉了電門緊急煞車後，就瞬間走了… 比起義大利那個棄船逃跑的船長, 我們台灣的台鐵機車長真是太有格了! 真的很偉大~ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看看以上這些文章 X的是這裡居然有人說要調通聯?? 唸再多佛號也沒用你考不上了

回覆	? 在1/19/2012 6:19:53 PM的回覆：彎道出來後的目視距離很短嗎？火車不是雲霄飛車火車行經彎道的合法安全速度規定要多快？有無超速？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 距離只有300多公尺整列火車全速前進的重力加速度怎麼煞得住? 手剛拉煞車就撞上了你沒有常識? 或你是砂石公司請的貼一則多少錢說來聽聽?

回覆	多說無益在1/19/2012 6:22:43 PM的回覆：如果真的這麼站得住腳就不要害怕查到底不是嗎？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果兩字可以去掉也沒人害怕去查歎息的是社會有你這種人

回覆	多玩電玩在1/19/2012 7:06:33 PM的回覆：有玩過電車go遊戲的人就知道，火車的駕駛方式和汽車根本完全不一樣，煞車也不是像汽車一樣一踩四個輪子就停住，而是將煞車閥拉到底後仍需要一段時間才會完全停止也就是說雖然火車全速前進時的時速可以比汽車快，但是卻不可能做到瞬間加速或減速，所以從來沒有聽過火車可以跟汽車一樣從時速0到100公里只要2,3秒的

回覆

嗯在1/20/2012 1:15:31 AM的回覆：
新聞說法：
台鐵指出，事發時蔡崇輝應有注意到平交道上有車斗，但就算緊急煞車，因太魯閣號時速高達一百一十至一百廿公里，煞車距離至少要保留六百五十公尺。

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!E2FmUgOGAhb.aOmuI8VeNQTvfVg-/article?mid=2&sc=1
列車來到暖暖站前方發現軌道上有行人，我用警急氣笛告警，那行人不知是聾子還是大屌不甩，完全無反應車子就在大家的驚呼聲中用緊急緊軔停了下來，沒想到車子停下後離那行人約還有約50公尺遠，依我的經驗今天如果是DMU2900~3100或是莒光號保證又多一件死傷事故了，太魯閣號的軔力超優，煞車距離超短，幸好它有此能耐，否則它今天可能要成為各大媒體SNG車的焦點了。

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jul/13/today-life4.htm
台鐵駕駛艙內打情罵俏   一度急煞車

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/nov/28/today-so2-2.htm
賴正清說，當時天色已暗，列車時速約110公里，該路段是個彎道，他並未看到平交道狀況，但是他在潭子站時就發現號誌顯示注意，馬上就減速，再加上告警系統訊號亮起，因此在平交道前約300、400公尺就把列車給停住了。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

上面的說法紛紜
我不是鐵道迷
查不到太魯閣號的詳細煞車數據
但至少知道太魯閣號超新   不是爛車

實務上   雖然是不同的火車
有的駕駛發現後三四百公尺就能煞住了
有的駕駛能在看到小小的人的時候   還能停在人的前方五十公尺

我在想   基本上   開火車跟開WRC賽車一樣
在各應注意的彎道上都應該要特別注意
尤其出彎時要有更高的警覺心！

若出彎時真的很注意   第一時間就煞了
從出彎到發地點的距離   加上撞上後到靜止的距離...
請問   需要拖的這麼長嗎？

試問大家還要繼續鄉愿下去嗎？

回覆	不同意樓上在1/20/2012 7:15:16 AM的回覆：樓上提出的數據有些是倒果為因，例如有那個距離平交道前約300、400公尺就把列車給停住的案例，是在距離完全停止800公尺前就開始剎車，換句話說至少要在400公尺前就緊急剎車才有可能停住但是本件事故據新聞報導號誌顯示並沒有故障，而過彎後到事故地點也不到400公尺，再加上過彎的死角，要說火車駕駛有過失真的很牽強再說火車跟汽車本質上就是不一樣的東西，注意義務的標準當然也不一樣，樓上一直把兩者混為一談，不知道是誰鄉愿？

回覆	333 在1/20/2012 8:47:15 AM的回覆：蔡崇輝多次將意圖臥軌的民眾從鬼門關前救下來，台鐵局局長范植谷認為，此舉顯示「蔡崇輝駕駛時非常專注。」如此專注的蔡崇輝事發時在太魯閣號駕駛艙內，看見前方兩百公尺軌道上的砂石車時，僅剩下三秒鐘的反應時間，「他選擇拉下煞車。」「時速一百卅公里的太魯閣號，煞車距離至少需要六百五十公尺。」台鐵七堵機務段副段長蔡長和表示，蔡崇輝盡了最大力量，作了最重要的一步，就是用緊急煞車將傷害減至最低。如果沒有這一步，以當時的衝擊力道，「絕對不只三節車廂出軌。」

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哈哈在1/20/2012 9:49:44 AM的回覆：
所有人都只有關注火車駕駛有沒有過失.......

不知道有沒有人思考過，柵欄的設計有沒有疏失?

就我從新聞報導的了解:
第一輛火車經過後，柵欄即升起，但是因為還有第二輛火車即將經過(撞擊的那輛火車)，所以警告聲並未停止，且在柵欄升起後，八秒內(不確定是不是八秒)再度降下，亦因此，卡車司機被困在鐵路中間。

縱然警告聲響起時，即禁止車輛通行。但是當第一輛火車經過後，柵欄升起，倘從一般人觀念來看，多會啟車通過鐵路。
縱然此時警告鈴聲仍未停止，但是否一定能期待用路人知道有第二輛火車即將經過，而要求其繼續等待?

ps; 當然，如果卡車司機明知即將有第二輛火車經過，仍執意搶快，那就無話可說了.....

回覆

嗯在1/20/2012 10:49:00 AM的回覆：
如哈哈所言
火車通過後   都會一邊升起柵欄   一邊伴隨著鈴聲(   跟它降下時的動作是一樣的   )
通常用路人就會認為   火車已通過   逕自前行
沒想到   柵欄突然又降下了....
若於此情形下   大家通常都認為能通過了   沒想到又被擋了下來      那麼駕駛還構成過失嗎？

另   火車駕駛的注意義務到底為何？
通常火車撞死人   都不會有人去追究火車駕駛有沒有錯   好像火車駕駛只能適用故意原則....
如之前所言   人那麼小   很遠就能看到   就能煞了   何以大車會反應不及？
況且   從錄影畫面來看   以火車撞砂石車時的速度、情景   很難想像煞車有作動！

從煞到撞再到停止   這距離怎可能跟正常狀態的煞車距離差不多？？
講難聽的   有點常識的人都能感覺有蹊翹吧.....
考量火車前幾百公尺已經開始煞了   再加上撞上砂石車後的障礙阻擋力道....再怎麼算   此次的整體煞車距離(煞、撞、停)不可能跟正常煞車距離差不多！！
為什麼煞車距離會差不多？大家可以摸著良心想想看！

火車車體也還沒鑑定   一看現場   很多人就知道駕駛已經第一時間盡力煞車了   我想   能這麼快下結論的人   不去飛安調查委員會任職真的太可惜了.....

回覆	嗯在1/20/2012 11:46:41 AM的回覆：個人具體建議駕駛艙設置行車紀錄器並同時將駕駛艙的行車畫面上網這樣出意外時才能釐清責任這不是做不到這是有沒有心要做的問題這也是是非的問題！

回覆	嗯在1/20/2012 12:58:30 PM的回覆：目前檢方已經採集船長的頭髮和尿液樣本，以檢查是否有毒物反應，另外船員通報時是否已經知道觸礁而刻意隱瞞?這些也都將是調查重點。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 義大利檢警勿枉勿縱、追根究柢的精神值得我國學習

回覆	嗯在1/20/2012 2:01:50 PM的回覆：「時速一百卅公里的太魯閣號，煞車距離至少需要六百五十公尺。」台鐵七堵機務段副段長蔡長和表示，蔡崇輝盡了最大力量，作了最重要的一步，就是用緊急煞車將傷害減至最低。如果沒有這一步，以當時的衝擊力道，「絕對不只三節車廂出軌。」 ************************************************ 當時砂石車、附近直立水泥電桿都強力阻擋了衝擊力道怎麼煞車距離還是差不多？在撞毀的車身中如何第一時間就能判斷緊急煞車有無啟動？誰能幫我解惑？

回覆	惑是小解還是大解? 在1/20/2012 11:17:02 PM的回覆：自己去唸工程力學,機械設計,自動控制,物理學就能解惑了啊你這種程度出個嘴就要別人幫忙解惑難道要幫你砍掉重練不成???

回覆	翊峰在1/21/2012 4:55:54 AM的回覆：台鐵平交道柵欄設計嚴重疏失時間差設計錯誤引導民眾行駛即將遭列車高速衝撞的平交道應該負全部的責任不要被媒體牽著走灑狗血式的情緒言詞只會導致幼稚的公審情境出現對釐清事實沒幫助台鐵的事後反應實在是有卸責的意味存在

回覆	對台鐵深惡痛絕在1/21/2012 5:51:54 AM的回覆：每次平交道出了事，都好像是別人的錯，壟斷所有道路不說，路口管制不當，出了事，還是倒楣的民眾的錯。天理何在!?? 天理應該是台鐵要為所有民眾的安全設計一套絕對安全的措施，例如全面鐵路地下地上化，而不是全民都配合他台鐵，有事都是別人錯，台鐵絕對不會錯。

回覆	嗯在1/21/2012 11:16:35 AM的回覆：說真的蠻瞧不起只會鄉愿不會獨立思考的動物

回覆	嗯在1/21/2012 11:23:45 AM的回覆：蠢蛋才會去唸一堆工程理論的東西唸到後來還是得實驗驗證阿真跑去念的人真是蠢到家了直接學流言終結者模擬撞擊就知道結果啦

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