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討論主題 2012諾貝爾和平獎得主：歐洲聯盟
發表人 超越統獨 　

發表日期

 10/12/2012 5:16:36 PM
發表內容 2012諾貝爾和平獎得主：歐洲聯盟

中央廣播電台   –   2012年10月12日   下午5:02.

挪威諾貝爾委員會(Norwegian   Nobel   Institute)在奧斯陸時間今天(12日)上午11時(台灣時間今日下午5時)宣布2012年的諾貝爾和平獎得主，今年是由榮獲和平獎殊榮。

歐盟在60年前誕生，前身是歐洲煤鋼共同體(ECSC)，協助因二次世界大戰分裂的歐洲維持和平與穩定。

----------------------------------------------------------


或許華人國家，也可以考慮組成中華聯盟，以解決統獨的問題
回覆 超越統獨 在10/12/2012 6:10:41 PM的回覆：
歐洲聯盟

维基百科，自由的百科全书（重定向自歐盟）
   


組織
   
歐洲各共同體
(1958-2009)
歐洲煤鋼共同體
(1952-2002)
歐洲經濟共同體
(1958-1993)
歐洲原子能共同體
(1958-present)
歐洲共同體
(1993-2009)
Justice   and   Home   Affairs
(1993-2003)
Police   and   Judicial   Co-operation   in   Criminal   Matters
(2003-2009)
共同外交與安全政策
(1993-2009)
西歐聯盟
(1954-2010)



歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面趨近於一個統一的聯邦國家，而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。歐盟的政治體制因與世界其他大規模的國際組織不同，應把它視作一邦聯。
回覆 哈 在10/12/2012 6:57:33 PM的回覆：
朱高正很久以前就提倡過中華邦聯
回覆 路過 在10/12/2012 7:54:44 PM的回覆：
趙少康也說過類似的話
回覆 零或一 在10/13/2012 6:53:16 AM的回覆：
歐盟這種介於統跟獨之間的成功的例子

是台灣的獨派最不想見到的

因為有這種既不是統一、又不是獨立的，成功的範例

他們就不能再操作那種「不支持獨立的，就是支持最後統一，就是不愛台灣」的民粹了

回覆 好傻好天真 在10/13/2012 4:52:54 PM的回覆：
那些整天在吵一國、還是兩國的

應該去想想歐盟

別傻傻的被爛政客唬弄


回覆 人類的下一步 在10/13/2012 9:58:34 PM的回覆：
將來
地球邦聯VS火星聯邦
回覆 哈哈 在10/13/2012 10:01:17 PM的回覆：
外星人來了

就不用分啥一國、兩國了
回覆 嗯嗯 在10/14/2012 8:27:38 PM的回覆：
好傻好天真   在2012/10/13   下午   04:52:54的回覆：
那些整天在吵一國、還是兩國的

應該去想想歐盟

別傻傻的被爛政客唬弄

...........................................................................
是阿，有本事的都去考司法官，大家都好傻好天真，
你的回覆時間可真是夠『早』
回覆 不分一國兩國不愛台灣 在10/14/2012 8:31:59 PM的回覆：
歐洲人都好傻好天真

像我們愛台灣的台灣人，一國、兩國都要分得很清楚
回覆 哈 在10/14/2012 8:34:56 PM的回覆：
我們天龍國人不想跟吃藥國人講話
回覆 歐洲人都不愛國 在10/14/2012 8:35:40 PM的回覆：
到底是一國或兩國，一定要分清楚

什麼區域整合，獨派不懂啦

諾貝爾和平獎應該頒給台灣的獨派
回覆 邦聯 在10/14/2012 8:38:12 PM的回覆：
大英國協，也是另一個邦聯的類型
回覆 老天 在10/14/2012 8:41:35 PM的回覆：
不分一國兩國   ，原來五星旗跟青天白日圖案是完全一樣的？
他只會同意台灣掛五星旗，用點腦
回覆 老天 在10/14/2012 8:42:09 PM的回覆：
少寫一句   他指中共
回覆 太陽打西邊出來 在10/14/2012 8:43:37 PM的回覆：
什麼時候綠蠅開始愛國旗啦
回覆 路人 在10/14/2012 8:48:06 PM的回覆：
樓上要讀點歷史
鄧小平都說過了，兩岸國旗、國號，都可以談

組邦聯的話，為何不能談新的旗幟

歐洲聯盟的旗幟，也不是歐洲哪一國的國旗，而是另外創設而由各國選出來的
回覆 不是什麼都只能二分法 在10/14/2012 8:51:49 PM的回覆：
歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面趨近於一個統一的聯邦國家，而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。歐盟的政治體制因與世界其他大規模的國際組織不同，應把它視作一邦聯。
=========================================


得諾貝爾和平獎的歐盟

真的打了台灣獨派，說不獨立最後就是會統一的說法，打了一個大大的巴掌
回覆 笑話 在10/14/2012 9:09:32 PM的回覆：
邦聯(confederation)跟聯邦(federation)不一樣好不好？
老共會同意邦聯？



維基百科內容

原則上，邦聯是一個由若干獨立國家組成的鬆散國家聯盟，類似以前的同盟國。一般說來，

『邦聯本身不具備構成一個國家所必需的全部要素，不具有完整的國際法主體資格』。

它雖然設有公共機構處理有關共同事務，但沒有統一的中央政權機關，也沒有統一的立法和財政預算；各成員國公民只有其本國的國籍，而沒有邦聯的共同國籍。邦聯的法律和政策對各成員國不具備無可爭議的強制性。在邦聯之下，

各成員國『都是獨立主權的國家，是國際法主體』

，各自在外交、法律和軍事上均具備完全獨立的自主權。各成員國的加入或退出相對自由。
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/14/2012 9:38:25 PM的回覆：
老共會同意邦聯？
=============================


老共不同意邦聯，難道老共會同意台灣獨立建國？？

依樓上的邏輯，獨立建國不是更大的笑話嗎？？



邦聯只是像我們這種不同意搞獨立建的國人的對未來的理想

而且對岸現在當然不會同意邦聯，但是對岸一直在改革開放，現在不同意，不見得未來不會同意

回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/14/2012 9:40:08 PM的回覆：
民進黨前主席：一個中國原則，是「世界共識」
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/14/2012 9:43:31 PM的回覆：
要台灣大多數人民支持獨立建國的話


很簡單-----------


獨派先讓包括美國在內的聯合國五大常任理事國，以及世界上所有的大國，放棄「一個中國原則」再說啦！！


回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/14/2012 9:54:12 PM的回覆：
邦聯制

维基百科，自由的百科全書

歐洲聯盟目前最為著名、也較符合特徵的邦聯即為歐洲聯盟。但是，今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍，比如説歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/14/2012 9:56:07 PM的回覆：
依上面維基百科

歐盟現在的狀況

可是說是介於邦聯、和國家二者之間

回覆 老天 在10/14/2012 11:08:18 PM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/14   下午   09:54:12的回覆：
邦聯制

维基百科，自由的百科全書

歐洲聯盟目前最為著名、也較符合特徵的邦聯即為歐洲聯盟。但是，今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍，比如説歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。

歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/14   下午   09:56:07的回覆：
依上面維基百科

歐盟現在的狀況

可是說是介於邦聯、和國家二者之間

.......................................................................................

你去好好學國際公法好嗎？你程度很差耶。
猴子超越一般動物智慧那是人類嗎？你要不要娶隻猴子為妻？


回覆 你邏輯真的怪怪的 在10/15/2012 1:07:13 AM的回覆：
獨立建國不是更是笑話   在2012/10/14   下午   09:38:25的回覆：
老共會同意邦聯？
=============================


老共不同意邦聯，難道老共會同意台灣獨立建國？？

依樓上的邏輯，獨立建國不是更大的笑話嗎？？



邦聯只是像我們這種不同意搞獨立建的國人的對未來的理想

而且對岸現在當然不會同意邦聯，但是對岸一直在改革開放，現在不同意，不見得未來不會同意


......................................................................................
邦聯的前提是這個聯盟下各分子是獨立國家耶，哪個是前提？
老共要先承認台灣是獨立國家才有後面的邦聯制度，
哪個才是更大笑話？還邏輯哩，你真的有學過邏輯嗎？




回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 2:58:13 AM的回覆：
維基百科，自由的百科全書

歐洲聯盟

歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面趨近於一個統一的聯邦國家，而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。歐盟的政治體制因與世界其他大規模的國際組織不同，應把它視作一邦聯。


---------------------------------------

維基百科，自由的百科全書

邦聯

歐洲聯盟

目前最為著名、也較符合特徵的邦聯即為歐洲聯盟。但是，今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍，比如說歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。   

================================



歐盟已超出邦聯的範圍，這不是我說的，是上面貼出的維基百科這樣子寫的

維基之所以這樣子寫，就是因為維基雖然把歐盟歸類於邦聯，但是它又有一些地方跟傳統定義的邦聯不一樣

因為歐盟有一些地方超越了傳統邦聯

歐盟有一些，一個統一國家才有的統一的制度

例如維基上面所舉的例子：「歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。   」

因而維基才說：「在貿易、農業、金融等方面趨近於一個統一的聯邦國家」

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 3:00:17 AM的回覆：
也就是說，在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟，也就是「邦聯」

但在貿易、農業、金融等方面，趨近於一個統一的「聯邦國家」

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 3:02:56 AM的回覆：
所以維基之所以會說歐盟已超出邦聯的範圍

是因為現在的歐盟是介於「邦聯」跟「聯邦國家」之間


有一些方面類似「邦聯」

然而有一些方面則類似「聯邦國家」

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 3:15:52 AM的回覆：
當然歐盟還一直在發展

歐盟剛開始統合歐洲各國時，那時就真的是比較符合傳統的「邦聯」的定義         

然而發展到後來，因為在貿易、農業、金融等方面，已經趨近於一個統一的聯邦國家

甚至有了共同的貨幣！

已經超出了傳統對於邦聯的定義了！

因為這樣的制度是一個「聯邦國家」才會有的





回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 3:29:59 AM的回覆：
尤其是傳統定義的邦聯

更不可能像歐盟一樣，有「歐洲議會」這種由人民直選產生的立法機關！！！


回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 3:32:16 AM的回覆：
歐洲議會

維基百科，自由的百科全書

歐洲議會（英語：European   Parliament；義大利語：Parlamento   Europeo），是歐盟兩院制立法機關的下議院，唯一的一個直選議會機構；與歐盟理事會為是歐盟的主要決策機構。與一般意義上的議會相比，歐洲議會創設之初擁有的職能少了很多。它會考察歐盟成員國的人權狀況、監獄虐待與酷刑事件等，並會討論人權問題和派遣人權觀察委員會，如對被揭露的警署或監獄虐待和酷刑事件進行調查，或者提醒一個國家和公眾輿論對種族主義或排外思潮提高警惕。在超國家的歐洲聯盟中，歐洲議會的特別之處在於：自從1979年以來，它是唯一成員是由歐盟成員國人民直選產生的機構。

因為不民主的批評，歐盟在簽定的各個條約中，一步步的增加了歐洲議會的權力。里斯本條約通過後，在很多的政策領域上，歐洲議會要和歐盟理事會經由共同決定的程序立法，即歐洲議會和歐盟理事會是平等的立法機構。
回覆 拜託 在10/15/2012 8:34:22 AM的回覆：
呵呵，有人這麼愛提維基百科，那你不會仔細看看你引出？


歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面
『趨近』於一個統一的聯邦國家，
而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。歐盟的政治體制因與世界其他大規模的國際組織不同，
應把它視作一『邦聯』。


維基百科結論是什？你不會不知道吧？
閣下莫非真認為猴子等於人類？







   
回覆 覆 歐盟已超出邦聯 在10/15/2012 8:47:29 AM的回覆：
維基百科，自由的百科全書

邦聯

歐洲聯盟

目前最為著名、也較符合特徵的邦聯即為歐洲聯盟。但是，『今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍』，比如說歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。      

===================================

樓上怎只看維基的其中一段，「忘了」看這另外一段？

維基百科上也說了：『今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍』

就說了，維基百科也認為歐盟並非傳統的邦聯啊！

傳統的邦聯，不會有像歐盟這種有某些部分有統一的法律、以及統一的貨幣、統一的由人民直選選出的議會

回覆 拜託 在10/15/2012 8:52:32 AM的回覆：
那維基百科結論是什？   拼命引維基百科推論，你結論還不同？
大法官協同意見書，也只推論不同，結論相同。
你在自創學說？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 8:56:14 AM的回覆：
簡而言之，今天的歐盟，是介於獨立國家所組成的「邦聯」、跟統一的「聯邦國家」之間

因為歐盟有些方面（主要的經濟方面），無法否認，已經是由人民直選選出的歐洲議會來作決定，各會員國都不能違反，已經是統一了

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 9:00:17 AM的回覆：
因為歐盟是介於傳統的「邦聯」、跟「聯邦國家」之間

以往的人類歷史上，從來沒有像歐盟這種組織！

所以維基才說「歐盟已經超出邦聯的範圍」啊

但如果硬要作歸類，維基就把它歸類在特殊的邦聯，這有很難懂嗎？



回覆 噗哧 在10/15/2012 9:00:49 AM的回覆：
那請問歐盟定位在國際公法定位是什？
1   國家
2   邦聯
3   聯邦
4   其他（你自創的學說）


你真有才，拼命引維基百科推論，最後得到結論還不同，good   job
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/15/2012 9:04:25 AM的回覆：
學說上，老虎被歸類在「貓科動物」

但是並不能因此就說老虎就是貓！

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 9:18:26 AM的回覆：
貓科

维基百科，自由的百科全書


老虎－自然界中最大的貓科動物   
科學分類   
界：   動物界   Animalia
   
門：   脊索動物門   Chordata
   
綱：   哺乳綱   Mammalia
   
目：   食肉目   Carnivora
   
亞目：   貓型亞目Feliformia
   
科：   貓科   Felidae
G.   Fischer   de   Waldheim,   1817   
   
亞科   
貓亞科   Felinae
豹亞科   Pantherinae
†劍齒虎亞科   Machairodontinae
   

貓科包括獅子、老虎和豹等動物，是食肉目的九個科中最為肉食性的哺乳動物。第一種的貓科動物出現在大約三千萬年前的漸新世，人們更熟悉的家貓和人類開始有關連則是在千年之前。

其他貓科動物中知名的成員有包括如獅子、老虎、豹、美洲豹、美洲獅和獵豹等大貓，以及其他如猞猁、獰貓和短尾貓等野生貓。已滅絕的劍齒虎亞科－包含如著名的劍齒虎等馬刀齒貓，也是真的貓科動物，而其他如袋劍齒虎和獵貓等相似的動物則不是。

===============================

就如貓科動物，經過長時間的演化，演化出很多非常不同的種類

但學說上，還是統稱為「貓科」，只是這並不表示所有的貓科就都是一樣的！

歐盟原先也是接近純粹的邦聯，但是歐盟經過長時間的演變，現在也已經不像傳統純粹的邦聯了



回覆 為何一直有人引維基百 在10/15/2012 9:26:49 AM的回覆：
任何人都可以編輯維基百科啊
當聖經嗎
有什麼好引的

不如參考偽基百科
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 9:33:22 AM的回覆：
引維基百科，是因為不用打那麼多字啊，而且免得有些人會說我亂掰

就算我不引維基，大家也應該都知道一些常識啦

就是歐洲有統一的貨幣、統一的經濟政策、統一的歐洲議會..........等等，這些不同於傳統的邦聯，而跟統一的聯邦國家一樣的統一國家的特徵，但當然它又不能算是一個統一的國家

回覆 噗哧 在10/15/2012 9:37:18 AM的回覆：
那請問歐盟定位在國際公法定位是什？
1         國家
2         邦聯
3         聯邦
4         其他（你自創的學說）

獨立建國老兄，你都知道老虎跟貓不同，難道老虎就變成不是貓科？   看你上面發言邏輯怪怪的，還真不是蓋的

歐盟已超出邦聯的範圍老兄，你跟獨立建國一搭一唱做什？
講什貓科？他邏輯怪怪的，你還附和？
那問你國家有很多種類，有不同政治體，難道就不叫國家？

你還是直接回答   歐盟是什啦？   1   ？2？   3？4？



回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/15/2012 9:43:30 AM的回覆：
對岸未來如果對半獨立半統一的歐盟模式，都無法接受

那當然更不可能接受完全獨立的，台灣獨立建國
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 9:51:01 AM的回覆：
既有「邦聯」的特徵、又有一些方面有「聯邦國家」的特徵的歐洲聯盟

學說要怎麼定位，那是學者要去作研究的工作

我又不是學者，我為何要研究如何歸類啊


就像獅虎獸，是雄獅與雌虎交配所生

虎獅獸，是雄虎跟雌獅交配所生

不管是獅虎獸、或是虎獅獸，都既有老虎的特徵、也有獅子的特徵

強要分它們算是老虎還是算是獅子，說真的還挺無聊的

^   ^

回覆 噗哧 在10/15/2012 9:56:21 AM的回覆：
那你講這麼推論是幹什？   


你自己的發言，我貼給你

『歐盟現在的狀況可是說是介於邦聯、和國家二者之間』

『但如果硬要作歸類，維基就把它歸類在特殊的邦聯，這有很難懂嗎？』

回覆 歐盟已超出邦聯的範 在10/15/2012 10:01:25 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   ，以及維基把它歸類為比較特殊的邦聯

這可都是維基百科上面說的啊，我只是引出維基百科上面怎麼說而已，怎麼又變成是我說的？
回覆 噗哧 在10/15/2012 10:09:02 AM的回覆：
那你看看維基百科說什？

歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面
趨近於一個統一的聯邦國家，而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。歐盟的政治體制因與世界其他大規模的國際組織不同，應

把它視作一『邦聯』。

維基結論是什   ？   邦聯，破折號後面只有邦聯兩字。


不是你那個什，
『歐盟現在的狀況可是說是介於邦聯、和國家二者之間』
『但如果硬要作歸類，維基就把它歸類在特殊的邦聯，這有很難懂嗎？』


      

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:13:13 AM的回覆：

維基百科，自由的百科全書

邦聯

歐洲聯盟

目前最為著名、也較符合特徵的邦聯即為歐洲聯盟。但是，『今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍』，比如說歐盟的法律（如人權公約與法院）凌駕於各國法律之上，統一的貨幣政策，並且在外交農業等各個領域形成了統一政策。                  

===================================

樓上怎只看維基的其中一段，「忘了」看這另外一段？

維基百科上也說了：『今天的歐盟已經超出了邦聯的範圍』

就說了，維基百科也認為歐盟並非傳統的邦聯啊！

傳統的邦聯，不會有像歐盟這種有某些部分有統一的法律、以及統一的貨幣、統一的由人民直選選出的議會
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:14:38 AM的回覆：
上面這段已經貼過一次了，樓上再問一遍，只好再貼一次
回覆 噗哧 在10/15/2012 10:17:20 AM的回覆：
那叫推論好嗎？
我剛引出的破折號後面是什？只有兩個字吧？

那請問歐盟定位在國際公法定位是什？
1     國家
2     邦聯
3     聯邦
4     其他（你自創的學說？）

你怎都故左右言他？叫你選個都不選？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:18:22 AM的回覆：
順便附上網址：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E8%81%94%E5%88%B6
回覆 噗哧 在10/15/2012 10:19:49 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   老兄
你不會連哪個是推論？   哪個是結論都不知道？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:21:37 AM的回覆：
這有什麼好爭論的

歐盟跟傳統邦聯的不同，就是經濟方面大致上已統一的邦聯

甚至已經有了統一的貨幣、統一的議會

樓上如果還能找出另一個歷史上的傳統邦聯，有統一的貨幣、統一的議會........等等跟統一的聯邦國家一樣，有這種統一的制度的邦聯，我就服了你

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:29:58 AM的回覆：
維基之所以說

歐盟已超出邦聯的範圍

但是還是把歐盟歸類為邦聯

很簡單啊

因為維基把傳統邦聯的型態和定義「擴張」了啊

「現實上」歐盟都能從剛開始成立時一直變化了，而且已經變化了，一些方面都已經變化成跟統一的"聯邦國家"一樣了

「理論上」的學說對態樣、歸類和定義就不能作變化？？學說理論有這麼死板嗎？？

就如同我們所唸的法律學說史上，也一直在作變化啊



回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:35:52 AM的回覆：
維基把歐盟歸類為邦聯又如何呢

那又不能改變歐盟有某些方面獨立、某些方面統一的事實！！

回覆 噗哧 在10/15/2012 10:36:37 AM的回覆：
然後哩？你講推論這麼多，不做結論？

那請問歐盟定位在國際公法定位是什？
1               國家
2               邦聯
3               聯邦
4               其他（你自創的學說？）
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:41:58 AM的回覆：
我又不是作研究的學者

你如果要問我現實怎麼樣，我就用歐盟的現實狀況來作答

歐盟現在就是部分獨立部分統一

在某些方面（主要是經濟方面）已經統一的邦聯

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:43:08 AM的回覆：
這樣滿意了嗎？

歐盟現實的實際狀況就是這樣半獨立、半統一啊！
回覆 噗哧 在10/15/2012 10:44:22 AM的回覆：
那結論是什？1   ？2？   3？4？
回覆 噗哧 在10/15/2012 10:48:38 AM的回覆：
難道你在國家考試電腦答案卡   有ABCD選項你不選
   你可以寫申論喔？   
回覆 歐盟已超出邦聯的 在10/15/2012 10:53:22 AM的回覆：
不是說了嗎

你問我的話，我認為歐盟就是部分獨立、部分統一的特殊型態的邦聯啊

這是以往人類歷史都沒出現過的介於「邦聯」和「聯邦國家」之間的新型態

（因為人類歷史上，舉不出第二個例子！）

雖然這樣不符合傳統學說上對於「邦聯」的定義

但學說又不是不能改變，就像法律學者常常一直在改變學說一樣，把傳統的邦聯的定義「擴張」就好了，維基的說法顯然也是擴張了傳統的邦聯的定義



回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/15/2012 10:54:42 AM的回覆：
國家考試每年都會出現二個答案都算對，結果送分的

^   ^
回覆 噗哧 在10/15/2012 11:10:40 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/15   上午   10:54:42的回覆：
國家考試每年都會出現二個答案都算對，結果送分的

^         ^
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
然後呢，你要表達什？1   2   3   4   你要選什？   只要回答『   1      2         3   4』其中之一   就可以了，當然，你要選兩個我也不反對啦，如果你真的敢在國家考試電腦卡畫兩個答案話。

反正問你這麼多連個選項都不敢選（1   2   3   4），一直拼論推論，你莫非真的在電腦卡上寫申論阿？
回覆 想像劇場 在10/15/2012 3:32:29 PM的回覆：
國共會談

中共方：   今天談什？

我方：   有人提議我們可以像歐盟一樣，說什可以超越統獨。

中共方：你犯傻？我又不承認你獨立，那能像歐盟一樣？

我方：   可是版上討論區有位高人（歐盟已超出邦聯的範圍   網友）說這『歐盟現實的實際狀況就是這樣半獨立、半統一啊！』

中共方：半獨立半統一？那歐盟底下的德『國』，為什還存有國字？法『國』為什還存有國字？直接叫歐盟就好了阿，
獨立就只有獨立，統一就只有統一，如果統一他們為什不直接用地區來區分？而用國家來區分彼此？

我方：.............

中共方：你想搞獨立就直說，說什像歐盟一樣耍我喔？我又不承認你是國家這一前提，哪有可能後面發展成歐盟那樣？滾
回覆 覆 獨立建國不是更 在10/15/2012 10:13:38 PM的回覆：
超好笑

主張理想是完全獨立建國的

居然在嘲笑理想是像歐盟一樣部分獨立、部分統一的哦！


我希望像歐盟那樣，也不過是我對「未來的理想」，就如同主張獨立建國的，也是「未來的理想」，現階段都不可能達到啦



像歐盟一樣部分獨立、部分統一，至少還比較符合「一個中國原則」，因為至少一部分很像「聯邦國家」，這樣如果都不行

那完全獨立建國，當然更不行、更可笑啊！！

別一直嘲笑自己的理想不可能啦，加油，好嗎？大



回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/15/2012 10:26:42 PM的回覆：
這篇的回覆實在是超好笑的！

主張獨立建國的，一直在說獨立不可能
回覆 ＠＠ 在10/16/2012 1:32:30 AM的回覆：
樓上國際公法肯定不行，還理想哩。   ＠＠？
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/16/2012 1:39:14 AM的回覆：
國際公法？

民進黨前主席許信良說：「一個中國原則」，是「世界共識」

違反世界共識的獨立建國的理想，才更不行吧
回覆 ＠＠ 在10/16/2012 2:11:17 AM的回覆：
樓上國際公法真的不行，你連前提都不知道喔？
回覆 真的 在10/16/2012 7:29:32 AM的回覆：
老虎？貓？   哈∼
回覆 什麼法不法的誰鳥你? 在10/16/2012 8:26:13 AM的回覆：
國際實力之下
法律低頭
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 3:33:43 PM的回覆：
好吧，要談法律，任何的法律都不能跟邏輯完全不符，國際公法也是一樣

就像老虎、獅子，生物學學說上都歸類於貓科動物，是因為老虎、獅子，都是由貓演化而來

但是老虎、獅子，已經跟貓差非常多了！雖然它事實上是由貓演化而來的

但是我們不能說學說上還是把老虎、獅子，都是由貓演化而來，所以都歸納為貓科，就說老虎、和獅子跟貓是完全一樣的！


回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 3:38:12 PM的回覆：
同理！

歐盟剛開始時，的確是一個傳統意義下的邦聯

歐盟的確是由傳統的邦聯型態，長期演變成今天在一些方面已經統一，而有統一的「聯邦國家」才有的特徵

但是一樣的，我們不能說，因為歐盟是傳統的邦聯演化來，就說歐盟跟一般的邦聯完全一樣，都沒有統一的聯邦國家的統一的特徵！

回覆 馬英小小 在10/17/2012 3:39:37 PM的回覆：
馬英九怎還沒得和平獎
這是我很懷疑的問題
現在國共都和平了
回覆 呵呵 在10/17/2012 3:54:42 PM的回覆：
就說樓上邏輯要再加強

歐洲組部分統一、部分獨立的歐洲聯盟，對歐洲地區的和平有重大的貢獻，當然可以得和平獎啊

中華聯盟又還沒組成，怎麼得獎啊？
回覆 嫩 在10/17/2012 4:14:17 PM的回覆：
歐洲現在和平?
整天在示威的
叫和平?

拍馬屁拍到歐盟

噁心

也對啦
反正若貝爾只是別國的小獎項
有沒有都差不多啦
回覆 呵呵 在10/17/2012 4:24:04 PM的回覆：
樓上除了邏輯要強，歷史也要唸唸啦

你去唸唸歐洲的歷史，以前歐洲可是你打我、我打你，互相打仗打個沒完，連二次的世界大戰都是從歐洲開打的！

回覆 蔡煌瑯脫口我是中國人 在10/17/2012 4:25:38 PM的回覆：
舌戰高華柱　民進黨立委蔡煌瑯脫口：我是中國人.


東森新聞記者朱凱翔、徐家康／台北報導


立法院國防委員會17日上午邀請國防部長高華柱專案報告江國慶冤案，其中民進黨立委蔡煌瑯卻離題質詢釣魚台爭議，要求高華柱對於中國軍艦駛進釣魚台提出強烈抗議，結果就在一番唇槍舌戰中，脫口說出「我是中國人」，引來全場爆笑，就連同黨立委也出聲抗議。

7艘中國軍艦行駛釣魚台周邊海域，民進黨立委蔡煌瑯要求國防部提出強烈抗議，但沒想到一時口誤，讓整個質詢完全失焦。高華柱與蔡煌瑯有以下對話：

高華柱說，「委員，你好像都站在日本的立場講話。」蔡煌瑯馬上回應，「我哪有！我又不是日本人，我是中國人……台灣人啦！我是台灣人！(前面那句……)台灣人台灣人啦！(前面那句……你剛講什麼？前面那句？)那個語誤啦！」

天啊！這可是民進黨的大忌，全場爆笑不說，台下坐著其他民進黨立委也都出聲抗議，高華柱再對蔡煌瑯說，「我是說委員你開的民宿，可能常常接待日本客人，你不會是日本人啦。」蔡煌瑯解釋，「我的民宿現在如果陸客要來住的話，我也非常歡迎，只要給錢只要給錢，我都很歡迎。」高華柱說，「那所以委員那個中國錢，你也要嘛。」蔡煌瑯說，「只要是錢，我們都賺。」

原本挨罵的高華柱，顯然逮到機會反客為主，猛地消遣蔡煌瑯。平常肅殺的國防委員會難得這麼多笑聲。蔡煌瑯再次對在場媒體強調，「ㄟ，剛剛那個語誤，『我是中國人』那不要播啊！拜託一下，會影響我的政治前途，那個是語誤啊！」

回覆 U2 在10/17/2012 5:54:17 PM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/17   下午   03:33:43的回覆：
好吧，要談法律，任何的法律都不能跟邏輯完全不符，國際公法也是一樣

就像老虎、獅子，生物學學說上都歸類於貓科動物，是因為老虎、獅子，都是由貓演化而來

但是老虎、獅子，已經跟貓差非常多了！雖然它事實上是由貓演化而來的

但是我們不能說學說上還是把老虎、獅子，都是由貓演化而來，所以都歸納為貓科，就說老虎、和獅子跟貓是完全一樣的！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
邏輯？      
設   老虎   P      貓科Q               貓咪   S

老虎歸類為貓科         P=>Q
貓咪歸類為貓科      S=>Q

然後你講什最後結論？   老虎跟貓不一樣，P   不等於S         廢話！      那   S代號直接設P就好   ，你這叫『邏輯推論』喔？

你用的前提邏輯真正能推論出什？      

非貓科則非老虎   -Q=>   -P
非貓科則非貓咪   -Q=>   -S
老虎貓咪都歸類為貓科         

我問你
老虎跟貓不一樣，他們是不是歸類為貓科？
國家有不同政治體，他們不一樣，是不是歸類為國家？
邦聯有不同的種類，他們體系不一樣，是不是歸類為邦聯？


你之前還說了什？
『國家考試每年都會出現二個答案都算對，結果送分的^         ^』

難道有動物很特別如中國熊貓那樣，就變成可以掛兩科喔？


回覆 歐盟已超出邦聯的 在10/17/2012 5:58:18 PM的回覆：
中華民國依國際公法，就算別的國家不承認，也是主權獨立的國家

既然中華民國的主權獨立的國家

當然可以跟對岸組像歐盟一樣的聯盟

我實在不了解這有什麼違反國際公法的？？

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 6:02:44 PM的回覆：
一直在強調組邦聯要是獨立的國家才能組成的

難道不承認中華民國在主權獨立的國家？？

讀過國際公法的都知道，可不一定必須別國承認，才能算是主權獨立的國家

尤其世界各國在可即華民國斷交之前，都是認中華民國的主權獨立的國家的！

依照國際公法，斷交之後的不承認，並不影響這個國家是主權獨立的國家

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 6:02:45 PM的回覆：
一直在強調組邦聯要是獨立的國家才能組成的

難道不承認中華民國是主權獨立的國家？？

讀過國際公法的都知道，可不一定必須別國承認，才能算是主權獨立的國家

尤其世界各國在可即華民國斷交之前，都是認中華民國的主權獨立的國家的！

依照國際公法，斷交之後的不承認，並不影響這個國家是主權獨立的國家

回覆 科科 在10/17/2012 6:07:01 PM的回覆：
這篇證明了某些人為了逢中必反，連國際公法都可以瞎掰
回覆 回覆 在10/17/2012 6:07:54 PM的回覆：
主權獨立國家當然可以組阿，我們符合國家的4要件，重點是『對岸不承認』我們是主權獨立國家要如何組？不是我們問題，是對岸問題。
對岸如要組像歐盟，台聯還會放鞭炮哩，代表對岸承認我們是獨立的國家。
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 6:14:09 PM的回覆：
就說了，組聯盟只是包括我在內的一些人對未來的理想

就如同前面所說的

組聯盟，還是比獨立建國的可能性高太多了！

對岸既然想統一，他們還有可能會想說，說不定可以一步一步循序漸進，同意先「部分統一」，再看看能不能「全部統一」

對岸如果連比較符合「一個中國原則」的，部分獨立、部分統一的聯盟都不願意組的話

那獨派的全面獨立的獨立建國的理想，那就更不可能啊！！

回覆 哈哈 在10/17/2012 6:23:01 PM的回覆：
對岸         反分裂國家法

第二條　世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割。維護國家主權和領土完整是包括台灣同胞在內的全中國人民的共同義務。

　　台灣是中國的一部分。國家絕不允許「台獨」分裂勢力以任何名義、任何方式把台灣從中國分裂出去。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

難不成分裂還有差別喔？   杯子打破，破就破，沒破就沒破
回覆 科科 在10/17/2012 6:23:53 PM的回覆：
一直在那邊亂蓋國際公法，說邦聯要獨立國家才能組的，還真的以為別人都不沒唸過國際公法哦
回覆 科科 在10/17/2012 6:25:18 PM的回覆：
更好笑的，這篇主張獨立建國的，一直在強調獨立不可能
反中反到自己打自己的臉，還打得很爽
回覆 哈 在10/17/2012 6:32:11 PM的回覆：
樓上嘴砲方式還蠻常見的   
回覆 科科 在10/17/2012 6:41:37 PM的回覆：
還有一點也很好笑
有人把對岸現在的法律搬出來，好像以為法律都不能改的一樣
回覆 轉貼修改 在10/17/2012 6:42:32 PM的回覆：
想像劇場   在2012/10/15   下午   03:32:29的回覆：
國共會談

中共方：         今天談什？

我方：         有人提議我們可以像歐盟一樣，說什可以超越統獨。

中共方：你犯傻？我又不承認你獨立，那能像歐盟一樣？

我方：         可是版上討論區有位高人（歐盟已超出邦聯的範圍         網友）說這『歐盟現實的實際狀況就是這樣半獨立、半統一啊！』

中共方：半獨立半統一？那歐盟底下的德『國』，為什還存有國字？法『國』為什還存有國字？直接叫歐盟就好了阿，
獨立就只有獨立，統一就只有統一，盤子破掉就破掉，沒破就沒破，如果統一他們為什不直接用地區來區分？而用國家來區分彼此？

我方：.............

中共方：你想搞獨立就直說，說什像歐盟一樣耍我喔？我又不承認你是國家這一前提，哪有可能後面發展成歐盟那樣？滾
回覆 不錯不錯 在10/17/2012 6:44:01 PM的回覆：
科科   在2012/10/17   下午   06:41:37的回覆：
還有一點也很好笑
有人把對岸現在的法律搬出來，好像以為法律都不能改的一樣

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
你會預知喔？
你開始一廂情願於大陸一定會改一樣，哈哈
回覆 學學樓上 在10/17/2012 6:49:00 PM的回覆：
民共會談~~

中共方：我們堅持一個中國原則

台灣在野黨：不過我們台灣想要獨立建國，在一個中國原則之下的組歐盟一樣的聯盟，我們也不接受

中共方：你們的許信良主席都說過了，一個中國原則是世界共識，你們不接受一個中國原則，那還來跟我們談什麼啊，你們是不是人格分裂？要不要去找醫生檢查一下？

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/17/2012 6:51:48 PM的回覆：
學法律的都應該知道，和解、和談就是雙方都要各讓一步

如果對岸連「部分統一、部分獨立」的歐盟模式，都不肯讓步

那更不可能對全面獨立的獨立建國，會可能讓步！！


回覆 噗哧 在10/17/2012 6:57:47 PM的回覆：
重點是對岸只給不獨立（1個選項），那有什半獨立？
對岸根本沒預設半獨立選項，你還在電腦卡上寫申論喔？
回覆 真的超越統獨？ 在10/17/2012 8:11:09 PM的回覆：
打籃球沒聽過正好踩到三分線上可以算2.5分
回覆 好好笑 在10/18/2012 7:57:01 AM的回覆：
主張全面獨立的，一直在說對岸不可能給我們部分獨立

那根本就是在說，自己主張的全面獨立不可能嘛

一直打自己，很好玩嗎？
回覆 有病 在10/18/2012 10:00:08 AM的回覆：
對岸『只』求統一，為什有人可得出半統一半獨立結論？

踩在三分線上投球到底得幾分阿？2分？3分？

半統一半獨立叫什？   統一？獨立？


回覆 奇怪耶你 在10/18/2012 10:17:53 AM的回覆：
樓上代表對岸發言嗎
你住在對岸的大腸裡嗎?
回覆 嘻嘻 在10/18/2012 10:31:37 AM的回覆：
樓上住在國外喔？   
『一個』中國是什？   
回覆 奇怪耶你 在10/18/2012 10:52:03 AM的回覆：
你是我的蟯蟲嗎
不然你怎知我住國外?
回覆 嘻嘻 在10/18/2012 10:53:47 AM的回覆：
那你又怎知我住在對岸的大腸裡?
回覆 奇怪耶你 在10/18/2012 1:32:29 PM的回覆：
所以我問你是不是ㄚ
問問不行嗎?
回覆 嘻嘻 在10/18/2012 1:34:37 PM的回覆：
那我問問就不行嗎？
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:27:12 PM的回覆：
居然有人天真的以為，對岸「永遠」不會變啊

二十年前，有誰會知道後來對岸的共產黨居然會放棄了共產主義，改成資本主義？？？？

回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:28:36 PM的回覆：
我覺得要對岸完全放棄「一個中國原則」，那真的是非常得難

但是說他們「永遠」都不會作改變

那真的是好傻好天真

回覆 是阿 在10/18/2012 6:32:04 PM的回覆：
有人開始一廂情願哩   哈哈   good   job
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:33:44 PM的回覆：
對岸之所以不太可能全然放棄「一個中國原則」，是因為對岸的民族主義非常高漲，看這次的釣魚台反日事件就知道了

但是認為對岸「永遠」都不會作改變的，就太好笑了

回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:35:58 PM的回覆：
呵呵，違反世界各大國共識的「一個中國原則」，而主張獨立建國的，居然說別人是「一廂情願」

別人不說你就不錯了

回覆 馬後炮 在10/18/2012 6:37:39 PM的回覆：
拿過去事情說嘴，哈哈
   你有本事就學劉謙告訴對岸改變時間，   讓我見證奇蹟
回覆 是阿 在10/18/2012 6:38:57 PM的回覆：
你又知道我主張獨立   ？哈
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:44:37 PM的回覆：
美國版本的「一個中國原則」，   是雖然美國主張一個中國原則，但是美國數十年來一貫不變的立場，都是兩岸問題要由兩岸協商解決！！

這也是之所以，兩岸組成歐盟模式的「聯盟」，要比獨立建國的可能性大非常多的原因

因為要組歐盟模式的聯盟，美國和其他民主大國並不會反對，因為並沒有違反他們主張的一個中國原則

但是要獨立建國，聯合國、和全世界所有的大國，都不會支持！！

回覆 奇怪耶 在10/18/2012 6:48:50 PM的回覆：
獨立建國不是更是笑話   在2012/10/18   下午   06:44:37的回覆：
美國版本的「一個中國原則」，         是雖然美國主張一個中國原則，但是美國數十年來一貫不變的立場，都是兩岸問題要由兩岸協商解決！！

這也是之所以，兩岸組成歐盟模式的「聯盟」，要比獨立建國的可能性大非常多的原因

因為要組歐盟模式的聯盟，美國和其他民主大國並不會反對，因為並沒有違反他們主張的一個中國原則

但是要獨立建國，聯合國、和全世界所有的大國，都不會支持！！

..................................................................................
『一貫不變』？
不是剛有人說   『      「永遠」都不會作改變的，就太好笑了』？


回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:54:05 PM的回覆：
笑死人了，我說美國版本的一個中國原則，「數十年來」一貫不變的立場，都是兩岸問題要由兩岸協商解決

我有說「永遠」不變？

回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 6:56:29 PM的回覆：
主張獨立建國的，先去改變包括美國在內的其他世界各大國的「一個中國原則」的立場

不要學義和團，不要只活在自己的世界

不然要去對抗全世界，台灣大多數人不可能會支持的

回覆 還是很奇怪耶 在10/18/2012 6:57:03 PM的回覆：
那你又怎知美國數十年後又不會改變？哈

回覆 超天 在10/18/2012 7:00:33 PM的回覆：
有人老是認為反對者一定主張獨立，   哈
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:01:33 PM的回覆：
很簡單啊

中國大陸有十幾億人口的市場

美國會為了小成麼多的台灣，完全放棄中國大陸的，佔全球人口4分之1的市場？？？？

美國要有改變，當然是有可能的，但是要完全「180度」的改變，去支持台獨，跟台獨去對抗中國大陸，完全難以想像

主張台灣獨立的，不要只出一張嘴，跟我們說說如何讓美國、和聯合國世界其他各大國，改變一個中國的立場吧！

加油，好嗎？

回覆 很奇怪耶 在10/18/2012 7:04:08 PM的回覆：
可是有人說
『二十年前，有誰會知道後來對岸的共產黨居然會放棄了共產主義，改成資本主義？？？？』
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:09:48 PM的回覆：
對岸放棄共產主義，改走資本主義，是為了要賺錢啊

美國如果支持台獨，跟台獨一起對抗中國大陸，就不能賺到對岸佔世界4分之1人口的超級大的市場的錢啊

這完全沒有矛盾啊

回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:11:24 PM的回覆：
台獨：美國人，你們不要滿腦子只想賺錢，放棄中國大陸十幾億的市場，來支持我們台獨吧


美國人：哈哈哈哈哈~~~~��

回覆 很奇怪耶 在10/18/2012 7:12:29 PM的回覆：
看不懂？再貼一次

『二十年前，有誰會知道後來對岸的共產黨居然會放棄了共產主義，改成資本主義？？？？』
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

有誰會知道？
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:15:12 PM的回覆：
對岸從共產主義，改成資本主義，是為了要賺錢

美國人會為了支持台獨，放棄賺錢，為了台獨跟中國大陸對抗？

如果這樣才是矛盾吧

樓上，台獨給了美國什麼好處，讓美國人連中國大陸佔世界4分之1的市場的錢都不賺了？

回覆 呵∼ 在10/18/2012 7:16:13 PM的回覆：
樓上真愛被打臉
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:18:26 PM的回覆：
說白一點

美國、和世界各大國

如果為了台獨，可以放棄賺對岸的，佔世界4分之1的人口市場的錢


當初就不會在對岸說要開放，說要跟他們開放做生意

就馬上跟對岸建交、跟台灣斷交了！！！

回覆 很奇怪耶 在10/18/2012 7:18:56 PM的回覆：
『二十年前，有誰會知道後來對岸的共產黨居然會放棄了共產主義，改成資本主義？？？？』
...............................................................................   
回覆      獨立建國不是更是笑話   在2012/10/18   下午   07:15:12的回覆：
對岸從共產主義，改成資本主義，是為了要賺錢

美國人會為了支持台獨，放棄賺錢，為了台獨跟中國大陸對抗？

如果這樣才是矛盾吧

樓上，台獨給了美國什麼好處，讓美國人連中國大陸佔世界4分之1的市場的錢都不賺了？
................................................................................
哈，所以現在變成你知道了？
   
回覆 獨立建國不是更是笑話 在10/18/2012 7:21:47 PM的回覆：
完全不考慮經濟因素的，才是被打臉吧

美國和其他世界各大國，也是要選舉啊

美國和各大國的執政者，如果主張要放棄中國大陸的超級大市場，說要和台獨一起對抗對岸

不顧他們的人民，也要賺錢生活過日子，也要跟大陸做生意的話

選舉一定馬上失敗，馬上失掉政權！！！！



回覆 愛說笑 在10/18/2012 7:24:33 PM的回覆：
呵呵

民進黨之前都會批評台灣人民只顧肚子，要跟大陸作生意，而讓民進黨落選了

美國人民，就不用顧肚子、過日子哦？
回覆 問建國兄 在10/18/2012 7:37:49 PM的回覆：
想問你說的半統半獨是什『具體』是什？

刑法未遂理論有一大堆有客觀理論   主觀理論   還有印象理論（主客觀混合）
印象理論最後結論      也沒有產生著手又非著手，既遂又未遂   

半統半獨是什？不要告訴我結論叫半統半獨，那叫耍人

回覆 問 獨立建國不是更 在10/18/2012 7:43:56 PM的回覆：
想問你說的半統半獨是什『具體』是什？

刑法未遂理論有一大堆有客觀理論         主觀理論         還有印象理論（主客觀混合）
印象理論最後結論                  也沒有產生著手又非著手，既遂又未遂         

半統半獨是什？不要告訴我結論叫半統半獨，那叫耍人
回覆 覆 歐盟已超出邦聯 在10/18/2012 8:06:32 PM的回覆：
部分獨立、部分統一，是說歐盟各國

前面不是說過了

歐盟自從歐洲共同體以來，一直在發展

歐盟剛開始統合歐洲各國時，那時就真的是比較符合傳統的邦聯的定義     

然而發展到後來，因為在貿易、農業、金融等方面，已經趨近於一個統一的聯邦國家

而且不但有共同的由人民直選的「歐洲議會」

在歐盟也有共同的法院

甚至有了共同的貨幣！

這已經超出了傳統對於各獨立國家，所組成的邦聯的定義了

因為這樣的制度，是一個統一的「聯邦國家」，才會有的

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/18/2012 8:08:58 PM的回覆：
但是在其他方面，像是國防、軍隊、大部分經濟以外的內政等等，歐盟各國是獨立的
回覆 米國隊長 在10/18/2012 8:11:55 PM的回覆：
十幾億人的市場又怎樣？

只有台灣的商人，才會去跟中國大陸做生意

我們美國商人，都不會去跟中國大陸做生意

我們美國人民，都不用顧肚子、過日子

手牽手，肚子就飽了
回覆 又來一個天兵 在10/18/2012 8:12:09 PM的回覆：
覆   歐盟已超出邦聯   在2012/10/18   下午   08:06:32的回覆：
部分獨立、部分統一，是說歐盟各國

前面不是說過了

歐盟自從歐洲共同體以來，一直在發展

歐盟剛開始統合歐洲各國時，那時就真的是比較符合傳統的邦聯的定義               

然而發展到後來，因為在貿易、農業、金融等方面，已經趨近於一個統一的聯邦國家

而且不但有共同的由人民直選的「歐洲議會」

在歐盟也有共同的法院

甚至有了共同的貨幣！

這已經超出了傳統對於各獨立國家，所組成的邦聯的定義了

因為這樣的制度，是一個統一的「聯邦國家」，才會有的
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

歐盟剛開始統合歐洲各國時，那時就真的是比較符合傳統的邦聯的定義            


剛開始比較符合？那請問我們要怎樣剛開始？請具體講明白

回覆 又來一個天兵 在10/18/2012 8:15:57 PM的回覆：
呵呵   歐盟已超出邦聯的範圍老兄，
你不會現在開始拼命查維基？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/18/2012 8:18:57 PM的回覆：
未來會怎麼做，可不是你我可以決定的，這要看未來變化如何，以及雙方怎麼談吧

現在可是連在野黨都有人過去談了

未來會如何談，又不是我們能決定的

歐盟也是歐洲各國，幾十年來一直在協商談判，才演變成今天的這個樣子啊



其實連在野黨都已經同意的ECFA，等全部簽完以後，再加上早已通商、通航.......等等，兩岸的經濟早已越來越接近統一了

這也就是之前在野黨，會說簽了ECFA，會變成「一中市場」的原因

因為跟歐盟的前身-------「歐洲共同市場」，真的有些相似




回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/18/2012 8:20:59 PM的回覆：
怎麼罵人是天兵，又在作人身攻擊囉

主張獨立建國的政客，真的讓台灣的一些人充滿了仇恨心
回覆 嗯 在10/18/2012 8:23:47 PM的回覆：
天兵這我可以道歉，不過你講的話跟經濟動能推升方案還真異曲同工。
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/18/2012 8:28:25 PM的回覆：
簽ECFA之後，兩岸變成「一中市場」，這可不是我說的哦，這可是在野黨說的

我想在野黨會這樣說，可能也是看到歐洲的情況吧

當初歐洲各國剛開始談判歐盟的前身，也就是歐洲共同體，剛開始也只是只談判關稅減免、以及經濟方面的交流統合

最後就是變成現在的歐盟這個樣子

所以歐洲各國剛開始談判的情況，跟現在的兩岸的談判蠻相像

回覆 嗯 在10/18/2012 8:30:54 PM的回覆：
歐盟再怎樣也只是『趨近』聯邦，說到底就還是邦聯阿，
要不然希臘怎一直傳言要退出？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/18/2012 8:39:58 PM的回覆：
現在兩岸的情況，在簽完了ECFA之後，確實兩岸應該會變成在野黨所說的「一中市場」

當然兩岸一定還會再繼續作談判

因為連在野黨都過去了，交流不太可能會停止、中斷


至於未來的談判，兩岸還會再哪些方面談判統合，我也不是神仙，我也不知道

我只是看到兩岸現在的情況，很像歐洲各國在談判歐洲經濟共同市場（也就是歐盟的前身），情況很相像

所以我自己的「未來的理想」，是希望可能朝向歐盟的發展去進行，說現實的，除了對岸，美國、跟世界各大國，都主張一個中國原則，我們要跳脫很難啦

至於未來會談判到什麼地步，我又不是神仙，我哪知道啊，就只能套句盛竹如的話：

「讓我們繼續看下去」

回覆 嗯 在10/18/2012 8:51:41 PM的回覆：
結論   是繼續看下去      哈         
回覆 能說什 在10/18/2012 9:29:00 PM的回覆：
是阿是阿，反正ECFA都簽了

http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16342122
回覆 哀鴻遍野 在10/18/2012 10:07:26 PM的回覆：
真不想繼續看下去

http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16342122   
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 6:31:24 AM的回覆：
別問我未來會怎麼樣，我哪知道啊

都說了，歐盟模式只是我個人對台灣未來的理想

如果可以這樣問別人的話，一定強要別人回答的話

那我倒是想反問問主張獨立建國的

要如何讓美國、以及其他世界各大國，為了要支持獨立建國，而肯放棄對岸十幾億人的超級大市場，肯放棄他們一直以來的「一個中國原則」的主張呢？？？？



回覆 覆 歐盟已超出邦聯 在10/19/2012 6:34:17 AM的回覆：
連原來支持綠營的許文龍、張榮發等等商人，都跑到對岸做生意了，而且他們也都公開支持「一個中國」

別以為只有台商才會想要跟對岸做生意

美國、和其他世界各大國的商人，一樣想到對岸十幾億的市場，去投資、開公司工廠、做生意！！

回覆 懷疑 在10/19/2012 6:52:53 AM的回覆：
跟獨立建國不是更是笑話同一人嗎？
回覆 笑話接龍 在10/19/2012 7:02:27 AM的回覆：
台獨：美國人，你們不要滿腦子只想賺錢，放棄中國大陸十幾億的市場，來支持我們台獨吧


美國人：哈哈哈哈哈~~~~

------------------------------------------------




後來美國人笑到岔了氣，結果筋腦壞掉，就支持台獨了         

                  ^   ^

回覆 懷疑 在10/19/2012 7:12:03 AM的回覆：
沒人回我還懷疑，現在我大概了了
回覆 噗哧 在10/19/2012 8:25:10 AM的回覆：
噗哧   在2012/10/15   上午   09:00:49的回覆：
那請問歐盟定位在國際公法定位是什？
1         國家
2         邦聯
3         聯邦
4         其他（你自創的學說）


你真有才，拼命引維基百科推論，最後得到結論還不同，good         job
   
噗哧   在2012/10/15   上午   10:48:38的回覆：
難道你在國家考試電腦答案卡         有ABCD選項你不選
         你可以寫申論喔？            
.................................................................................................   

   
回覆      歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/15   上午   10:54:42的回覆：
國家考試每年都會出現二個答案都算對，結果送分的

^         ^   
....................................................................................................
請告訴我答案，1   ？   2？      3？      4？
不要再給我申論了，只要講選項就可以，謝謝。
回覆 好好笑 在10/19/2012 8:28:45 AM的回覆：
呵呵，樓上一直這樣問別人，別人就有回答的義務嗎？
回覆 好好笑 在10/19/2012 8:29:40 AM的回覆：
那我是不是也可以反問你，台獨要怎麼讓美國、和其他國家，放棄一個中國原則？
回覆 噗哧 在10/19/2012 8:45:59 AM的回覆：
嘿，你是他？最前面發生完整的一長串來龍去脈你又知道過程？

不錯，他（還是你？）是沒義務，不過他老大前面拼命回覆我到最後還是沒給個答案阿，為什他花這麼多時間辯論推論（你自己慢慢看），最後又不講答案選項結論？前面講這麼多講假的喔？還是他發現自己可能會被打臉所以不敢回答？   

歐盟超出老大，如要回我，不要再申論打哈哈，只要告訴我選項，謝謝。
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 9:17:04 AM的回覆：
我只是說出，未來的兩岸可以循歐盟模式，這是我個人對未來的理想

這可是實際方面的理想

至於學說上要怎麼分類，我可沒有答應要回答你什麼學術上面怎麼分類的問題，別一直在樣洗版

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 9:20:38 AM的回覆：
上面都有說了，民進黨自己都也承認了，未來幾年簽完了ECFA，兩岸就是「一中市場」了！

實際的情況比較重要吧

我比較關心的是，未來的兩岸「一中市場」，會走向歐盟模式，還是民進黨在擔心的會走向全面統一

至這學說方面，你愛怎麼分類，就怎麼分類，好像沒人有想管你要怎麼作分類
回覆 噗哧 在10/19/2012 9:33:14 AM的回覆：
「我可沒有答應要回答你」

「為什他花這麼多時間辯論推論，最後又不講答案選項結論？前面講這麼多講假的喔？還是他發現自己可能會被打臉所以不敢回答？   」      


我知道結論了，謝謝。
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 9:39:34 AM的回覆：
請問，我前面說歐盟是介於邦聯和聯邦之間的制度，是哪裡被打臉了？

別自問自答，然後就說別人被打臉了，好嗎？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 10:02:52 AM的回覆：
自己可以去搜尋一下，歐盟各國之前甚至還在討論「歐盟憲法」，甚至草案都訂出來了，只是各國還在協商，還沒有在歐洲議會通過而已

傳統的邦聯，會訂什麼憲法草案？

要說歐盟只是傳統的純粹的邦聯制度，那實在是跟現實差太遠了

回覆 奇怪耶你 在10/19/2012 10:50:22 AM的回覆：
嘻嘻   在2012/10/18   下午   01:34:37的回覆：
那我問問就不行嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你住肛門上都知道我住國外了
幹嘛還問?
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/19/2012 7:57:25 PM的回覆：
歐洲的情況，其實跟我們的兩岸有些像

歐洲也是有主張歐洲組成統一的聯邦國家、也有主張只組邦聯的

所以在之前，歐盟各國才會在討論「歐盟憲法」，並提出歐盟憲法草案

雖然並沒有通過這個歐盟憲法草案，不過後來通過的里斯本條約，則是採納了許多這個歐盟憲法草案的規定

回覆 笑話再接龍 在10/20/2012 8:09:28 AM的回覆：
笑話接龍   在2012/10/19   上午   07:02:27的回覆：
台獨：美國人，你們不要滿腦子只想賺錢，放棄中國大陸十幾億的市場，來支持我們台獨吧


美國人：哈哈哈哈哈~~~~

------------------------------------------------




後來美國人說：
你們台獨的，只要努力多生點，如果台灣也有十幾億人，變成十幾億人的超級大市場，我們美國就可以放棄中國大陸十幾億的市場，跟你們對抗中國大陸

^   ^
回覆 轉自伊莉論壇 在10/20/2012 2:04:15 PM的回覆：
【新聞主題】：FTA   with   Taiwan   would   boost   EU   economy   'by   ��5bn   a   year'
                台歐自由貿易協定講帶給歐盟每年5億歐元的經濟效益
【新聞出處】：The   Parliament
【發布日期】：2012-10-15
【文章內容】：

A   senior   Chinese   official   in   Brussels   says   Beijing   will   "fiercely   resist"   any   attempt   by   the   EU   to   sign   a   free   trade   agreement   (FTA)   with   Taiwan.
位於布魯塞爾的資深中共官員強調北京將強烈抵抗任何歐盟與台灣簽訂自由貿易協定的計劃。

The   pledge   comes   despite   fresh   calls   by   several   MEPs,   including   former   ALDE   leader   Graham   Watson,   for   an   FTA   between   the   two   sides.

Taiwan   itself   is   pressing   for   closer   economic   ties   with   the   EU,   pointing   out   that   the   EU   is   the   only   one   of   its   top   six   trading   partners   not   to   have   a   bilateral   trade   arrangement   with   Taipei.

It   is   thought   that,   mindful   of   the   potential   economic   benefits   to   an   ailing   EU   economy,   many   in   the   commission   are   also   keen   to   start   negotiations   on   an   FTA   with   Taiwan.
考慮到台歐自由貿易協定可能帶來的經濟效益，許多歐盟委員會的官員也相當積極的想開始與台灣展開談判

However,   an   official   at   the   Chinese   embassy   to   the   EU   has   told   this   website   that   Beijing   will   continue   to   oppose   such   a   deal.
可是，一名中共駐歐盟領事館的官員向本網站表示北京將持續就此議題持反對態度

The   official,   who   did   not   wish   to   be   named,   said   Chinese   opposition   is   based   on   its   continuing   sovereignty   claim   over   Taiwan.

He   said,   "We   believe   the   EU   should   conclude   FTAs   only   with   bona   fide   sovereign   states   and   this   does   not   apply   to   Taiwan."
“我們認為歐盟應該只和真正的主權國家簽訂自由貿易協定，台灣並不在其中”

"We   are   against   an   FTA   with   the   EU   and   this   will   continue."

The   EU's   support   for   the   so-called   'One   China   Policy'   could   also   hinder   any   attempts   to   initiate   FTA   discussions.

China's   trenchant   position   on   the   issue   is   sure   to   incense   MEPs   such   as   Watson   and   Lithuanian   member   Laima   Andrikiene   who,   speaking   last   week,   called   on   the   EU   to   "forge   ahead"   with   an   'economic   cooperation   agreement'   (ECA)   with   Taiwan.
中共就此議題堅定不移的立場促使歐盟議會議員如Watson和立陶宛議員Laima   Andrikiene在上星期的議會上敦促歐盟退而求其次與台灣簽訂經濟合作協議

Addressing   an   event   in   Brussels   to   mark   Taiwan's   "double   tenth"   anniversary,   the   EPP   deputy   said   the   EU   "stands   to   gain   substantially   economically"   from   any   such   deal.

She   said,   "Taiwan   is   a   country   which   shares   similar   values   to   ours   in   Europe   and   I   would   urge   the   EU   to   press   ahead   with   an   FTA   at   the   earliest   opportunity.   It   really   does   make   sense."

A   recent   study   by   the   Global   Trade   Analysis   Project   estimates   that   an   ECA   with   Taiwan   would   benefit   the   EU   economy   to   the   tune   of   0.04   per   cent   or   a   ��5bn   rise   in   GDP   per   year.

Separately,   a   report   in   September   by   'Copenhagen   Economics'   said   an   agreement   is   "more   urgent   now   than   in   2008"   before   the   financial   crisis.

It   said   closer   economic   integration   will   "invariably   lead   to   a   triple-win   scenario"   between   Taiwan,   the   EU   and   China.

Andrikiene's   comments   were   echoed   by   Watson   who,   speaking   at   the   same   event,   also   endorsed   closer   economic   and   trade   ties   with   this   "remarkable   country".

The   event   heard   that   2011   had   "proved   to   be   another   successful   year"   for   EU/Taiwan   relations   as   bilateral   trade   between   the   two   sides   reached   ��40bn,   an   increase   of   eight   per   cent   on   the   previous   year.

Taiwan,   it   was   said,   is   now   the   EU's   19th   largest   trading   partner   and,   following   implementation   of   the   Schengen   visa   waiver   for   Taiwan   citizens   in   January   2011,   the   number   of   tourists   travelling   to   Europe   from   Taiwan   rose   by   38   per   cent   in   2011   to   239,062.

A   source   at   Taiwan's   representation   to   the   EU   pointed   out   there   had   been   "improvements   in   many   fields"   in   relations.

Meanwhile,   ALDE   member   Edward   McMillan-Scott   praised   David   Lin,   Taiwan's   outgoing   ambassador   to   the   EU,   who   has   become   the   country's   new   foreign   minister.

He   said,   "David   Lin   has   been   an   outstanding   ambassador   for   his   country   during   his   time   in   Brussels.

"He   has   displayed   diplomacy   of   the   highest   standard   and   I   am   sure   he   will   be   a   credit   to   his   country   as   foreign   minister."



http://www02.eyny.com/thread-8195454-1-1.html

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/20/2012 4:12:02 PM的回覆：
樓上貼出的，正好證明了中國大陸十幾億市場的影響力有多大

國際社會是很現實的

除非世界各國，想放棄中國大陸十幾億人口的超級大的市場

不然世界各國就會一直支持「一個中國原則」

不然當初世界各國，也不會跟我們斷交，跟中共建交了！！

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/20/2012 4:13:27 PM的回覆：
不過主張台灣獨立的，永遠「刻意」忽略國際現實

回覆 嘿 在10/20/2012 4:23:14 PM的回覆：
直接說統一就好了阿，   一直拐彎抹角說什超越？

半統一半獨立？   
有條件投降的講法比較妥切吧？
回覆 嘿 在10/20/2012 4:41:37 PM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍：      
快快，   快去查你最愛引用的維基百科   查有條件投降
回覆 轉自伊莉論壇 在10/20/2012 4:58:56 PM的回覆：
你要不要看看裡面留言者是怎樣看待此事
被打臉還不自知？哈

再幫你貼一次
http://www02.eyny.com/thread-8195454-1-1.html
回覆 轉自伊莉論壇 在10/20/2012 5:01:07 PM的回覆：
正好證明什？   很會發明新詞？
回覆 好傻好天真的留言 在10/20/2012 5:12:20 PM的回覆：
裡面的留言者，可以叫包括美國在內的世界各國，放棄中國大陸十幾億的市場？？


那乾脆叫美國在內的世界各國，跟我們恢復建交、跟中共斷交算了

回覆 理想？ 在10/20/2012 5:14:15 PM的回覆：
所以我自己的「未來的理想」，是希望可能朝向歐盟的發展去進行

.....................................................................................


貼給你了沒看喔？未來理想？
自己好好看看ECFA簽訂後的兩岸貿易狀況(1~8月數據回顧)
如果是我就不希望了

http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16342122      
回覆 好傻好天真 在10/20/2012 5:16:29 PM的回覆：
連本來很多支持綠營的商人，像長榮張榮發、奇美，都因為不想放棄中國大陸的市場，公開支持「一個中國原則」了

美國跟其他各國的商人，要放棄中國大陸市場？

阿扁都說過了：做不到就是做不到

阿扁執政時主張一邊一國，結果美國連讓他在美國本土轉機都不給他轉機！

叫阿扁到北極那邊的阿拉斯加去轉機

回覆 很高興看到這麼說 在10/20/2012 5:18:47 PM的回覆：
哈，又在說獨立做不到了

這篇真的好好笑，一些反對一個中國原則的，拼命在說連部分獨立都做不到
回覆 那不就只能統一 在10/20/2012 5:20:27 PM的回覆：
全面獨立做不到

現在又說像歐盟那樣部分獨立，也做不到

本來主張獨立的，在這篇怎麼變成統派了？？

回覆 理想？ 在10/20/2012 5:21:06 PM的回覆：
「好傻好天真   」真如其名阿   
連簽了「ECFA   」   現在狀況怎樣都不知道

喔，   對了，   還有人拼命談理想   

http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16342122            
回覆 那樓上把它廢掉啊 在10/20/2012 5:24:01 PM的回覆：
連在野黨都說了，即使他們再度執政，也不會廢除ECFA

「面對現實」，真的有那麼難嗎？

加油，好嗎？

回覆 本篇部分網友結論 在10/20/2012 5:25:35 PM的回覆：
全面獨立---------不知道怎麼才可能做得到

部分獨立----------一直強調做不到


結論--------->>>>   統一啦
回覆 哈 在10/20/2012 5:29:01 PM的回覆：
獨立建國不是更是笑話   在2012/10/18   下午   06:28:36的回覆：
我覺得要對岸完全放棄「一個中國原則」，那真的是非常得難

但是說他們「永遠」都不會作改變

那真的是好傻好天真
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
對阿，有人都提過永遠都不會做改變，那真的好傻好天真   
然後哩，你又知道會不會廢除   ？
預知？一廂情願？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:30:33 PM的回覆：
那聯合國、和世界各國主張的「一個中國原則」，要怎麼廢除？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:31:45 PM的回覆：
別一直迴避這個現實的問題
不然永遠沒辦法讓其他人支持獨立建國
回覆 哈 在10/20/2012 5:32:36 PM的回覆：
只有統一（不廢除）跟獨立（跳脫）   
半統半獨狗屁
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:33:42 PM的回覆：
別迴避
聯合國、和世界各國主張的「一個中國原則」，要怎麼廢除？
回覆 哈 在10/20/2012 5:36:17 PM的回覆：
統一就不用廢除阿   因為符合一個中國
獨立也沒一個中國問題      因為跳脫一個中國   
半統半獨   ？你踩在三分線上得幾分？   
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:39:22 PM的回覆：
要跳脫一個中國，就是要先廢除聯合國和世界各國主張的一個中國原則啊，怎麼廢除？

回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:40:00 PM的回覆：
每次問到這個問題，就開始跳到別的地方去了
回覆 眼睛一矇就看不到 在10/20/2012 5:41:47 PM的回覆：
謝：別看到「一中」就抓狂

中國時報【朱真楷╱台北報導】

            前行政院長謝長廷登陸主張「憲法各表」，引發綠營爭議。昨日他拜會前民進黨主席許信良時，引用孔子「時然後言，人不厭其言」表示，現在談憲法各表的時機或許太早，但這終究是得面對的問題，呼籲黨內人士不要看到「一中」就抓狂，否則就是「用框框看世界」。
回覆 哈 在10/20/2012 5:42:13 PM的回覆：
你真的看不懂？

你到底哪一點有問題？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:44:36 PM的回覆：
別裝傻，我是問方法啊

要怎麼讓聯合國和世界各國，廢棄他們一直主張的一個中國原則啊？
回覆 哈 在10/20/2012 5:46:05 PM的回覆：
先問是獨立還是統一看不懂？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:47:54 PM的回覆：
別裝傻，統一就並沒有違反一個中國原則啊，那樣還用問哦

我是獨立建國的話，問方法啊

要怎麼讓聯合國和世界各國，廢棄他們一直主張的一個中國原則啊？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:48:40 PM的回覆：
獨派從來不告訴我們方法

只會要我們去手牽手

^   ^
回覆 哈 在10/20/2012 5:49:48 PM的回覆：
捨棄一中阿   
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:51:24 PM的回覆：
別裝傻，怎麼要怎麼讓聯合國和世界各國，廢棄他們一直主張的一個中國原則啊？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:52:31 PM的回覆：
我在問「方法」啊

怎麼讓世界各國捨棄一中？

別一直告訴我結論
回覆 哈 在10/20/2012 5:54:35 PM的回覆：
聽不懂喔
獨立了，不認跟他又不是同一個，就跳脫出定義一個中國阿
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 5:56:12 PM的回覆：
只有自己在喊一邊一國，並不能改變世界其他各國啊

阿扁執政時有捨棄一個中國啊，但是喊了那麼多年，完全沒有改變聯合國、和世界各國他們主張一個中國原則啊

回覆 哈 在10/20/2012 6:00:27 PM的回覆：
難道簽了ECFA就有變有承認喔？
簽了變什？國際上更會認為我們是同一個，
正好踩在三分線投球得幾分？

要投球就在線外   ，要就在線內
踩在線上可以得2.5喔？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 6:02:56 PM的回覆：
就說了，只問一個問題，別一直在跳別的啦

我只問你方法

怎麼讓聯合國、和世界各國他們，廢棄他們主張的一個中國原則啊？

回覆 只問一個問題 在10/20/2012 6:05:29 PM的回覆：
阿扁執政的幾年，就有一直「宣布」台灣政府放棄一個中國啊

有改變了世界其他各國嗎？沒有啊

外交處境還更糟，連要到美國轉機，美國都不給了
回覆 哈 在10/20/2012 6:09:04 PM的回覆：
你要不要看看辛巴威？
要突破最好這麼容易
在哪邊搖擺不定才糟糕
回覆 哈 在10/20/2012 6:13:11 PM的回覆：
難不成國家考試難考，   你就放棄了？
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 6:15:28 PM的回覆：
我只問怎麼做的方法

你不回答也就算了

這一下跳得更遠

跳到非洲的辛巴威去了.......

回覆 哈 在10/20/2012 6:21:00 PM的回覆：
自己看不懂還怪人？哈
喊這麼多年沒用不會再多努力堅持喔？

國考難考難道你想放棄努力？
回覆 哈 在10/20/2012 6:23:03 PM的回覆：
你真沒毅力
回覆 只問一個問題 在10/20/2012 6:24:12 PM的回覆：
別再跳了，我只問你方法

考國考也有考國考的方法啊，就像就說的要努力唸書

那要怎麼讓聯合國、和世界各國，廢棄他們主張的一個中國原則啊？

回覆 只問一個問題 在10/20/2012 6:25:23 PM的回覆：
別一直告訴人家要努力

卻都不說要怎麼努力的方法
回覆 獨派就像 在10/20/2012 6:27:38 PM的回覆：
空心菜

說不出方法
回覆 哈 在10/20/2012 6:29:58 PM的回覆：
我覺得你真的程度很差   
回覆 哈 在10/20/2012 6:34:17 PM的回覆：
只問一個問題   在2012/10/20   下午   06:05:29的回覆：
阿扁執政的幾年，就有一直「宣布」台灣政府放棄一個中國啊

有改變了世界其他各國嗎？沒有啊

外交處境還更糟，連要到美國轉機，美國都不給了
.....................................................................................
你自己也說了，難道這不是方法？
你程度有問題，呵呵
回覆 哈 在10/20/2012 6:50:28 PM的回覆：
還自己打引號加強，你是存心找碴就直說，要不然就是真的程度有問題
回覆 只問一個問題 在10/21/2012 8:42:08 AM的回覆：
哈   在2012/10/20   下午   06:34:17的回覆：
只問一個問題         在2012/10/20         下午         06:05:29的回覆：
阿扁執政的幾年，就有一直「宣布」台灣政府放棄一個中國啊

有改變了世界其他各國嗎？沒有啊

外交處境還更糟，連要到美國轉機，美國都不給了
.....................................................................................
你自己也說了，難道這不是方法？
你程度有問題，呵呵


============================================

別再跳了

我當然是問你有用的方法

阿扁那種只靠一張嘴的方法，完全沒用啊

說了好幾年

有讓美國、和世界各國，放棄一個中原則嗎？

回覆 只問一個問題 在10/21/2012 8:43:22 AM的回覆：
跳了老半天

結果給了一個已經做過，證明沒有用的方法
回覆 都得諾貝爾和平獎了 在10/21/2012 8:49:05 AM的回覆：
踩在三分線投球得幾分？

要投球就在線外         ，要就在線內
踩在線上可以得2.5喔？

===================================


歐洲組成部分統一、部分獨立的歐盟

結果證明歐洲不但變得和平了

現在還得了諾貝爾和平獎！！

說要全面獨立的，又完全說不出有效的方法，我看只能得諾貝爾嘴炮獎吧

回覆 和平？ 在10/21/2012 8:56:10 AM的回覆：
http://dailynews.sina.com/bg/news/int/chinanews/20121018/19353877582.html

歐盟峰會遭希臘大罷工對抗   面臨“分裂”質疑
http://news.sina.com         2012年10月18日   19:35         中國新聞網

分享至   
Share   on   facebook　　諾貝爾和平奬只帶給歐盟些許喘息的機會，18日，歐盟27國領導人再次聚首布魯塞爾，就未來如何阻止危機爆發進行磋商。德國《時代周報》稱本屆峰會主要任務是“重建歐元區”。正當歐盟領導人為解困希臘債務危機絞盡腦汁時，希臘卻毫不領情，當天掀起了反緊縮的罷工示威潮，而且迅速演變成警民衝突，造成1人死亡，5人受傷。

　　德國《世界報》18日的報導將歐盟峰會比作“刀鋒會議”。文章稱，這是今年歐盟各國領導人的第四次會晤，也是希臘2009年底爆發危機以來的第22次峰會。會議期間，各國領導人將就增長與就業、銀行業聯盟的進展，未來財政、經濟與政治一體化以及歐盟外交政策展開討論。不過，各國在很多問題上分歧嚴重。美國《華爾街日報》18日說，就具體成員國的問題而言，眼下亟待解決的問題之一就是西班牙和希臘的財政救助尺度。

　　就在歐盟領導人在布魯塞爾開會之際，希臘又掀起了反緊縮的罷工示威潮，並迅速演變成警民衝突。據路透社報導，這場24小時的大罷工由希臘兩個最大的工會組織發起，超過2萬名抗議者聚集在雅典市中心。受罷工影響，希臘的許多機關、學校、商店紛紛關門，公共交通陷入癱瘓。當天的示威還因為現場參與者的情緒激動，演變成警民衝突。58歲的工人康斯坦丁說：“我們受夠了，他們已經挖好了墳墓，將我們推到裏面。”據稱，這是希臘工人3周內第二次舉行大罷工，旨在向布魯塞爾的歐盟領導人展示，希臘當局採取的“新一輪工資和養老金削減計劃”，將使遭受5年經濟衰退之苦的希臘人民生活進一步惡化。美聯社稱，代表半數勞工利益的希臘勞工總會表示，“希臘政府應該拒絶歐洲‘三駕馬車’的荒唐要求。”

　　很多媒體認為，歐盟將難逃分裂的厄運。歐盟委員會主席巴羅佐也表示，歐洲正遇到“分裂的魔鬼”，“我們曾經歷東西對峙的局面，現在出現了南北分裂的危險”。

回覆 看看歐洲以前的歷史 在10/21/2012 9:22:50 AM的回覆：
樓上，去看看歐洲的歷史再來說

歐盟主要會員國裡面

光英國、跟法國，就打過「英法百年戰爭」！！

另外，光德國、跟法國、英國，也打了兩次的世界大戰

跟以前比起來，歐洲真的和平太多了

歐洲人不同文、不同種，還打了幾百年的戰爭，現在都能這樣了

不然為什麼主張獨立建國得不到諾貝爾和平獎，反而是一直被美國在內的外國一直批評啊？？

回覆 哈 在10/21/2012 9:25:42 AM的回覆：
只問一個問題   在2012/10/21   上午   08:42:08的回覆：

別再跳了

我當然是問你有用的方法

阿扁那種只靠一張嘴的方法，完全沒用啊

說了好幾年

有讓美國、和世界各國，放棄一個中原則嗎？

.......................................................................................

你怎知沒用？「有改變了世界其他各國嗎？沒有啊

外交處境還更糟，連要到美國轉機，美國都不給了」

還自己打臉又一次，哈

，為什外交處境會變糟？就是出現反應，難道一定完全達到目的這方法才叫有效？這麼容易突破，你不會去當國策顧問喔，自己也不是靠張嘴？哈
你應屆考試沒上難道你就可以完全否定你過去？
回覆 超扯 在10/21/2012 9:26:22 AM的回覆：
裡面不少人喜歡講現實現實的，哈   
為什要簽ECFA   ，而不是FTA?
簽了ECFA   飛彈有變少嗎？
簽了ECFA經濟有起來嗎？
(1~8月數據回顧)
http://www.wretch.cc/blog/joejoejoe/16342122            

是邁向半統半獨第一步？還是邁向統一第一步？
http://www02.eyny.com/thread-8195454-1-1.html

現在已經被對岸掐著脖子還有人嫌不夠用力？我的老天
被掐著只有反抗跟求饒才有可能制止，對方會白白把到手肥肉吐出來？
難道真要見到棺材才死心？
還是半統半獨名稱比統一好聽？那要不要叫半投降半勝利？
我呸
回覆 真是諾貝爾出一張嘴獎 在10/21/2012 9:33:57 AM的回覆：
為什麼主張獨立建國的，會認為只出一張嘴就能獨立建國？

世界上哪一個國家，是只出一張嘴就獨立的啊？？

回覆 好好笑 在10/21/2012 9:35:12 AM的回覆：
只出一張嘴

就能讓世界各國，放棄中國大陸的十幾億的超級大市場？？

幫幫忙好嗎

回覆 哈 在10/21/2012 9:38:51 AM的回覆：
那你要怎樣？你有辦法你不會去當國策顧問喔？自己還不是出張嘴？
回覆 獨派該得諾貝爾嘴炮獎 在10/21/2012 9:55:09 AM的回覆：
又在說笑，我有說要當國策顧問哦？


倒是獨派，連本來支持綠的台灣商人都說服不了了

像張榮發、許文龍等等，還不是跑到中國大陸做生意，還公開承認支持一個中國

原本支持自己的商人都說服不了

卻跟我們說，說服得了外國的商人，放棄中國大陸十幾億的市場，怎麼讓人相信呢？？

回覆 獨派該得諾貝爾嘴炮獎 在10/21/2012 9:57:45 AM的回覆：
中國大陸的立場很明白

不論哪一國的商人，要去大陸十幾億的市場做生意，就要承認一個中國原則

獨派除了出一張嘴，拿這個一點辦法都沒有

回覆 問問題 在10/21/2012 10:02:07 AM的回覆：
中共為什要讓我們半統半獨？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 10:26:59 AM的回覆：
中共沒有說要讓我們部分統部分獨啊

但中共不是不會變啊

像除了他本身都已經改革開放了以外

中共已答應未來要讓香港人民直選政府

這在以前是不可想像的事情

除了「一個中國原則」要改變，想不出什麼辦法以外

因為中國大陸目前是「以商促統」

說白話一點，中共也就是想先在經濟上統一！！！

所以才會希望跟台灣簽經貿統一的架構

兩岸過幾年簽完了ECFA以後，連在野黨都承認未來是「一中市場」了！

而歐盟剛開始，也是經濟方面先統一啊

這跟目前在野黨說兩岸未來是「一中市場」很相似

畢竟中共也知道要同時全面統一很難啦

而中共既然也想在經濟上「先」統一

其他的部分慢慢再說

就有先談判經濟先統一的可能性

那當然就會變成「部分獨立、部分統一」的狀態



當然並不表示中共想要在經濟上先統一，就表示其他的部分中共不想統一

只是他們想先完成這部分的統一而已

回覆 問問題 在10/21/2012 10:28:56 AM的回覆：
當然並不表示中共想要在經濟上先統一，就表示其他的部分中共不想統一

只是他們想先完成這部分的統一而已
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
你都知道這樣，那你怎知他不會停手？

你的認知香港叫半統半獨？你希望台灣像香港一樣喔？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 10:35:25 AM的回覆：
簡單一點的說

台灣目前本來就是一個主權獨立的國家

並不生要再宣布獨立

而如果未來簽完了兩岸經貿協議，果真如在野黨所說的，經濟上已經成為統一的「一中市場」

當然那時實際上就已經變成了，經濟方面大多數面向已經統一、但是其他部分仍然獨立的情況

實質上經濟上已成為統一的「一中市場」，形式上要不要像歐盟一樣，成立一個人民直選的議會去監督兩岸的任何協商談判，那其實也只是表面形式上的改變而已

而我是比較希望能像歐盟一樣，有人民直選的議員去監督執政黨的協商談判

像在野黨不是一直說，兩岸的經濟合作、以及簽約，不夠公開透明嗎？

像歐盟一樣，有公開的議會監督，並讓人民可以直接選議員、直接監督會更好

回覆 問問題 在10/21/2012 10:35:56 AM的回覆：
那為什不簽   FTA而是用   ECFA？
簽FTA我還會相信有半統半讀，你要我怎相信中共傾向？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 10:41:01 AM的回覆：
你都知道這樣，那你怎知他不會停手？
============================

就像經濟上要不要簽ECFA，而決定要不要變成在野黨所說的統一的「一中市場」，也是我們人民總統大選投票的結果

其他方面要不要統一，你叫中共停手，中共也不會停手啦！

但是就像要不要簽ECFA成立「一中市場」一樣，台灣人民選舉、或是投票不同意，中共不想停手，又能怎麼樣？

美國一直在強調：「支持一個中國，但兩岸的未來要由兩岸和平解決」，可不是只是說給台灣聽，也是說給中國大陸聽啊！！！



回覆 歐盟已超出邦聯的範 在10/21/2012 10:44:12 AM的回覆：
兩個各自獨立的國家，簽自由貿易協定，才會用FTA這個名稱

連在野黨都說了，中共想跟我們簽   ECFA，是想要「以商促統」，形成在野黨所說的統一的「一中市場」

既然想形成統一的「一中市場」

他們會用兩個各自獨立的國家所用的FTA的名稱，才是奇怪吧
   

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 10:51:21 AM的回覆：
就如同在野黨說的，簽完ECFA，兩岸經濟上早晚會變成統一的「一中市場」，也就是未來實際上經濟上會有一部分統一了

這是台灣總統大選的結果，不想接受也不行吧

而且事實上，連原本支持綠營的張榮發、許文龍等人都過去了，綠營又能對他們怎麼樣？

至於要不要像歐盟一樣，成立一人民直選的議會，去監督執政黨跟對岸的談判以及合作，那只是另外一個問題

回覆 問問題 在10/21/2012 10:51:26 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/21   上午   10:41:01的回覆：
你都知道這樣，那你怎知他不會停手？
============================

就像經濟上要不要簽ECFA，而決定要不要變成在野黨所說的統一的「一中市場」，也是我們人民總統大選投票的結果

其他方面要不要統一，你叫中共停手，中共也不會停手啦！

但是就像要不要簽ECFA成立「一中市場」一樣，台灣人民選舉、或是投票不同意，中共不想停手，又能怎麼樣？

美國一直在強調：「支持一個中國，但兩岸的未來要由兩岸和平解決」，可不是只是說給台灣聽，也是說給中國大陸聽啊！！！

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
現在簽了以後不就被掐著脖子？等到跟中共越不可切割越陷越深會怎樣？他到時不就「真的」只要用經濟不就可以真的讓台灣投降？

上   兵   伐   謀，   其   次   伐   交，   其   次   伐   兵，   其   下   攻   城

不戰而屈人之兵不是最好方法嗎
回覆 問問題 在10/21/2012 10:53:41 AM的回覆：
一隻老虎有前科為什要養虎為患？
飛彈有沒有減少？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 10:57:12 AM的回覆：
問題是已經簽了啊

而且連在野黨，也都已經表態不反對了啊！

你沒看連民進黨高層都「組團」去中國大陸談了

因為就如同在野黨說的，簽完ECFA，統一的「一中市場」只是早晚的問題

這可不是我說的啊



我們只能關心未來形成一中市場，我們要怎麼因應會比較好

我是認為跟歐盟一樣，選出人民直選的議員去監督經濟的統合談判，會比沒有好

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:01:02 AM的回覆：
現在已經是台灣兩大政黨，都同意簽了

跟我說哪有什麼用

樓上你要反對的話，去反那兩個黨，讓他們作改變吧

但很難啦，政黨要選票、要商人的政治獻金，台灣的大商人都去中國大陸投資了，哪個黨敢反那些大商人呢？

回覆 問問題 在10/21/2012 11:02:33 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/21   上午   11:01:02的回覆：
現在已經是台灣兩大政黨，都同意簽了

跟我說哪有什麼用

樓上你要反對的話，去反那兩個黨，讓他們作改變吧

但很難啦，政黨要選票、要商人的政治獻金，台灣的大商人都去中國大陸投資了，哪個黨敢反那些大商人呢？

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

覆水難收，所以哩？
老虎有前科為什還要繼續養虎為患？
難道坐以待斃去期待會變成歐盟那樣？

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:04:30 AM的回覆：
是啊，樓上都已經說了啊，「覆水難收」啊

何況兩大黨根本也不想收！

回覆 問問題 在10/21/2012 11:10:17 AM的回覆：
你都知道現在狀況是這樣，中共還會讓煮熟的鴨子飛嗎？
就跟李宗瑞案子一樣，人風評不好，為什還要跟他接觸？

那你為什還談理想期待？這不是越陷越深？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:27:43 AM的回覆：
既然實際情況是

兩岸經濟上未來就像在野黨所說，已經會形成統一的「一中市場」

而且兩黨都不想改變了

而除此以外其他方面，我不想統一，所以想像歐盟一樣，希望其他方面主權獨立

而主要的形成一中市場的統一的經濟方面，我希望可以像歐盟一樣，可以有人民直選出來的議員去監督，這樣才能做到在野黨所主張的，人民可以透明公開的來監督，是哪里有什麼不可以嗎？

回覆 問問題 在10/21/2012 11:30:18 AM的回覆：
不是不可以，但那隻老虎前科一堆你覺機率有多大？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:30:49 AM的回覆：
經濟方面，在野黨都說了，已經會形成統一的「一中市場」

而且兩黨都明說了，不會改變

那套句流行話，就是已經「回不去了」


回覆 問問題 在10/21/2012 11:32:37 AM的回覆：
你認為回不去所以就要去期待那個機率很小的事情發生？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:32:55 AM的回覆：
如果如你所說，那像歐盟一樣，有人民直選的議員去監督經貿統合，總是比沒有人監督好啊！

回覆 問問題 在10/21/2012 11:35:08 AM的回覆：
然後哩？機率大不大？你沒回答巴？一隻老虎前科一堆你要期待嗎？還是你認為回不去，被老虎咬了一口就乖乖被吃掉？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:36:40 AM的回覆：
何況，像歐盟一樣，有人民直選的議員去監督，這些議員裡面當然一定有綠營的政治人物會選上

他們不要只會一直在喊兩岸經貿統合談判不公開透明啦

想辦法有方法管道可以去直接監督，才更好吧

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:38:43 AM的回覆：
那樓上你要怎麼樣呢？

流血革命，把兩個同意簽經貿協議的兩個黨革命推翻掉？？
回覆 問問題 在10/21/2012 11:40:40 AM的回覆：
你還沒回答我的問題巴？你現在已經談保險機制的內容，但重點是這個保險機制有沒有疑問？
要先有保險機制這前提才有保險機制這內容阿
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:40:42 AM的回覆：
既然你自己都已經說了「覆水難收」了啊

別問我，我也不會收已經倒在地上的覆水啊！
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:42:07 AM的回覆：
你應該去問那兩個黨吧

別把我當同意簽ecfa的官員質詢啦

好嗎

回覆 問問題 在10/21/2012 11:44:12 AM的回覆：
歐盟已超出邦聯的範圍   在2012/10/21   上午   11:40:42的回覆：
既然你自己都已經說了「覆水難收」了啊

別問我，我也不會收已經倒在地上的覆水啊！
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
覆水當然難收，就是很難才看得出人心態上問題
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:54:50 AM的回覆：
我告訴你啦

並不只是像你所說的「覆水難收」

而是根本不可能收！！

我們是誰啊

你叫我去反對台灣兩大黨都同意的事

我就算是美國隊長，也辦不到啊

回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 11:57:45 AM的回覆：
你不面對現實，那是你的自由

別人面對現實，都不行嗎

別又在作人身攻擊，說別人什麼心態問題

最討厭某些政客的，就是他們一直在教導支持者仇恨其他不同意見的人

回覆 問問題 在10/21/2012 11:57:53 AM的回覆：
那為什一堆國家民族自決，一直努力好多年，甚至有些超過30年？
是誰劃地自限？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 12:02:18 PM的回覆：
台灣的某一些政客真的很爛，教導他們的支持者，連一般人民只是面對現實，這樣的自由都不可以，都要被攻擊
回覆 問問題 在10/21/2012 12:03:25 PM的回覆：
我攻擊你哪裡？   心態這詞不好？那你要用什？人格嗎？
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 12:03:50 PM的回覆：
那還是現實問題啊，因為美國等國家承認那些國家獨立，不用放棄世界第二大，十幾億人口的市場
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 12:04:45 PM的回覆：
好啦，我心態有問題，可以了吧
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 12:07:59 PM的回覆：
為何不想想美國等國家，為什麼支持一個中國原則，不支持台灣獨立？

還不就一樣是現實問題

因為他們要這樣才可以不用放棄世界第二大，十幾億人口的市場

你要說他們自私，當然可以，國際社會很現實的，各國是真的很自私

回覆 問問題 在10/21/2012 12:12:30 PM的回覆：
問問題   在2012/10/21   上午   11:57:53的回覆：
那為什一堆國家民族自決，一直努力好多年，甚至有些超過30年？

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
難道其他民族自決就不瞭解現實？
不經一番寒徹骨   焉得梅花撲鼻香？

附帶告訴你，我沒有政治傾向（我想我說你也不信）
我可以告訴你我覺國民跟民進這兩黨爛爆
真要我說政治傾向   我比較符合綠黨   （Green      Party）
回覆 歐盟已超出邦聯的範圍 在10/21/2012 12:31:13 PM的回覆：
就說現實就是這樣了

如前述，為何不想想美國等國家，為什麼支持一個中國原則，不支持台灣獨立？

他們要這樣才可以不用放棄世界第二大，十幾億人口的市場

你可以一直罵他們自私罵到爆！

然而他們自私可不是從今天才開始！

他們不自私，當初就不會跟我們斷交、跟中國大陸建交，還長期一直不讓我們加入聯合國了！！

但請別反過來怪台灣的，面對這樣子的現實的人民
回覆 科科 在10/22/2012 8:17:41 AM的回覆：
獨派真會洗腦
經濟合作會被老虎咬？

說好的簽ecfa會幾百萬人失業呢？
說好的陸客來台會木馬屠城呢？
回覆 55 在10/22/2012 9:11:22 AM的回覆：
新頭殼newtalk   2012.10.21   李雲深/台北報導

釣魚台主權爭議猶餘波盪漾，根據台灣智庫今天公布的民情調查顯示，在美、日、韓、中等四個與台灣關係密切的國家中，台灣民眾最喜歡的國家分別為日本和美國，最不喜歡的國家是韓國與中國；並且認為，四國中以美國對台灣最友善，中國對台灣最有敵意。

在「兩岸交流」議題方面，認為「台灣經濟上不應該太依賴中國」的民眾，比認為「台灣應加強與中國經貿關係」的民眾還多，前者近四成九(48.6%)，後者約三成六(36.5%)左右。同時，認為目前兩岸的交流速度太快的民眾近三成七(36.7%)，認為太慢的有二成七(27.2%)。

此外，對馬總統國慶日宣示要更大幅開放中資來台一事，不支持的民眾有近四成四(43.6%)，略高於支持的四成二(41.8%)。

至於前民進黨主席謝長廷日前訪中的表現，表示滿意的民眾有三成三(33.3%)，不滿意的有二成七(26.6%)。進一步從交叉分析來看，在女性、泛藍支持者、無政黨偏好民眾、六十歲以上的長者、統獨立場偏向統一者等人當中，對謝訪中表現感到不滿意者都略多於滿意者

這份民調是由台灣智庫國會政策中心委託趨勢民意調查公司進行，調查時間為2012/10/18-19，調查對象為全國年滿20歲的民眾。以全國家戶電話資料庫為抽樣母體，採分層比例隨機抽樣方式進行。完成樣本數為1,103份有效樣本，在95%信心水準下，抽樣誤差為正負三個百分點。
回覆 哈~台灣智庫 在10/22/2012 10:49:01 AM的回覆：
台灣智庫
成立時間:2000年ㄚ扁上台後成立
董事長:林佳龍
功能:讓綠營打手槍用的
回覆 分析 在10/22/2012 10:51:35 AM的回覆：
就讓綠營老阿伯興奮的這點功能而言
台灣智庫絕對比不上日夲A片
所以...甘巴爹唷
回覆 ＠＠？ 在10/22/2012 11:19:14 AM的回覆：
ECFA(1~8月數據回顧)
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