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討論主題 盛竹如過去好風光
發表人 cool 　

發表日期

 12/1/2012 8:28:37 PM
發表內容 民視在播，他很有guts!那時就敢幹蔣家了
回覆 反觀 在12/1/2012 8:38:33 PM的回覆：
bumbler大師余光中寫詩歌頌獨裁屠夫
回覆 忠心不二 在12/1/2012 8:49:40 PM的回覆：
是啊，共產黨一直編歷史造謠說老蔣是獨裁屠夫，可是因為蔣的日記和其他史料的公佈，現在不只全世界的歷史學家，連對岸的歷史學者都已經在替蔣翻案了。

但是在野黨可真是忠心，一直還在幫老共宣傳他們造謠編的歷史
回覆 噗 在12/1/2012 9:13:12 PM的回覆：
白色恐怖期間那些消失的老百姓
都是被DPP綁走的
你不知道嗎
回覆 也對 在12/1/2012 9:47:06 PM的回覆：
是啊，DPP說多少人消失，就有多少人消失

228絕對沒有共產黨起兵作亂，所以老蔣根本不該派兵來台

還有，在野黨都嘛有坐時光機，到老蔣統治中國大陸時，去看老蔣怎麼當屠夫，所以說老蔣是屠夫，不是只靠中共編的歷史，絕對是在野黨親眼所見
回覆 都嘛是老蔣 在12/1/2012 9:50:07 PM的回覆：
228時，共產黨謝雪紅他們起兵，當時只要老蔣不派兵來台，台灣當時也沒多少國軍，只要謝雪紅他們把台灣打下來，之後沒多久就可以跟中共統一了，哪需要現在還在吵統獨
回覆 --- 在12/1/2012 9:59:15 PM的回覆：
李登輝真的是好險，李當時也是加入共產黨，但是因為李當時是年輕學生，殺了很多共產黨的老蔣後來來台，也並沒有殺他
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 12:48:40 PM的回覆：
那個年代，有那個年代的很大的悲哀

那個年代，馬克斯所想像的，共產主義「烏托邦」理想國家的思想，深深吸引了很多那個年代的年輕人和知識份子

不管是喜歡、或者是討厭李登輝的人，都不能否認李登輝是個很聰明的人

連李登輝這麼聰明的人，年輕時也是一樣被共產主義烏托邦的理想所迷惑，而加入共產黨

那就可以想見那個時代，有多少年輕人和知識份子，會加入共產黨、或同情共產黨而包庇、藏匿共產黨人

結果這些人，在跟共產黨有無解仇恨的老蔣「完全清除共匪」的政策之下，很多就成了大時代的受難者
回覆 呵呵 在12/2/2012 1:14:43 PM的回覆：
不否認大時代的背景
但絕不是替老蔣開脫的藉口
(希特勒屠殺猶太人也很無奈啊?)

可能某些族群的心中228、白色恐怖都和六四一樣
沒死半個人，全面和諧
但一講到南京事件就開始跳針
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 2:40:15 PM的回覆：
樓上你們怎麼那麼愛曲解別人的意思？

上面有誰說什麼沒死半個人？

明明就說老蔣殺了很多共產黨

別忘了，共產黨可是要以「暴力推翻政府」的政黨！！

所以別說老蔣，美國、聯合國，全都參與了之後的殺共產黨的韓戰、越戰！

怎麼不說美國、聯合國，全都是「白色恐怖」？？

回覆 反美愛台灣 在12/2/2012 2:49:58 PM的回覆：
共產黨很可愛的，怎麼可以抓、殺呢

美國、聯合國，參與了殺共產黨的韓戰、越戰

依照愛台灣的標準，通通是白色恐怖的屠夫
回覆 美國不就屠夫中的屠夫 在12/2/2012 5:11:42 PM的回覆：
殺共產黨

老蔣根本跟美國沒得比

老蔣只是殺自己國內的共產黨

美國可是到處派軍隊、和中情局人員，到處到外國，去殺外國的共產黨
回覆 邏輯? 在12/2/2012 5:26:33 PM的回覆：
拿戰爭來和政府對人民的白色恐怖相比?
228和白色恐怖受難者全都是要顛覆政府的共產黨?

要不要看一下澎湖案?黃溫恭案?林宅血案?
以及其他多不勝數的例子?
無論基於什麼，總之和黨國作對的，隨便扣頂紅帽子就除去
貌似挺多人懷念這種氛圍的生活啊

可見KMT五十年的反左派洗腦教育太成功
難怪現在勞權不彰，財團治國
余光中之流仍日日叩拜蔣介石
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 6:01:28 PM的回覆：
樓上要不要去看看韓戰、越戰、古巴獨立、中南美共黨游擊隊......等等共產黨革命的歷史？

韓戰、越戰，或上面其他國家中，平民被當作共諜，或是只是示威之類，就被殺掉的太多了

甚至好萊屋電影、韓國電影，現在還有以之為題材拍攝的電影

那個時代，別以為台灣之外的世界上其他地方，都很太平
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 6:07:59 PM的回覆：
邏輯?   在2012/12/2   下午   05:26:33的回覆：
拿戰爭來和政府對人民的白色恐怖相比?
======================================
228發生當時，國民黨本來就是在戰爭啊！

中國大陸的國民黨，正在跟共產黨進行國民黨最大的一次進攻作戰！

那一次的進攻山東作戰失敗後，國民黨就沒有能力組織大規模的進攻作戰，而轉為全面防守作戰了
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 6:13:47 PM的回覆：
樓上可以去查查國民黨的抗日名將張靈甫

他是蔣中正五大主力第74軍（原守備南京的部隊，所以被共產黨號稱是蔣的御林軍）的軍長

他就是在228發生當時，在進攻山東的國民黨最後一次進攻戰役當中，兵敗自殺，現在在台北忠烈祠，蔣將他排在第一個位子
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 6:22:58 PM的回覆：
還有，228當時，別忘了台灣也有共產黨，當時李登輝就參加了共產黨

228查緝私煙事件發生後，當時在台灣的幾股共產黨就趁機起兵，最著名的就是起兵失敗後，逃到大陸去，後來當到全國政委（台灣代表）的謝雪紅

當然當時福建軍閥出身的陳儀，當時的確是殺得太殘酷

他不像老蔣，對於像李登輝這種年輕的共產黨、或同情共產黨而包庇、藏匿的人不一定會殺，所以老蔣在他的日記就痛罵陳儀，228之後就把陳儀換掉
回覆 大時代的悲哀 在12/2/2012 6:35:13 PM的回覆：
還有，228當時，國民黨在大陸，只有在山東進行最大規模的進攻作戰而已嗎？

沒有！當時是民國36年，共產黨已全面叛變，東北、華北、華中、西北......，國共通通在作戰！
回覆 無論年多風光 在12/2/2012 9:11:51 PM的回覆：
老了一樣癡呆
回覆 大時代的悲哀 在12/3/2012 7:04:05 AM的回覆：
以大家都知道的李登輝為例子


李不但是本省人

還到日本東京大學唸書，不但是當時的本省菁英，而且是「菁英中的菁英」！

還是日本皇民化的皇民，就是徹底的「去中國化」，這可是老蔣最討厭的

他還參加共產黨，共產黨可是老蔣最想殺的



如果民進黨的說法是可信的，那老蔣不殺本省菁英中的菁英的李登輝，根本就是「太陽打西邊出來」了

可見老蔣並不是喜好殺本省菁英

他在大陸時也一樣，可沒有打下一個省，就去殺那個省的菁英的任何這種記錄

（包括收復也是被日本領很久的東三省，也是一樣）

倒是他打下哪一個省，都會殺共產黨
回覆 大時代的悲哀 在12/3/2012 5:09:59 PM的回覆：
所以應該是因為

共產黨當時，是要武力奪取政權的非法組織

所以是一個極秘密的組織

誰參加共產黨、或同情共產黨而幫助過共黨，外人根本無從得之

而那個時候得懂馬克思主義的，當然大多是知識份子，也就是所謂的「菁英」

而當時的刑事訴訟法是仿自二次大戰前極專制的日本，根本也沒有什麼人權保障的規定

所以一些「本土菁英」被抓去關、甚至執行死刑

外人也無從得知是為什麼

這樣的情形，不但在台灣是如此，老蔣在大陸打壓及殺害共產黨人也是這樣
回覆 大時代的悲哀 在12/3/2012 9:47:13 PM的回覆：
在當時具代表性的「本省菁英」，後來都出來參選總統的，還有彭明敏、林洋港

這二人，跟李登輝一樣，老蔣不但沒殺，還栽培他們當官

林洋港當時是唸台大政治系，在老蔣時期，就被栽培參選縣長

李登輝在老蔣後期，也是被任命入閣，當了當時最年輕的政務委員

彭明敏當時是到日本唸東京大學政治系，跟李登輝一樣，都是本省「菁英中的菁英」

老蔣那時也是讓他當公務員，讓他做駐聯合國代表顧問，還讓他當台大政治系系主任，是當時台大最年輕的系主任。

如果彭明敏後來不公開搞台獨，他的政治前途，說不定不會輸李登輝

所以，看這幾個大家都知道的活生生的例子，說老蔣愛爛殺「本省菁英」？

不對吧，老蔣甚至還很願意栽培本省菁英！
回覆 ? 在12/3/2012 10:35:07 PM的回覆：
?
回覆 負負得正 在12/3/2012 10:49:45 PM的回覆：
說不定是因為本土菁英李登輝參加過共產黨

本省菁英，該殺！

共產黨，該殺！

老蔣「震怒」到腦袋壞掉了，「負負得正」，就栽培他
回覆 大時代的悲哀 在12/4/2012 7:34:48 AM的回覆：
老蔣任命當高官的本省菁英，還有高玉樹、吳三連、林金生、張豐緒、邱創煥......等等

當然他們就不像後來出來參選總統的李登輝、彭明敏、林洋港，等三個人有名

這些都是日據時代，還到日本或在台大唸到大學以上的台灣人

當時日本在台灣是施行愚民政策，當時絕大多數的台灣人，都只能唸小學

（9年國民義務教育，是老蔣來台才開始實施的）

所以這些人在日據時代當時能唸到大學，都算是當時極少數的台灣菁英
回覆 大時代的悲哀 在12/4/2012 3:22:46 PM的回覆：
其中高玉樹、吳三連這二人

還是當時的「黨外」，終生都沒有加入國民黨

老蔣還是任命他們為當時官派的台北市長、交通部長等等高官
回覆 大時代的悲哀 在12/4/2012 8:48:57 PM的回覆：
當然，彭明敏也是沒加入國民黨

但是老蔣也還是願意栽培他

彭明敏出國唸碩、博士，還是拿老蔣國民黨政府的補助去出國深造的

回國後，如前所說的，不但讓他當聯合國代表顧問，還讓他當了台大政治系主任，是當時台大最年輕的系主任

（沒有讓跟著老蔣來台的外省藉的教授當）

當然，彭最後還是叛離了老蔣

回覆 大時代的悲哀 在12/5/2012 7:22:09 PM的回覆：
老蔣生前，栽培任命當部長或縣市長以上的本省菁英，除了高玉樹、吳三連、林金生、張豐緒、邱創煥、林洋港等等以外

去查了五都和桃園縣，還有下面這些本省菁英：

高育仁、謝東閔、吳伯雄、吳鴻麟、張麗堂、蘇南成、邵恩新、楊寶發、劉博文、高文瑞、許新枝、陳長壽、張芳燮、徐崇德、楊金欉、陳啟川、謝掙強.....等人
回覆 大時代的悲哀 在12/5/2012 8:32:56 PM的回覆：
還有台中縣、市長：張啟仲、陳端堂、林鶴年

以上是學歷至少大學以上的，這樣在那個學歷不高的時代可以視為「本省菁英」，會比較沒有爭議，所以學歷不高的都沒有列入

另外在老蔣生前已經在栽培，但是到了老蔣死後才做到部長、縣市長以上的本省人，那實在是太多人了，現在年紀老一些的國民黨本省藉的政治人物全都是，所以就不列了

回覆 打擊錯誤 在12/5/2012 10:27:48 PM的回覆：
什麼時候要面對他殘殺無辜百姓的事實
回覆 大時代的悲哀 在12/5/2012 10:51:50 PM的回覆：
老蔣殘殺無辜百姓大有什麼證據？

你如果是說陳儀，那我還比較同意

但是228發生後，老蔣不但在日記痛罵陳儀，並把他撤職，而且後最還把陳儀槍斃掉


至於老蔣在228之後，2年後大陸戰事大致結束，自己來台後，前面說過了，當時刑事訴訟法制是仿自二戰前極權專制的日本法，法律本來就完全沒什麼人權保障的規定，老蔣捕殺秘密組織的共產黨，表面上看起來就會好像亂抓人，但是那是那個時代法律不完備的必然結果
回覆 必然的 在12/5/2012 10:54:47 PM的回覆：
所以警總抓的人像吳姓法官都是必然的壓!民族救星作的都是必然的壓!
回覆 利害! 在12/5/2012 10:56:26 PM的回覆：
去看看蔣友柏大帥哥的文章吧!
回覆 大時代 在12/5/2012 10:59:18 PM的回覆：
所以日人為了統治中國殺人也是必然的!也是大時代的悲劇!禮使上所有的事情都是大時代的悲劇壓!懂嗎?
回覆 大時代的悲哀 在12/5/2012 11:09:44 PM的回覆：
必然結果，可不代表就是對的

但是當時，仿自二戰前極權專制的日本、德國法律的刑事訴訟法制，就真的沒有什麼保障人權的規定，幾乎就是看檢警調法院自行裁量辦案

這是事實

老蔣是到極權專制的日本學軍事的，你怎麼可能要求他，會有什麼現代刑事訴訟法保障人權的思想？？

要一直等到後來留學美國、德國的刑事訴訟法學者們，帶回來人權保障的現代學說及立法例，我們的刑事訴訟法，才慢慢修成現在這樣能保障人權的
回覆 老蔣都不看多拉Ａ夢 在12/5/2012 11:17:06 PM的回覆：
這當然都是老蔣的錯

老蔣當時應該坐多拉Ａ夢的「時光機」，到現代來看看現代的刑事訴訟法規，是怎麼規定保障人權的

將當時的老舊的刑事訴訟法，修成現代保障人權的刑事訴訟法


            ^   ^
回覆 大時代的悲哀 在12/7/2012 7:48:56 PM的回覆：
老蔣對實施地方自治選舉，是很有決心的

老蔣在38年底來台灣

在40年初，他才來台灣1年多，就開始舉辦台灣第一屆的縣市長選舉了！！

當時國民黨可沒有很好選，如果提名的人不夠好，常常會選輸給當時的黨外

所以老蔣再怎麼笨，也不可能會像在野黨說的什麼屠殺平民，除非他不想讓他提名的國民黨籍的縣市長當選！

回覆 愛台玩 在12/7/2012 11:06:59 PM的回覆：
會不會是因為老蔣覺得國民黨的選票太多了

選舉就一點都不緊張刺激

所以下令：「給我殺...........」
回覆 .. 在12/8/2012 12:48:03 AM的回覆：
to大時代的悲劇：
看到你提到陳儀，我本於之前的印象，重新翻閱了李敖的二二八研究，其中，三集，三一：陳儀論，李敖最後提到：陳儀精神，真不死矣。

回覆 .. 在12/8/2012 1:00:56 AM的回覆：
另，李敖，二二八研究三，前言：
陳儀是在1950年6月18日被槍斃的，當天國民黨官方宣布罪狀說：抗戰勝利後，奉命接收台灣，並曾充任行政長官的陳儀。....做了一輩子大官，武官升到二級上將，文官當過省府主席，國府委員，行政長官等要職，想不到他仍舊是一腦子軍閥官僚思想，在主持台灣行政期間，魯莽顢頇，處置乖張.....。

我(李敖)是學歷史的人，也是主持公道的人，在我的研究下，國民黨和台灣人都說陳儀是二二八的元凶，都說陳儀害了台灣，是既不合歷史也不夠公道的。陳儀有許多缺點，但他卻在為政大體上，無負於國民黨，更無負於台灣人。
...................

對二二八，他(陳儀)當然有責任，但是不識大體，徒以天下之惡，皆歸之的對待他，台灣人卻正好中了國民黨奸計！.......

---------------------
參考參考了！

看來除了之前讀孫中山研究後要明瞭陳炯明的歷史，也要順便明瞭一下陳儀的歷史；而不管是陳炯明還是陳儀，似乎蔣介石都有其與之之關係！
回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 7:40:23 AM的回覆：
第一：李敖被蔣家關了十幾年，加上他贊成一國兩制，政治立場較偏向中共，所以他評論蔣家不可能客觀

第二：李敖在寫他之前寫的這些書的時候，老蔣的日記還沒有被史丹佛大學公布

老蔣在日記確實是大罵陳儀，而且228之後馬上將陳儀撤換，而且之後就沒有給他兵權了，最後還將他殺掉。歷史事實證明老蔣根本就不贊同陳儀的作法！

回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 3:35:18 PM的回覆：
第三：如前所說的，老蔣38年底來台，40年初馬上就舉辦縣市長選舉

我們大家從小到大都經歷過選舉，應該只有看過政黨為了選舉，要去討好選民的

根本不可能自己一邊開始舉辦選舉，一邊去屠殺選民！

這樣會有選票，才有鬼！

回覆 .. 在12/8/2012 5:47:15 PM的回覆：
顯然大時代的悲哀沒有看過李敖所編著的二二八研究三，該書並非李敖一人所著，還有其他人論陳儀，李敖只是其中之一而已。建議你可以翻翻看，或許對陳儀有另一番不同的風景。

回覆 .. 在12/8/2012 5:51:37 PM的回覆：
另外李敖跟汪榮祖合著的蔣介石評傳，當然是研究蔣介石的好書。

至於蔣介石的日記，說實在的，日記人人會寫，雖然仍可稱為史料，但也不能盡信(從蔣介石的所作所為看他)；更何況，他自己主觀的認知不代表是客觀的事實。
回覆 .. 在12/8/2012 5:54:41 PM的回覆：
舉一個例子好了：蔣介石違憲復行視事之一事，老蔣可以在日記裡說他是為了國家的存亡，這也頂多代表他的主觀，但在客觀上，蔣介石違憲復行視事，繼續行使總統職權之一事，就可以看出蔣介石是如何的玩弄憲法，更不要說之前的臨時條款了。
回覆 大聞代的悲哀 在12/8/2012 6:33:27 PM的回覆：
好吧，如樓上所說，老蔣在日記大罵陳儀，我們完全無視


我們只看看老蔣的實際作為：

228之後，蔣馬上將陳儀撤職，而且之後就完全不給他任何兵權

最後還將他槍斃！！

蔣這樣子做，叫作贊同陳儀的作法？別開玩笑了

在野黨造謠也要合邏輯一點，問題是說法根本不合邏輯與常理
回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 6:39:15 PM的回覆：
不要說老蔣在歷史上，都對忠實執行他的政策的部下很好

歷史上，好像也沒聽過部下忠實執行政策，卻腦殘的，將部下撤職、最後殺掉的
回覆 .. 在12/8/2012 6:48:54 PM的回覆：
李敖說了，二二八陳儀「當然有責任」，畢竟他是當時的台灣行政長官，可是，李敖同時也說了：說陳儀不該有日本總督式的權力嗎？說陳儀未能控制台灣物資嗎？說陳儀不用台灣人嗎？說陳儀縱放軍人嗎？

李敖均一一批駁。

至於陳儀後來被槍斃，是跟湯恩伯有關，不可混為一談！(1948年他還又出任浙江省主席)

至於老蔣的功過，或許因為他的日記，史家對他的認識有所更動，但他痛罵陳儀，也不代表陳儀要負所有責任，而老蔣卻一點責任都沒有。
回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 7:37:58 PM的回覆：
陳儀是軍閥投靠，蔣對這種軍閥投靠的，信任的話就讓他們帶兵

不信任的話，就給他沒兵權的虛職，以免他們在當時的國共戰爭時，投靠共產黨，尤其是以免影響到其他投靠的軍閥和軍閥和軍閥部隊的軍心

蔣在大陸快垮時，最後給陳儀做沒有兵權的浙江省主席，那有什麼好意外的？

你也提到蔣的嫡系湯恩伯了，那你就應該知道，當時東南的兵權是全都在東南軍政長官的湯恩伯身上

蔣剝奪了陳儀的兵權，不再讓他像在台灣一樣有兵權，而把兵權全交給給湯恩伯，正代表他不再信任陳儀

回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 7:56:02 PM的回覆：
1949年李敖隨父母從上海遷至台灣，在台中落腳後，進入省立台中第一中學二年級就讀。曾與恩師（地下共產黨員）嚴僑密謀叛逃，高三時他的老師嚴僑（福州市市長嚴琥之子，作家長華嚴的兄長，2005年由中國共產黨追認「烈士」）被捕。李敖因師生之誼對師母和三個小孩多有關照。
==========================

至於李敖，他中學時就跟隨地下共產黨員的老師了

現在更是公開支持中共的一國兩制

現在他都在大陸主持政論節目

甚至他的兒子都不唸台灣的大學，到大陸唸大學

李敖是黨外前輩，他說的，當參考當然可以，但是我對於支持中共一國兩制的人的著作，   一向都真的只作為「參考」而已

不知道為什麼在野黨一提到老蔣，就拿一個支持中共的作家的著作來作證據？
回覆 關於陳儀 在12/8/2012 7:57:49 PM的回覆：
李敖，陳儀論：
......1929年出任軍政部兵工署署長，軍政部常務次長，1934年任福建省主席，1937年陸軍中將加上將銜，1941年行政院秘書長，1943年代理陸軍大學校長，1945年日本投降任台灣行政長官，卸任後第二年出任浙江省主席。
回覆 愛台玩 在12/8/2012 8:03:50 PM的回覆：
老蔣雖然來台灣一年後就辦縣市長選舉

但是一定是這樣啦：

國民黨的縣市長候選人坐在競選宣傳車上

一面說「拜託賜票」

其實是為了吸引選民出來觀看

一面在宣傳車後面架機關槍

人潮一被騙出來就屠殺平民
回覆 呵呵 在12/8/2012 8:21:55 PM的回覆：
誠心建議馬皇發佈戒嚴令
13%鐵票表示願意重返黨國榮耀
633立馬成就，鬼島高飛十年
回覆 .. 在12/8/2012 8:22:35 PM的回覆：
陳儀在1947年二二八事件後，「引咎辭職」，回到上海，1948年又出任浙江省主席。
回覆 .. 在12/8/2012 8:50:46 PM的回覆：
你也提到蔣的嫡系湯恩伯了，那你就應該知道，當時東南的兵權是全都在東南軍政長官的湯恩伯身上

蔣剝奪了陳儀的兵權，不再讓他像在台灣一樣有兵權，而把兵權全交給給湯恩伯，正代表他不再信任陳儀

-------------------
我不知道湯恩伯甚麼時候擁有這麼大的兵權了？

查了一下湯恩伯的資歷：
..........
1935年升至中將，任第十三軍軍長。第十三軍為國民政府中央軍的嫡系主力之一。中央軍當時有「陳、胡、湯」之稱，湯即湯恩伯，陳、胡分別為陳誠和胡宗南。
.......
1947年國共內戰爆發，湯指揮進攻山東解放軍控制區未能克敵，手下之國軍主力，張靈甫的整編74師在孟良崮戰役中被解放軍殲滅，湯因而被撤職，後轉任首都（南京市）衛戍司令。不過隨後因黃泛區大會戰，有其戰功，因而又於1947年兼任陸軍副司令，並曾代理總司令，此為湯恩伯軍旅生涯最高職位。

1949年蔣中正下野後，力薦湯出任京滬杭警備司令，負責隔江保護南京、上海。

8月，湯任福建省政府主席兼廈門警備司令。

----------------
至於你提到的東南軍政長官，經查：
設置「東南軍政長官公署」一案的落實，經行政院政務會議於7月18日通過，再經非常委員會追認，8月15日陳誠由臺灣省政府（今行政院廳舍所在地）遷入趕工修復完成的「介壽館」辦公，9月1日正式就任該公署長官，林蔚、郭寄嶠、羅卓英、郭懺、孫立人、湯恩伯等六人則分任副長官，公署設於臺北「介壽館」，原計劃下轄江蘇、浙江、福建、臺灣四省及海南特別行政區，但海南始終未受東南軍政長官公署管轄，改入華南軍政長官公署，故最終實際轄有江蘇、浙江、福建、臺灣四省。

好像也不是你所說的湯恩伯擁有最高兵權！

而且從湯恩伯以前作戰的歷史來看，似乎不光彩。蔣介石怎麼可能將兵全權交給他？(當然更不用說是李宗仁與白崇禧了)

應該是陳誠吧！

回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 8:51:06 PM的回覆：
國共戰事不利的時候

蔣哪一個軍閥不封官的？

不封官，軍閥的軍隊就一定會叛變！

當時戰事不利，已經有很多軍閥的軍隊叛變到中共了


蔣會派陳儀到台灣，是因為對日勝利後，因為黃埔嫡系都派到前線去打仗了

因為陳儀是福建軍閥，福建跟台灣比較有關係，所以給他當台灣的軍事兼政治長官，是有兵權的

228之後，只給他做一個沒有兵權的浙江省主席

剝除了陳儀的兵權，正是蔣不贊同陳儀在228事件的作為，另一個顯明的證據！！

回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 8:55:33 PM的回覆：
是啊，兵權都是在湯恩、陳誠等人身上

陳儀，在228之後，蔣就剝奪他的兵權了，是歷史事實
回覆 李宗仁回憶錄 在12/8/2012 8:56:20 PM的回覆：
另外李宗仁在其回憶錄曾說：「湯恩伯當一師長已嫌過份，你〈蔣介石〉竟還把這種人引為心腹。」(關於蔣介石下野後薦湯恩伯任京滬杭警備司令保護南京上海之一事)
回覆 別好傻好天真 在12/8/2012 8:59:13 PM的回覆：
蔣不給軍閥官做，軍閥幹嘛投靠蔣？當時的共產黨也是在拉攏軍閥
回覆 大軍閥也在引？ 在12/8/2012 9:01:26 PM的回覆：
還有人引李宗仁，樓上難道不知道李宗仁這個大軍閥叛變了蔣好幾次？
回覆 .. 在12/8/2012 9:04:46 PM的回覆：
拜託！胡適還稱李宗仁是「正總統「而非「代總統」咧！

回覆 老套 在12/8/2012 9:08:24 PM的回覆：
民進黨引來引去
不就是引軍閥出的書
或是引中共的說法
不然就是支持中共的李敖的書
這些人台灣人可並不是那麼相信
難怪全國大選都選不贏

最可笑的是
李敖的書批評民進黨造謠的可非常多
民進黨那麼愛引李敖，怎麼都不引
^   ^
回覆 .. 在12/8/2012 9:10:50 PM的回覆：
胡適是稱李宗仁是：「李大總統」，德公「總統」賜鑑

回覆 .. 在12/8/2012 9:14:03 PM的回覆：
我不看李敖的書，怎麼知道胡適如何稱呼李宗仁是「李大總統」？

又怎麼會知道蔣介石是「非法違憲復行視事」？

李敖書中的這些難道是他造假的嗎？

你顯然混淆到已經有點混亂了！
回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 9:15:31 PM的回覆：
李宗仁出來選上副總統，就能抹掉他以前是跟蔣對打，後來才投降蔣的軍閥的事實？

李宗仁跟陳儀一樣，都是軍閥出身

後來李宗仁，也是回到大陸，投靠了中共政權

蔣當時可是推孫中山的兒子孫科跟李宗仁競選副總統，可是選輸李宗仁
回覆 .. 在12/8/2012 9:16:49 PM的回覆：
呵呵.....你大概忘了蔣介石才是國民黨內最大的軍閥。
回覆 馮玉祥著 在12/8/2012 9:28:19 PM的回覆：
第　一　章　第一次聽說﹁蔣介石﹂三個字……１
第　二　章　第一次同蔣介石見面……５
第　三　章　我請蔣介石回來……７
第　四　章　我在鄭州見蔣介石……１１
第　五　章　在南京會議見蔣介石……１４
第　六　章　消滅異己的蔣介石……２１
第　七　章　﹁九一八﹂的蔣介石……２４
第　八　章　為﹁九一八﹂在南京會議的蔣介石……２６
第　九　章　「一．二八」上海大戰的蔣介石……３０
第　十　章　遷都到洛陽的蔣介石……３４
第   十   一      章　我在泰山時的蔣介石……３７
第   十   二      章　察哈爾民眾抗日同盟軍時代的蔣介石……４０
第   十   三      章　何梅協定以後的蔣介石……４８
第   十   四      章　福建抗日人民政府時代的蔣介石……５０
第   十   五      章　約我到南京開會的蔣介石……５２
第   十   六      章　出賣福建安溪礦產給日人的蔣介石……５７
第   十   七      章　把救國會七君子下獄的蔣介石……６０
第   十   八      章　西安事變﹁雙十二﹂的蔣介石……６３
第   十   九      章　故意違背孫中山先生三大政策的蔣介石……７０
第   二   十      章　「七七」抗戰的蔣介石……７２
第二十一章　﹁八．一三﹂的蔣介石……７５
第二十二章　調我到第六戰區的蔣介石……７９
第二十三章　在南京要投降的蔣介石……８３
第二十四章　撤出南京跑到武漢的蔣介石……８６
第二十五章　堵塞長江交通的蔣介石……９１
第二十六章　言行不一致的蔣介石……９４
第二十七章　找我到河南查看陣地的蔣介石……９７
第二十八章　找我檢閱湘黔川軍隊的蔣介石……１０３
第二十九章　武漢失守後的蔣介石……１０９
第   三   十      章　忽然說出焦土抗戰的蔣介石……１１４
第三十一章　把裝備齊整的軍隊藏起來的蔣介石……１１７
第三十二章　壓迫苗族同胞的蔣介石……１２０
第三十三章　利用特務毀害文武官吏的蔣介石……１２５
第三十四章　鼓勵貪污的蔣介石……１２８
第三十五章　放走漢奸汪精衛的蔣介石……１３０
第三十六章　隨便殺人的蔣介石……１３４
第三十七章　在天氣很冷時脫下士兵棉衣的蔣介石……１３８
第三十八章　到處遍設收稅機關的蔣介石……１４３
第三十九章　對於病兵不聞不問的蔣介石……１４６
第   四   十      章　兵死了用兩塊破席頭埋葬的蔣介石……１５５
第四十一章　辦中央訓練團最糟糕的蔣介石……１５８
第四十二章　在四川綦江縣附近大殺青年的蔣介石……１６２
第四十三章　決心不守法的蔣介石……１６８
第四十四章　不知道民主是什麼的蔣介石……１７２
第四十五章　血口噴人硬說史迪威將軍是共產黨的蔣介石……１７７
第四十六章　使人製造九鼎預備做皇帝的蔣介石……１８１
第四十七章　誰說真話就槍決誰的蔣介石……１８４
第四十八章　對於士兵吃不飽知道還裝不知道的蔣介石……１９０
第四十九章　善善不能用惡惡不能去的蔣介石……１９５
第   五   十      章　大罵呈報河南旱災的蔣介石……１９８
第五十一章　阻礙獻金救國增加抗戰力量的蔣介石……２０１
第五十二章　用種種陰謀破壞獻金大會的蔣介石……２０９
第五十三章　製造謠言說陳嘉庚是共產黨的蔣介石……２１７
第五十四章　把軍隊弄成紙老虎式的蔣介石……２１９
第五十五章　派特務監視各界民眾慰勞團的蔣介石……２２１
第五十六章　朝朝夕夕都在算計著打共產黨的蔣介石……２２４
第五十七章　拿著新生活欺騙世人的蔣介石……２２６
第五十八章　原子彈響了之後的蔣介石……２２８
第五十九章　收買領袖不成功的蔣介石……２３０
第   六   十      章　食言而肥的蔣介石……２３３
第六十一章　派出許多接收強盜的蔣介石……２３５
第六十二章　說體面話不做體面事的蔣介石……２３９
第六十三章　有時也像傀儡似的蔣介石……２４１
第六十四章　主使特務流氓各處打人的蔣介石……２４４
第六十五章　把三民主義變成三我主義的蔣介石……２４７
第六十六章　背叛孫總理中山先生遺教的蔣介石……２５１
第六十七章　殺大學教授的蔣介石……２５３
第六十八章　隨便亂殺公務員的蔣介石……２５５
第六十九章　用黑名單殺陶行知的蔣介石……２５９
第   七   十      章　揮金如土的蔣介石……２６２
第七十一章　用種種詭計陰謀拉美國人下水的蔣介石……２６４
第七十二章　拿著人民當仇敵的蔣介石……２６９
第七十三章　用三徵害死大多數人民的蔣介石……２７２
第七十四章　把許多忠實將領擠走的蔣介石……２７５
第七十五章　屠殺大學生的蔣介石……２７７
第七十六章　逼著人民搶米大殺大捕民主分子的蔣介石……２８５
第七十七章　一心一意要做袁世凱的蔣介石……２９０
附錄　馮玉祥將軍雙十國慶（一九四八年）演講詞……２９３
回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 9:31:23 PM的回覆：
你愛這麼說隨你

不過蔣可沒跟過任何一個軍閥，蔣一直是跟孫中山，且是孫中山親自指定，當國民黨黨軍黃埔軍校的校長的
回覆 .. 在12/8/2012 9:39:10 PM的回覆：
哈！
孫中山原先不是指定老蔣當黃埔軍校校長的，是許崇智。

回覆 大時代的悲哀 在12/8/2012 9:41:34 PM的回覆：
最後參加中共陣營的馮玉祥也引了

怎麼引來引去，都是回歸中共的李宗仁、李敖等人的書，是要統一了嗎？

哈，「是要統一了嗎」這句話怎麼變成換我講了
回覆 猜猜看 在12/8/2012 10:23:00 PM的回覆：
裡面大時代的悲劇是誰？
1      誤導的很嚴重
2      早已超越歐盟
3   要學學經濟
4   其他（ex:   科科）
回覆 我猜 在12/8/2012 10:29:13 PM的回覆：
老套   那個人   應該是科科      ，大時代悲劇不是科科
回覆 民族救星 在12/9/2012 2:22:29 AM的回覆：
王鼎鈞：
國民政府能在台灣立定腳跟，靠兩件大案殺開一條血路，一件二二八   事件懾伏了本省人，另一件煙台聯合中學冤案懾伏了外省人。
回覆 愛台玩 在12/9/2012 4:14:34 PM的回覆：
蔣屠夫來台一年後

就舉辦縣市長選舉

雖然大部分都推出台灣郎做候選人

但是這一定是他要屠殺台灣郎的陰謀!!

他一定是要利用選舉前

造勢大會的場合

台上賣台的國民黨候選人

在台上嘴炮

台下聚集的台灣郎聽得入神的時候

突然拿出真的槍炮

屠殺咱無辜ㄟ台灣郎
回覆 阿？ 在12/9/2012 5:25:45 PM的回覆：
愛台玩程式語言設計程度越來越高段了
回覆 .. 在12/9/2012 5:54:23 PM的回覆：
蔣介石當年被孫中山任命為黃埔軍校校長跟他去先前去蘇聯考察有相當的關係；但老蔣當然不是簡單的僅憑此點即被孫看中，「他自己的『努力』」(當事者處心積慮，玩弄不少權術，包括「以退為進」，「毛遂自薦」等)使得他當上了黃埔軍校校長。
回覆 我是校長 在12/10/2012 8:53:44 AM的回覆：
他超喜歡校長這個職稱的
後來即使已經擔任委員長、總統...
還是要求黃埔的學生都叫他校長

所謂國軍，其實就是黨軍，就是他個人的武力而已

連中共開國十大元帥的林彪，也稱呼他校長，但是他說他沒有這個學生....真是太好笑了...
回覆 大時代的悲哀 在12/10/2012 5:22:17 PM的回覆：
如果老蔣是屠夫，喜好屠殺台灣人民

軍閥出身的陳儀228事件中亂搞，是出於蔣的授意的話

那228發生後，蔣不敢再用軍閥，馬上撤換陳儀

換成他的嫡系人馬魏道明、及陳誠

嫡系人馬，一定是比軍閥投靠的聽話啊！

怎麼蔣的嫡系人馬魏道明、和陳誠，沒有像陳儀一樣在228那樣亂搞？？

根本整個都說不通嘛！

回覆 .. 在12/10/2012 7:49:50 PM的回覆：
你顯然也不太清楚這段歷史，才會說馬上撤換陳儀這樣的話。(反倒有替老蔣在二二八事件上美化之嫌，將責任全部歸於陳儀)

事實上當時蔣介石根本是反對當時國民黨對陳儀的譴責的決議，也因此他後來接受湯恩伯的建議給他浙江省主席的位置。

你也不必一直死抱著有沒有兵權，浙江畢竟是老蔣的故鄉，老蔣如果完全不信任陳儀，根本也不需要給他甚麼位置，更何況你不是說他從台灣行政長官位置下來後就沒兵權？

所以顯然蔣介石這時候並沒有因為228事件而完全把陳儀丟到垃圾桶，

如果老蔣這麼痛恨陳儀處置二二八的不當，也不需要再演出反對國民黨譴責陳儀的決議。

回覆 .. 在12/10/2012 7:52:02 PM的回覆：
至於陳儀倒底是引咎辭職，還是被國民黨的決議逼下台，相信這段歷史也都是被記錄下來的！

回覆 .. 在12/10/2012 8:19:35 PM的回覆：
兵，是蔣介石派的，他要派哪一支部隊來台灣，哪一支部隊比較有紀律，老蔣當然很清楚。

歷史的文件顯示老蔣「並『沒有』下令格殺」，但二二八終究是事實，老蔣無論如何都有責任，

不要把所有責任都往陳儀身上推！

回覆 時代舵手 在12/10/2012 9:16:35 PM的回覆：
不可質疑看魚兒逆流而上的蔣公
回覆 同樣被丟鞋子 在12/10/2012 11:04:12 PM的回覆：
馬英九的反應就是太.............封建了！

讓人想起他剛當國民黨主席時選中央委員還是中常委時要黨員排隊守秩序的那個反應......
回覆 封建個鬼 在12/11/2012 11:15:38 AM的回覆：
丟鞋的在國外被當場逮捕
國內有嗎?太軟弱了!
回覆 .......... 在12/11/2012 2:54:31 PM的回覆：
今年他回馬家村發紅包時
還有一位添偵巫邪的小朋友回頭對他說      痂疣

如今回想
那位小朋友恐早已預料到馬會有今天
所以對他說痂疣吧

明年他再回馬家村發紅包時
會怎麼樣呢

會有人吶喊說
痂疣
痂疣
痂痂疣嗎
回覆 同樣被丟鞋子 在12/11/2012 3:23:01 PM的回覆：
逮不逮捕不是我關心的！

我關心的是馬英九的「反應」。

他的反應就跟他剛當上國民黨主席要投票黨員依序投票，守秩序.........如出一轍！

還有，人權向「後」發展是甚麼意思？

回覆 呵呵 在12/11/2012 6:34:18 PM的回覆：
現在才知道馬軟弱?
他不是幾年前在圓山就秀出超柔軟膝蓋了
回覆 .. 在12/11/2012 7:54:07 PM的回覆：
老蔣贏得黃埔軍校校長，應該遠的可以追溯到奉陳奇美之命槍殺陶成章，蔣介石也是因此槍殺案而站上了中國政治大舞台。
回覆 愛台玩 在12/11/2012 9:15:21 PM的回覆：
如果老蔣是屠夫，喜好屠殺台灣人民

軍閥出身的陳儀228事件中亂搞，是出於蔣的授意的話

那228發生後，蔣不敢再用軍閥，馬上撤換陳儀

換成他的嫡系人馬魏道明、及陳誠

嫡系人馬，一定是比軍閥投靠的聽話啊！

怎麼蔣的嫡系人馬魏道明、和陳誠，沒有像陳儀一樣在228那樣亂搞？？

根本整個都說不通嘛！

=============


前面有人說了

蔣是軍閥

沒看過「無間道」嗎？

蔣其實是軍閥派到孫中山臥底的

因此同樣的軍閥出身的陳儀

才是蔣的麻吉的嫡系

至於陳誠、魏道明

才不是啥嫡系

蔣是為了要臥底

不得不跟他們「裝熟」

以免臥底被發現
回覆 大時代的悲哀 在12/11/2012 11:13:40 PM的回覆：
陳儀做浙江省主席，可不是蔣的主意，當時是由湯恩伯向蔣力薦陳儀的

因為當時是38年8月，正是國共「最後決戰」的包括「徐蚌會戰」的三大決戰戰役要開打了！

蔣將所有最有能力的嫡系將領、以及最信任的軍閥投靠的將領，都派到前線打最後決戰了

浙江當時當然是大後方，蔣當時還沒決定要派誰在浙江大後方留守，當時因為陳儀是湯恩伯的恩人（湯到日本唸士官學校的錢，是陳儀幫他出的），湯為了要報恩，所以才力薦陳儀當這個沒有兵權的大後方的省主席


當然，並沒有像陳儀在台灣做主席時，有給他兼任警備總部總司令，也就是完全沒給他兵權
回覆 大時代的悲哀 在12/11/2012 11:17:41 PM的回覆：
國民黨為了怕軍閥倒向共產黨軍，當時幾乎全給大官做

陳儀還沒起兵反蔣過呢！

但是即使是去兵反蔣的，就舉前面有人提過的，起兵背叛過蔣二次的馮玉祥

蔣也是給他做國民政府軍事委員會委員、國防最高委員會常委、第六戰區司令長官、國民黨中央政治委員會主任......等等高官啊
回覆 再舉另外一個前面也有 在12/11/2012 11:32:23 PM的回覆：
廣西綏靖公署主任
（1936年）
第五路軍總司令
（1937年2月－1937年8月）
第五戰區司令長官
（1937年8月－1938年）
安徽省政府主席兼保安司令
（1938年1月－1938年9月）
軍事委員會委員
(1938年1月－)
軍事委員會委員長漢中行營主任
（1945年2月－1945年9月）
國民政府主席行轅北平行轅主任
回覆 再舉另外一個前面也有 在12/11/2012 11:32:23 PM的回覆：
廣西綏靖公署主任
（1936年）
第五路軍總司令
（1937年2月－1937年8月）
第五戰區司令長官
（1937年8月－1938年）
安徽省政府主席兼保安司令
（1938年1月－1938年9月）
軍事委員會委員
(1938年1月－)
軍事委員會委員長漢中行營主任
（1945年2月－1945年9月）
國民政府主席行轅北平行轅主任
回覆 大時代的悲哀 在12/11/2012 11:34:59 PM的回覆：
上面排版打錯了，更正一下：

再舉另外一個前面也有人提到的例子，就是也是曾多次起兵反蔣、及逼蔣下台的李宗仁，蔣也是任命他當以下的高官：

廣西綏靖公署主任
（1936年）
第五路軍總司令
（1937年2月－1937年8月）
第五戰區司令長官
（1937年8月－1938年）
安徽省政府主席兼保安司令
（1938年1月－1938年9月）
軍事委員會委員
(1938年1月－)
軍事委員會委員長漢中行營主任
（1945年2月－1945年9月）
國民政府主席行轅北平行轅主任
回覆 大時代的悲哀 在12/11/2012 11:39:51 PM的回覆：
所以在那種戰爭時代，蔣怕軍閥倒向共軍，所以都給軍閥們當高官，根本沒有什麼大不了的

跟其他曾經起兵反蔣過的軍閥，像上面舉的李宗仁、馮玉祥等人比起來

即使他們起兵反蔣過，蔣還是給他們當有兵權的官

比起來，蔣就只給沒有起兵反蔣過的陳儀，做一個沒有兵權的省主席，算得了什麼呢？
回覆 .. 在12/12/2012 2:21:17 AM的回覆：
1.陳儀是民國37年8月任浙江省主席的(37年3月被國民黨三中全會「撤職」(？)。5月，陳儀改任國民政府顧問。)

2.徐蚌會戰卒於民國38年一月十日(杜聿明被俘，邱清泉自殺)
回覆 大時代的 在12/12/2012 8:04:38 AM的回覆：
回樓上，徐蚌會戰等三大最後決戰，打了好幾個月！


們這種幾百萬軍隊的大決戰，國共兩軍在開打的好幾個月以前，早就開始準備了

陳儀做浙江省主席，是在38年8月


另外，軍閥投靠就封閥做官

可不是蔣開始的

孫中山主政時就是這樣子做的

所以蔣是學孫中山這樣子做的
回覆 大時代的悲哀 在12/12/2012 8:10:32 AM的回覆：
老蔣在日記裡，可不是只曾罵過陳儀一個投降的軍閥而已

陳儀至少還沒有在投降後，起兵反蔣過

幾乎大部分投降後的軍閥將領，蔣在日記都罵過

但是在現實裡，還是都封他們做大官

包括前面說的，曾起兵造反打蔣的李宗仁、馮玉祥等人

他們發起中原大戰造反打蔣，使蔣損失了十幾萬最精銳的中央軍部隊！！

老蔣怕他們跑到中共尸那，還不是照樣不得不封他們做比陳儀大的官
回覆 大時代的悲哀 在12/12/2012 8:17:35 AM的回覆：
更正，上面打錯了，陳儀做浙江主席是37年8月

徐蚌會戰等三大戰役是37年10月左右正式開打

但這種國共都各出動幾百萬人的大決戰，當然一定是早在幾個月前，就開始準備及部署了

蔣認為能力強的、及他信任的將領，當時當然全都派到前線去了

因為這一戰輸了，蔣就要失去中國大陸了！！

會留在大後方浙江的，當然多是像陳儀這種二流的軍閥將領，而且當然也就不給他兵權
回覆 大時代的悲哀 在12/12/2012 8:30:29 AM的回覆：
歷史上派做官的考量很多

隨便舉幾個台灣現代的例子

像李登輝任郝伯村做行政院長

陳水扁任唐飛做行政院長

陳水扁曾任郝龍斌當內閣閣員

真的是因為視他們為心腹？

別開玩笑了
回覆 每個國家都一樣 在12/12/2012 10:20:44 AM的回覆：
大時代的悲哀   在2012/12/11   下午   11:39:51的回覆：
所以在那種戰爭時代，蔣怕軍閥倒向共軍，所以都給軍閥們當高官，根本沒有什麼大不了的

跟其他曾經起兵反蔣過的軍閥，像上面舉的李宗仁、馮玉祥等人比起來

即使他們起兵反蔣過，蔣還是給他們當有兵權的官

比起來，蔣就只給沒有起兵反蔣過的陳儀，做一個沒有兵權的省主席，算得了什麼呢？
...............
每個國家都一樣，日本戰國時代最後由德川家康成立幕府，德川幕府不也沒有消滅所有各地方列強，明治維新後雖然從此再也沒有軍閥存在，可是明治為政府以金錢、土地所有權來換取支持；今天很多日本大企業背後都有那些豪強家族背影。
回覆 .. 在12/12/2012 5:05:30 PM的回覆：
陳儀主浙見聞，
國民黨統治下的省主席，例兼全省保安司令。......

據傳蔣介石曾在一次會議上說過：我們要調兵去前線，各省都推稱兵力不足，討價還價，不肯把部隊調來，才弄到今天這樣子。只有陳長官(陳儀)深明大體，嚴格執行了我的命令(當時陳儀認為台灣不需要來那麼多中央軍，所以把部隊<62軍70軍>調回大陸，還把日本人管訓在外島的地痞流氓放歸本島，以尊重同胞『人權』....)。台灣這次發生這樣的事件，我要負一部分責任，不應太苛責了他。

正由於蔣介石這一表態，因此陳一離台，蔣即聘他為國民政府顧問。到1948年夏天，蔣介石又提出由陳儀主浙。其時正是人民解放軍各路野戰軍相繼取得重大勝利之後，蔣開始發現他向所倚重的將領都不太可靠，就想採用家長制來鞏固地盤。在湖南啟用了程潛，在浙江啟用了陳儀。...................
----------------------
請酌參！
回覆 .. 在12/13/2012 4:07:08 PM的回覆：
1949年1月三大戰役底定，四月人民解放軍占領了「總統府」，據說當時府內還留有幾位工作人員，蔣介石辦公室的書桌上還擺著曾文正公文集........

時至今日，門上寫著總統府三個大字，但是遺址的牌子卻寫著「太平天國天王府」遺址......(其實建築歷史意義非凡，曾是清朝漢王府、太平天國天王府、，孫中山臨時大總統辦公處、國民政府、總統府)

現在的南京總統府，已改成中國近代史遺址博物館(原為江蘇省人民政府)
回覆 .. 在12/13/2012 4:33:46 PM的回覆：
sorry~~~
明朝漢王府、清朝兩江總督府

孫中山亦於此就任臨時大總統
回覆 基督教徒喜歡殺人民？ 在12/16/2012 8:23:20 AM的回覆：
一直以來，蔣介石信仰基督教都被指是因為宋氏家族的原因，他本人並非真正相信西方的基督教。過去流傳的蔣介石部份日記有載，待其如親母的岳母，宋倪桂珍女士一直勸他加入基督教，但被拒。倪桂珍病重時他認為再不答允太對不起岳母才改信基督教。而且，張學良、趙一荻等都不認為蔣介石是個真正的基督徒。蔣介石束髮追隨孫中山革命直至認識宋美齡家之前也根本不瞭解基督教是怎麼一回事，故不可能以耶穌基督信徒自居   。然而，美國史丹福大學胡佛研究院近年將所保全的，由1915年至1972年，長達五十餘年的蔣介石日記全文曝光。兩岸學者均認為此日記有高度真實性及權威性，顛覆國共兩黨過去的官方論述。研究過該批日記的呂芳上指出，在蔣日記中可以看到主宰他人生的，包括他稱「中師」的孫中山、他的母親以及妻子宋美齡，還有耶穌基督。蔣信基督的過程是在自己有所證驗之後，才信了基督教的。「蔣早期受母親影響，信奉佛教。結婚前沒念過基督教《聖經》。1930年，岳母倪桂珍勸他入教。這一年2月，蔣夫人和江長川牧師都勸他受洗。但是，蔣在日記裏自言，他對教義還不瞭解，所以沒有答應。1930年8月，他在軍事行動中有所證驗，認為『這是上帝的力量』。同年8月15日，他讀《新約聖經》，啟發新思維。這一年10月23日，蔣才正式受洗。他對於基督教過去知道但不解，直到他個人有所證驗之後，他才接受。這是他的人生態度，對某些事一定要瞭解才願去做。
回覆 基督教徒喜歡殺人民？ 在12/16/2012 8:35:06 AM的回覆：
研究過蔣介石日記的兩岸、跟外國歷史學者

所有學者。都不質疑蔣是一個虔誠的基督教徒

虔誠的基督徒，會喜歡屠殺人民？？

這種謠也只有在野黨敢造
回覆 雞 在12/16/2012 9:01:20 AM的回覆：
你騙肖耶
早上拜神晚上幹壞事的多的是
回覆 雞 在12/16/2012 9:01:51 AM的回覆：
你騙肖耶
早上拜神晚上幹壞事的多的是
回覆 愛台玩 在12/16/2012 9:48:31 AM的回覆：
基督教徒喜歡殺人民？
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蔣是信奉基督教裡面的撒旦惡魔

他晚上睡覺前寫日記

睡前精神不太好

才都把撒旦寫成上帝
回覆 有夠瞎 在12/16/2012 1:09:28 PM的回覆：
虔誠的基督教徒會喜歡屠殺人民？

那還好林書豪跑去打藍球

不然他說不定會買一把槍枝

去做另一件校園瘋狂屠殺案？
回覆 斯斯有二種 在12/16/2012 6:48:22 PM的回覆：
虔誠基督徒也有二種：
林來瘋瘋起來就打爆藍球對手
蔣來瘋瘋起來就亂屠殺平民
回覆 .. 在12/16/2012 7:24:44 PM的回覆：
原來老蔣曾經把自己的大頭照野放在天安門。
http://www.chuanjiaoban.com/userfiles/old/uploadfile/2009/1009/20091009091758239.jpg

照片還比毛澤東的大很多！

回覆 .. 在12/16/2012 7:28:43 PM的回覆：
蔣介石也自認為自己是虔誠的三民主義信徒。
回覆 ？？？？ 在12/16/2012 8:45:37 PM的回覆：
那個大時代悲劇怎不說話了？
回覆 斯斯有二種 在12/17/2012 5:57:15 PM的回覆：
聲明一下，說基督教虔誠信徒綠屠殺平民的，是某個政黨造的謠，基督教網友們，可別怪我，冤有頭債有主呀
回覆 .. 在12/18/2012 12:21:35 AM的回覆：
陳儀死的時候，是要槍手槍擊他的頭(而非心臟)。

(而聽說心臟停止鼓動之後，人的「意識」還會存在七分鐘)
回覆 h 在12/18/2012 2:40:16 AM的回覆：
這和標題的"盛竹如"有何關係?
回覆 .. 在12/18/2012 8:34:27 AM的回覆：
雖說蔣介石站上中國政治的大舞台始於槍殺光復會的陶成章，但老蔣早在1911年的辛亥革命成功後，也是奉陳其美之命率敢死隊從上海到杭州，占領撫署，俘巡撫增轀，史稱：杭州光復。

回覆 .. 在12/18/2012 8:37:38 AM的回覆：
雖說蔣介石站上中國政治的大舞台始於槍殺光復會的陶成章，但老蔣早在辛亥革命武昌起義(1911年10月10日)成功後，「也是奉陳其美之命」率敢死隊從上海到杭州，占領撫署，俘巡撫增轀，史稱：「杭州光復」。
回覆 .. 在12/18/2012 8:40:38 AM的回覆：
現今的雙十國慶肇因於1911年10月10日的武昌起義成功，惟329青年節紀念黃花崗七十二烈士就不知所謂何來了！

回覆 .. 在12/18/2012 11:49:14 AM的回覆：
李敖李敖，有人質疑他指罵國民黨，不罵共產黨，李敖提出辯解，說甚麼要給共產黨時間，還在鳳凰衛視解釋說因為共產黨讓中國富國特別是強兵   云云，

在我看來，李敖還不如叔本華！(羅素說叔本華異乎尋常地沒有國家主義精神，李敖卻說共產黨讓祖國強兵)

不過呢，我幫李敖找到他之前怎麼說共產黨的，而這或許安慰了我一下(因為那才是我要的答案)：
李敖，李敖論五四，其中：
不幸的是，五四運動以後的「吾黨」，卻丟開了「健全的個人主義」，而走上集體主義的路子。國民黨也好、共產黨也罷，他們都「以俄為師」，輸入了蘇聯式的黨組織與黨紀律，而這種老毛子的玩藝兒，卻含有窒息思想解放的可怕禍害。胡適回憶：「蘇俄輸入的鐵紀律含有絕大的『不容忍』(Intoleration)   的態度、不容許異己的思想，這種態度是和我們在五四前後提倡的自由主義很相反的。」由此可見，不論是右派的國民黨、還是左派的共產黨，他們左右逢源的、「吾黨所宗」的，其實非布爾什維克即法西斯，他們都走上集體主義的路子。而這種路子，對個人解放與思想解放的新文化運動說來，卻是令人痛苦的歧途。新文化運動的主題是「啟蒙」，是思想的、文化的、洗自己心革自己面的；五四運動的主題是「救亡」，是政治的、進而擁黨自肥的、洗別人心革別人面的。在救亡圖存的緊迫感覺下，舉國若狂，認為時不我與，而要中風疾走、結黨營公，是我們可以理解的。問題是，如果沒有這些各路英雄來救國，中國是不是會更糟呢？會一定等不及了呢？戊戌政變時，與康有為同為「救亡」人物的王照，在三十多年後回憶說：「戊戌年，餘與老康講論，即言「……..我看只有盡力多立學堂，漸漸擴充，風氣一天一天的改變，再行一切新政。」老康說：「列強瓜分就在眼前，你這條道路如何來得及？」迄今三十二年矣。來得及，來不及，是不貼題的話。」照王照的意見，中國拖了三十多年還沒亡，可是當年若不「救亡」而去救小孩子，第一代不去救國而去救第二代、第三代，則三十年後，民智大開，思想解放，個人解放，這些非奴才的第二代、第三代中國人，才是建設新中國的本錢。當然，王照這種迂腐之論，誰也不要聽他的，大家都吵著說中國快亡了、緩不濟急了。這種憂慮，最後使從事新文化運動的許多優秀的知識分子，也都投入五四運動所帶來的政治掛帥裡。結果，經過三十年的折騰，收回了台灣，可是丟掉了大台灣四十四倍的外蒙古，對俄引狼入室、對日以德報怨，滿目瘡痍之中，右派法西斯的國民黨逃到台灣、左派布爾什維克的共產黨得到大陸。中國人付了幾十年「救亡」的代價，最後，中國站起來了，可是中國人卻垮了。中國站起來了，可是中國人卻垮了。為什麼？因為在幾十年的浩劫下，中國人在思想解放、個人解放上，已經面目全非、奇慘無比。從外在的壓力看，中國人陷入集體主義的製度下，殊少個人的自由和顯示個性主義的條件；從內在的突破看，中國人中的匹夫匹婦固然氓之蚩蚩多是混蛋；至於其它出類拔萃之士，在「衝決網羅」(譚嗣同語)方面，表現得也一塌糊塗。五四於今，七十年了，但是比起七十年前新文化運動的真正精神，又在那裡？海峽東岸的出類拔萃之士，還在國民黨老神在在下，曲學阿世又阿當道，不敢攻擊三民主義，有的還妄想「三民主義統一中國」；海峽西岸的出類拔萃之士，雖然思想解放、個人解放上有勇敢的覺悟，但是因為幾十年的教條污染，這種覺悟，還處處留下污染的痕跡而不自覺。一般說來，水平實在不敢恭維。他們跳來跳去，以為自己跳出來了，其實還在如來佛的掌心裡。他們著書立說，處處不脫馬克斯的心傳與唯物的獨斷，雖然他們口口聲聲在爭自由民主。海峽兩岸的出類拔萃之士按說不該像匹夫匹婦那樣混蛋，但是，他們又高明多少呢？為什麼中國人變成這樣？根本的原因，是在思想解放、個人解放上基礎太差。七十年前的新文化運動，還沒生根發葉，就「根株浮滄海」了。當時優秀的知識分子，在思想解放、個人解放上變成了半吊子，本欲度人，結果尚不足以自救。天下不危，豈可得乎？

當時優秀的知識分子，從事新文化運動，在標榜的項目上，雖不周全，大致不差。但是由於他們本身也在摸索中前進，所以矛盾時出。以急先鋒陳獨秀為例，他氣壯總勝於理直。他大刀闊斧論古典主義之當廢，但卻同時盛譽古典主義而不自知；他明白宣布「相信尊重自然科學實驗哲學」，但卻誤以為唯物辯證法是科學；他說&#8203;&#8203;實驗哲學和辯證法的唯物史觀是近代兩個最重要的思想方法，並希望兩者能成為聯合戰線，其實是完全錯誤的。辯證法是達爾文演化論成立以前的玄學，實在不是什麼科學，但是陳獨秀卻不知道，他的徒子徒孫也不知道。陳獨秀後來帶頭替中國選擇了共產主義，共產主義的理想是美麗的、偉大的、無懈可擊的，並且是古往&#8203;&#8203;今來志士仁人的一貫好夢。「禮記」中「力惡其不出於身也，不必為己」，豈不正是共產主義的「各盡所能」嗎？「貸惡其棄於地也，不必藏於己」，豈不正是共產主義的「各取所需」嗎？但是，把這麼偉大的聖人才能做到的境界，施之於匹夫匹婦，又如何可行？此難怪中國人讀了兩千年「禮記」，結果卻只能讀不能行。陳獨秀不知國貨的共產主義不可行，反引進洋貨共產主義，他的徒子徒孫且以可用階級鬥爭的方法，一蹴而幾於先，再階級專政於後，期得長治久安，殊不知此非深知馬克斯者也。馬克斯早在一八六五年就完成「資本論」初稿的最後兩卷，但他不讓恩格斯看，事實上，他在第三卷中，已經動搖了他在第一卷中勞動價值論的論據。他在一八七二年海牙大會的講演中，也有「我們不否認有些國家如英國、美國，甚至荷蘭的勞工們，可用和平方法達到目的」的石破天驚之言，可見馬克斯本人，對馬克斯主義，也不無疑義。恩格斯1890年寫信給舒密特，提到馬克斯曾自諷的說：「我所知道的就是我不是一個馬克斯主義者！」由此可見，此馬來頭大，固有自知之明者也。如今一個世紀下來，馬克斯所預言的資本主義，依然逍遙健在，而共產主義亦不得不明暗之間，走資以求繁榮，可見教匹夫匹婦去做聖人，志士仁人實有力不從心之苦。七十年前陳獨秀的帶頭誤以唯物辯證法是科學，證明了他錯認「賽先生」。新文化運動人物以「衝決網羅」的思想解放、個人解放為天下倡，但他們自己，卻身陷新羅網而不自知，五四之為岔路，此為最大明證。新文化運動時代的優秀知識分子，在思想解放、個人解放上變成了半吊子，又豈止陳獨秀？他們之中，不論上層或下層，在為中國導向上面，都不難挑出毛病和笑話。例如魯迅，在當時，他的思想竟是反對「自由平等之念，社會民主之思」的，他不但反自由民主，並且連代議制度都反，這是什麼頭腦？又如毛澤東，他在中共建黨籌組湖南小組的前夜，還在長沙大公報上鼓吹「湖南獨立」、主張中國應「實行「各省人民自決主義」，二十二行省、三特區、兩藩地，合共二十七個地方，最好分為二十七個國。」而湖南本身，要建立「湖南共和國」，以免「湖南受中國之累」！這又是什麼頭腦？這種由當時優秀知識分子給中國亂投醫、亂帶路的現象，在在都顯示了他們的「目的熱」，往往造成了「方法盲」，原因無他，他們自己在思想解放、個人解放上，火候不無可議，熱情有餘，沉潛不足。當時最理智的莫過於胡適。胡適看出主義不是萬靈丹，因而勸人多談問題少談主義，其眼光銳利，確在他人之上。但胡適也有他的盲點，例如他在一九二六年宣稱：「十八世紀的新宗教信條是自由、平等、博愛。十九世紀中葉以後的新宗教信條是社會主義。」當時講了許多話申述這個主張。可是二十七年後，他公開懺悔了，公開懺悔他「在那時與許多知識分子所同犯的錯誤；在當時，一班知識分子總以為社會主義這個潮流當然是將來的一個趨勢」。他說三十多年來，「極左的與極右的社會主義，拿國家極大的權力來為社會主義作實驗；而兩種實驗的結果都走到非奴役、集中營，非用政治犯、強迫勞工，非用極端的獨裁，沒有方法維持他的政權。因為這個三十多年的政治、經濟的大實驗，極左的極右的大實驗的失敗，給我們一個教訓。」所以大家才有以覺悟。「在外國，如在美國，現在有好幾個雜誌，最著名的如「自由人」(Freeman)雜誌，裡面的作家中有許多都是當初做過共產黨的，做過社會主義信徒的，現在回過頭來提倡個人主義、自由主義的經濟制度。這種在思想上根本的改變，我們不能不歸功於三十多年來世界上這幾個大的社會主義實驗的失敗，使我們引起覺悟──包括我個人，在今天這樣的大會里當眾懺悔。」由此可見，新文化運動時代的大宗師胡適，在為中國導向方面，也未嘗不一時錯認「德先生」，而有以誤入歧途。連胡適都如此，其它優秀知識分子更可知矣   !

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李敖這篇文章寫於1989年，希望他老人家不要越活越回去，越來越糊塗，甚麼富國強兵..........
回覆 係金A 在12/18/2012 12:19:58 PM的回覆：
虔誠基督徒果然愛屠殺！

林書豪今天率領火箭隊屠殺尼克隊主場
回覆 大時代的悲哀 在12/18/2012 8:27:34 PM的回覆：
1949年李敖隨父母從上海遷至台灣，在台中落腳後，進入省立台中第一中學二年級就讀。曾與恩師（地下共產黨員）嚴僑密謀叛逃，高三時他的老師嚴僑（福州市市長嚴琥之子，作家長華嚴的兄長，2005年由中國共產黨追認「烈士」）被捕。李敖因師生之誼對師母和三個小孩多有關照。
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李在他中學時，就跟隨他的地下共產黨員的老師了

他可不是到老時，才開始支持共產黨的

不可否認的，李敖是黨外前輩，他說的當參考當然可以，但不見得一定是對的

就像他認為老蔣信基督教，只是為了老婆宋家而已，並不是虔誠的基督徒

但是這跟老蔣的日記的記載並不相符
回覆 .. 在12/19/2012 6:54:28 PM的回覆：
問題是，老蔣的日記能盡信嗎？

我也不認為李敖以歷史家的高度評價蔣介石，國民黨就都一定正確。

這大概也是一種「歷史的局限性」(Karl   Popper)。
回覆 .. 在12/19/2012 7:07:08 PM的回覆：
或者是歷史「自身」的局限性。

回覆 嘻嘻 在12/19/2012 10:11:34 PM的回覆：
大時代悲劇   好像把老蔣日記當成聖經一樣   
回覆 .. 在12/20/2012 7:36:26 PM的回覆：
陳儀主浙見聞，
國民黨統治下的省主席，例兼全省保安司令。......
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番薯台播出當時1950年代因為匪諜案而被槍斃的，包括台大歷史系二年級的學生，當時判決文的title是：台灣省保安司令部

可見得保安司令部是個軍事機關，而省主席例兼全省保安司令也是擁有軍權。

回覆 黨國餘孽 在12/20/2012 10:29:38 PM的回覆：
不解釋
回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 8:27:54 PM的回覆：
樓上說錯了吧

陳儀最先是軍閥孫傳芳的愛將，孫傳芳是最先讓他當浙江省主席的，當時還讓他兼孫傳芳的第一軍軍長

陳儀當台灣省行政長官，是兼任台灣警備總司令部總司令的！

陳儀之後還當過福建省主席，也是兼任福建綏靖公署主任，也是有兵權的

民國37年8月，陳儀最後一次當省主席，也就是浙江省主席，是完全沒有兼任警備總司令、或是綏靖公署主任等兵權的官的！

回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 8:42:59 PM的回覆：
從民國35年，共產黨全面叛亂開始

當時各省都有共產黨的正規軍、或是中共的游擊隊

連離島大後方-----台灣都有中共的游擊隊了，最著名的就是謝雪紅領導的游擊隊

所以當時國民黨在全國各地，全都部署軍隊

兵權最大的，是各地的「剿匪總司令部總司令」，統領數十萬的軍隊

兵權次大的，是各地的「軍政長官」，也是統領數十萬的軍隊

「綏靖公署主任」，統領十幾萬的軍隊

兵權再「警備總司令部司令」，兵權最小，陳儀在台灣就兼任這個官，所以他在台灣有兵權

最後派陳儀當浙江省主席，蔣介石以上的這些有實權的軍事長官，通通都沒讓他兼任！

回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 8:54:09 PM的回覆：
也就是因為蔣在228之後，連兵權最小的「警備總司令部總司令」，都沒有讓陳儀再兼任

更別提兵權比較大的「剿匪總司令部總司令」、「軍政長官」、「綏靖公署主任」，這些兵權更大的官，陳儀就更不用想了

所以陳儀在最後，跟很多投靠國民黨的軍閥一樣，看時局對國民黨不利了，也要去投降共產黨了

但是因為陳儀手上沒有什麼兵，可以「帶兵投靠」，投降共產黨功勞會不夠大

所以他才會去勸有兵權的「京滬杭警備總司令部總司令」湯恩伯，要湯跟他一起投降中共
回覆 .. 在12/21/2012 9:18:40 PM的回覆：
陳儀是先當福建省主席的。

如果陳儀當浙江省主席沒例兼保安司令，那當時的保安司令是誰呢？
回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 9:21:37 PM的回覆：
注意到了嗎？？

湯恩伯原來只是「上海警備總司令部」總司令

後來因為徐蚌會戰失利，南京變成第一線前線戰地，就把湯恩伯原來的「上海警備總司令部」，擴充為「京滬杭警備總司令部」，掌管南京、上海、浙江的兵權

（「京滬杭警備總司令」的杭，就是杭州，也就是浙江省省會）

是啊，國民黨的省主席，照例，應該都是會兼任該省的「警備總司令」的

但是陳儀可能是唯一的例外！

蔣只讓陳儀當浙江省主席

浙江省的警備總司令，蔣介石卻寧願讓兵權已經夠大的湯恩伯去兼任，而不讓陳儀兼任！
回覆 .. 在12/21/2012 9:27:35 PM的回覆：
你好像一直認為當時蔣介石已經因為二二八而不給陳儀兵權......

說不定京滬杭只是三地接近，一起管理是為了統一軍令而已。
回覆 .. 在12/21/2012 9:35:30 PM的回覆：
從歷史來看，京滬杭一失手，整個國民政府也差不多了......
回覆 .. 在12/21/2012 9:40:50 PM的回覆：
陳儀被槍斃，受惠於死刑執行方式的文明化(人道？)，而不是活生生的被割下頭顱.............這是唯一可以慶幸的。
回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 9:42:13 PM的回覆：
本來就是因為228啊

228發生後，國民政府派團來台調查，調查完畢，當年5月，馬上就把陳儀改任「國民政府顧問」

（政府顧問當然沒有兵權）

後來在37年8月，國民黨的軍政大員，在國共戰爭中戰死、被俘、投降了一大堆

陳儀才又在兵荒馬亂中在湯恩伯的力薦下，蔣才又讓陳儀當一個沒有兵權的省主席
回覆 .. 在12/21/2012 9:47:30 PM的回覆：
相較於陳儀，楊虎城死得就沒那麼痛快了。
回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 9:53:39 PM的回覆：
你可以比較國共戰爭當時

投靠國民黨的軍閥高級將領

陳儀是最早投靠的軍閥高級將領，輩份算是很高的

同輩的舉幾個最有名的就好

傅作義、白崇禧都是跟他同樣輩份很高的軍閥將領

傅作義是華北剿匪總司令部總司令，統領數十萬大軍

白崇禧是華中剿匪總司令部總司令，統領數十萬大軍

輩份比他低很多的

像黃百韜，是第七兵團司令官，也統領十幾萬大軍

其他當省主席的，也至少有兼警備總司令

像陳儀這樣做省主席，卻沒有兵權的大官的，我看了很多的國共戰爭時期的兩岸出版的歷史書，好像還沒有看過有其他的例子
回覆 大時代的悲哀 在12/21/2012 10:09:44 PM的回覆：
老蔣如果沒有軍閥的軍隊的幫助，不要說撐到盟軍勝利，對日作戰根本撐不了8年！

後來因為嫡系中央軍跟日軍拼掉了大部分，如果沒有軍閥的軍隊的幫助，蔣的中央軍都沒有共產黨的解放軍加民兵多，也根本不用打什麼國共戰爭，根本可以直接投降了

所以老蔣任命軍閥高級將領當官，只是「懷柔政策」，幾乎每一個軍閥的高級將領，老蔣都是任命當官的，以防軍閥的將領和部隊叛變

（後來的事實證明了，即使任命他們當官，還是有一堆投降中共了）

要看老蔣信不信任那個軍閥將領，要看老蔣給他多少兵權
回覆 .. 在12/21/2012 10:41:30 PM的回覆：
給大時代的悲劇：
你是要考甚麼呢？
無論你要考甚麼，都預祝你馬到功成囉..........

回覆 大時代的悲哀 在12/22/2012 7:22:21 PM的回覆：
老蔣的日記能盡信嗎？
=============

謝謝樓上

其實除了228事件發生後，老蔣將陳儀撤職，並從此不給陳兵權

以及老蔣的日記痛罵陳儀之外

我的另一個十分可靠的依據是

在民國七十幾年，中共集合了很多被俘、或是本來就是中共間諜的國民黨高級將領，寫國共戰爭的回憶錄

裡面不論是蔣的黃埔嫡系、或是軍閥投靠蔣的將領

在中共的「監督」下寫回憶錄，當然都不會寫蔣的好話

幾乎全部的將領都是在罵老蔣

但是幾十個高級幾領當中，沒有一個有寫說，蔣曾經下令他們或其他將領屠殺人民

不太可能就陳儀這個非嫡系的軍閥將領會例外
回覆 嘿 在12/22/2012 8:25:15 PM的回覆：
老蔣可是偉人耶      
老蔣在這件事上可是『一點過失』都沒有
哈
回覆 大時代的悲哀 在12/23/2012 1:00:42 PM的回覆：
樓上別造謠啊，即使是我們支持藍的，也沒聽有人說老蔣228一點過失也沒有

不然國民黨黨主席馬英九，幹嘛每年228都在道歉啊？？

以現在事後看來

老蔣個性上最大的缺點，就是太容易相信別人

連投靠的許多軍閥，老蔣都太相信了

結果呢，到後來時局不利，還不是大部分投靠的軍閥都投降中共，包括228的陳儀也是一樣

回覆 給.. 在12/23/2012 3:58:24 PM的回覆：
..   在2012/12/21   下午   10:41:30的回覆：
給大時代的悲劇：
你是要考甚麼呢？
無論你要考甚麼，都預祝你馬到功成囉..........

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看你最後   「........」表達，好像你累了
跟那種人說真的無益（拍肩）

   
回覆 大時代的悲哀 在12/23/2012 9:33:30 PM的回覆：
老蔣信任陳儀還算是小case

最有名的事例是西安事變

居然那麼信任軍閥投靠的張學良、楊虎城

自己跑到西安去給張學良、和楊虎城「抓起來」
回覆 大時代的悲哀 在12/23/2012 9:41:26 PM的回覆：
另二個著名事例是：

信任軍閥出身的白崇禧，讓他當華中剿匪總司令，指揮數十萬大軍

結果徐蚌會戰失利，白卻按兵不動

因為他要老蔣的嫡系部隊全被消滅，好讓跟他同是桂系的李宗仁取而代之
（見當時的華中剿匪副總司令宋希濂，徐蚌會戰的回憶錄）


另一個是任命軍閥出身的傅作義，做華北剿匪總司令

結果傅作義領著數十萬大軍，向中共投降
回覆 噗 在12/23/2012 9:54:42 PM的回覆：
沒救了   
回覆 .. 在12/23/2012 10:10:58 PM的回覆：
歷史有其侷限性，我不想花太多時間在這裡(的爭論)

我誠心祝福。這樣，我也會感到愉快！

回覆 大時代的悲哀 在12/23/2012 10:22:52 PM的回覆：
嗯，我也祝福樓上

　
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