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實習律師制度應該要翻修了

發表人

123 　

發表日期

1/5/2013 12:04:53 AM

發表內容

ptt律師版有道長拿出讓實習律師吐血的薪資
10000元
該道長說這是不破壞行情的價格
雖然附近都至少有25k實習薪資

但是這現象隨著律師人數增加
應該會走向普遍化
畢竟老師實習也沒錢
因為師院生太多了

所以我覺得根本之道就是改變實習制度
不該再讓六個月蹧蹋新科律師了

至於什麼制度
大家有沒有意見啊

想到要付錢給律師公會
律師公會卻都沒幫忙改革律師實習制度

回覆	..... 在1/5/2013 1:47:10 AM的回覆：剛去PTT看了確實有開一萬的然後聽說去年的有1/3還沒找到實習然後有指導律師說不是不想教是教完你就走那我幹麻教你這下可好我還是會繼續考但考上只能保護自己跟家人？要找第二專長了

回覆	準律師在1/5/2013 2:09:47 AM的回覆：非常同意! 現在的制度, 只是既得利益者用來卡住新進律師的工具. 為甚麼不讓市場機制決定誰能存活? 千辛萬苦通過國考,前面又有實習的路障. 既得利益者還在扯後腿,障礙讓新進律師自己想辦法排除. 實習完成後,還得繳超高額的入會費.(還得加入2個以上的公會) 非常不合理!

回覆

100律師 在1/5/2013 8:30:50 AM的回覆：
..... 在2013/1/5 上午 01:47:10的回覆：
剛去PTT看了
確實有開一萬的
然後聽說去年的有1/3還沒找到實習
-------------------------

不是聽說，
是在律訓時老師當場問大家找到實習沒？
全場大約1/3還沒實習。
（包含還沒找實習、找不到實習、
打算先完成研究所寫論文或拼國考等等）

律訓同學當中還有許多位是多年前就上榜的，
會選擇現在來受訓，可能是面臨市場變化的壓力，
而這些年來都繼續埋首考試。

以往採舊制時，若是考取律師，會選擇不受訓不實習，
繼續考司法官；
但現在律師錄取率大增後，會擔心經費不足，
以後也可能改為律訓自費，實習延長，
想想還是先完成實習再說，
況且司法官錄取率逐年降低，103年亟可能又改制，
今年真是兩難的關頭。

也很想知道上榜後，
今年大家會選擇先實習，還是繼續拼國考？

回覆	100律在1/5/2013 8:37:23 AM的回覆：我們那一梯律訓是少數人已實習，多數人未實習。超過1/3未實習這個數目，忘記是否指100律全體。

回覆	路過在1/5/2013 11:17:07 AM的回覆：趁考上書本沒忘光,趕快打鐵趁熱準備明年的司法官不然當個幾年律師,結果又回頭作法官助理

回覆	漢瞎在1/5/2013 11:21:54 AM的回覆：想不到且律師的黃昏在新制第二年就到來每年錄取近千個律師真的有點過頭了開放大學錄取率的苦頭輪到律師來吃了真是德政

回覆	小雲在1/5/2013 1:33:59 PM的回覆：　　律師已變成一種資格考，不代表就業與薪水的保障，我有同學考上後，因內向且嫁人生子，對事業她沒企圖心，最後回任書記官；也有同學有律師資格，繼續在縣政府擔任法制，因公務員較穩定。最近幾年的行政執行官考試，也都吸引很多律師報考，錄取人當中好幾位都有律師資格，不信可以去查證。

回覆	法學院要改在1/5/2013 2:43:04 PM的回覆：為何不能在大學或研究所在學時就開放實習?可以日後折抵律師實習期間才是對學生最有利的, 還可立即考用合一, 何樂而不為? (就像以前成功嶺受訓可抵役期一樣)法學院的教育真的要改, 養了一大堆象牙塔學者寫文章卻不關心學生出路, 怎麼可稱為人師呢?

回覆	畢業生在1/5/2013 2:51:25 PM的回覆：我也覺得實習律師制度有再修改的必要

回覆	路人在1/5/2013 2:54:47 PM的回覆：實習律師薪資1萬？這種芭樂價也敢開！雖然律師錄取率提高,但也不至於這麼廉價吧.. 三流私立高職畢業去簽志願役士兵都有2萬8了實習律師只給一萬.. 在台北一萬塊怎麼活？租個雅房再付個水電費就沒了..實習律師都不用吃飯嗎？真的很誇張！

回覆	路人癸在1/5/2013 3:25:48 PM的回覆：請問諸位前輩，是不是短期內先拼考試，等實習制度變更後再出來實習較好？未來實習年限可能會延長嗎？或有沒有前輩聽說付薪實習？

回覆	仙拼仙在1/5/2013 5:30:18 PM的回覆：其實讓考上律師的不好找實習是律師界對抗考選部律師開放的「法寶」

回覆	設計對白在1/5/2013 7:57:04 PM的回覆：律師界：我們本來就不需要請那麼多實習律師考選部硬要塞給我們那多人還要我們花自己的錢請他們來學習是要怎樣？（攤手）

回覆	將心比心在1/5/2013 8:54:23 PM的回覆：我的一個做了十幾年律師已經開業很久的學長說現在的律師因為比較競爭並沒有以前那麼好賺了事務所每個月多花2萬元多請一個還要教他的實習律師對事務所也是一筆不小的負擔

回覆

PP 在1/5/2013 11:36:25 PM的回覆：
路人在2013/1/5 下午 02:54:47的回覆：
實習律師薪資1萬？
這種芭樂價也敢開！
雖然律師錄取率提高,但也不至於這麼廉價吧..
三流私立高職畢業去簽志願役士兵都有2萬8了
實習律師只給一萬..
在台北一萬塊怎麼活？
租個雅房再付個水電費就沒了..實習律師都不用吃飯嗎？
真的很誇張！
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對! 你們實習律師就是那麼爛! 本來就是免洗碗筷用完就可以丟把你教會你就拍拍屁股走人還要付錢給你這群不值錢的菜鳥嗎? 你們算什麼? 在台北給你1萬已經夠你吃飯了

回覆	律師今年上榜^^ 在1/6/2013 9:13:51 PM的回覆：不用修改啊現在一堆考上律師的廢得跟什麼似的明明沒那個實力還跩個258萬的我覺得要修嘛就要修成找實習還要付費給事務所然後事務所應該把要教的項目給費用化想學什麼就繳哪些費用這樣才合理

回覆	也有高薪的在1/7/2013 8:29:00 AM的回覆：考上前先去律師事務所當法務，這樣就不怕找不到實習了。身邊許多人多是這樣，因為可以直接上手不用再教。若你人面廣，又可直接接案，許多事務所實習時的價格就非常高，我有聽過拿到50K的（他是我聽過最高的實習薪資，該事務所開出的條件是受僱第一年每月60K，案件自抽一半，第二年起每月70K，第三年每月80K），人家敢開高薪就是因為他能為事務所賺進更多錢。

回覆	也有無料在1/7/2013 9:35:25 AM的回覆： 1萬不是最低的，也有無料的。還是老師介紹去找的，該事務所律師擺明說他沒多餘錢再化在實習律師上，要來實習他還是會教，只是沒有錢可以領，迫於無奈，我同學還是在那實習，取得資格後走人。

回覆	惜福在1/7/2013 8:39:34 PM的回覆：夕陽產業實習能夠領一萬該惜福了再吵考選部長就有理由繼續他的大改革到時連一萬都沒有

回覆	廢除受訓制度在1/8/2013 10:33:58 AM的回覆：既然已經是資格考就應該廢除受訓制度

回覆	123 在1/8/2013 10:06:51 PM的回覆：拋出這個議題只是希望上面能夠看清楚 1、實習制度不合理千人律師卻受訓不到三分之一既然給予證照卻不能給予實際上使用 2、加入律師公會會費過高全台灣切割成10多個律師公會卻沒有這麼多案源負擔高收入卻變低應該整合成一個律師公會並且負擔一次入會費用和常年會費即可

回覆	雲在1/8/2013 11:21:12 PM的回覆：三合一考試原預訂103年實施,現在法案好像都沒個影子,會不會又是遙遙無期了。當初好像規劃所有錄取人員一起受訓(含司法官、律師),國家會安排律師受訓事宜,受訓到某個階段再分流,現在看起來是否因難度太高,方案規劃不出來,還是最近公務員退撫、公保、優存、黑官雇員轉公務員等問題太多,考試院已烽火連天了。

回覆	漢瞎在1/9/2013 12:33:48 AM的回覆：讚成一個律師公會便可了創這麼多沒實質意義不過既得利益者不可能讓你統合的

回覆	問題在錢在1/9/2013 6:43:25 AM的回覆：當初好像規劃所有錄取人員一起受訓(含司法官、律師),國家會安排律師受訓事宜,受訓到某個階段再分流,現在看起來是否因難度太高,方案規劃不出來,還是最近公務員退撫、公保、優存、黑官雇員轉公務員等問題太多,考試院已烽火連天了 ===================== 很難做得到的原因很簡單因為國家沒錢現在實習難找的原因也是因為要現在的律師界的律師們出錢讓新考上的多出來的那麼多的律師實習很多律師們當然不會想要自己去出這個錢尤其是出錢多「養」競爭者「奇摩技」（日語）當然不爽

回覆	受訓要趁早在1/9/2013 8:29:21 AM的回覆：聽老師說103年一起受訓，律師部分朝要自費方向規劃

回覆	103？在1/9/2013 8:43:42 AM的回覆：可是103改制目前沒有什麼風聲，還是說，有沒有可能102一宣佈，103就實行？

回覆	不了解在1/9/2013 9:36:59 AM的回覆：如果將來合併考,到底是報名時先初步選填志願,還是大家統一受訓,再依受訓成績填志願,選擇司法官或律師? 有了解的人可告知嗎,因人各有志,受訓中再排名填志願,如有人志在司法官卻分到律師,那不嘔死了。

回覆	報馬仔在1/9/2013 10:32:37 AM的回覆：這是現在探聽可能方向：若有最新消息請再交流一起報名、一起考，會先公布錄取名單，依成績填志願後，考試院會再公布錄取司法官人員再進行口試（至於口試被刷者是否可以再當律師就不一定了，有待上頭決定），前半年或是一年一起受訓，之後法官、檢座繼續受訓。法師受訓部分，有提議也免費，也有認為要受訓律師自費。

回覆	報馬仔在1/9/2013 10:34:51 AM的回覆：更正：最後「法師」部分為顯然錯誤，茲更正為「律師」這是現在探聽可能方向：若有最新消息請再交流一起報名、一起考，會先公布錄取名單，依成績填志願後，考試院會再公布錄取司法官人員再進行口試（至於口試被刷者是否可以再當律師就不一定了，有待上頭決定），前半年或是一年一起受訓，之後法官、檢座繼續受訓。律師受訓部分，有提議也免費，也有認為要受訓律師自費。

回覆	103? 在1/9/2013 10:36:19 AM的回覆：那請教大家， 102真的會是改制前最後一年嗎？還是說，因103未定案，改制尚不太可行，可以按現制安心準備下去？

回覆	95律師在1/9/2013 10:52:31 AM的回覆：既然開放政策的核心理由就是回歸市場競爭機制那麼建請主管機關乾脆廢除律師實務訓練制度讓逐年產生的大量律師新血盡速投入市場各憑本事努力有能力者自然漸漸出線事實上早年考取律師者也未曾經過所謂的實務訓練考取後逕自開業者大有人在而目前五個月的實務訓練說真的效果也有限唯有廢除實務訓練制度才是目前開放錄取政策的最佳配套也符合開放制度的目的宗旨

回覆	路人在1/9/2013 6:48:42 PM的回覆：我覺得實習制度、與開放錄取率的目的似乎並不相同實習制後的目的是為了要讓唸了學說見解的考取者學習基本的實務上到底怎麼運作還有最基本的訴狀要怎麼寫、開庭要怎麼開五個月的實習訓練說真的效果的確有限但如果指導律師不是都完全沒在教的話總比完全沒碰過訴狀、開庭的人要好得多沒寫過訴狀的、沒上過法庭的，要他馬上寫訴狀、開庭對當事人人民的權益可能會有影響，對法院也會造成一些困擾

回覆	從做中學在1/9/2013 8:38:03 PM的回覆：然開放政策的核心理由就是回歸市場競爭機制那麼建請主管機關乾脆廢除律師考試制度修滿20學分就可以直接取得律師證照讓逐年產生的大量律師新血盡速投入市場各憑本事努力有能力者自然漸漸出線

回覆	請教報馬仔大大在1/9/2013 11:25:23 PM的回覆：謝謝您提供的消息，想近一步請問一下： 102年會招考司法事務官、檢察事務官、公設辯護人嗎? 謝謝。

回覆	都沒有缺額啦在1/10/2013 12:23:20 AM的回覆：連檢察事務官都只剩下錄取4個人你還想肖想什麼啊!?哈哈

回覆

報馬仔 在1/10/2013 9:29:59 AM的回覆：
102年會招考司法事務官、檢察事務官、公設辯護人嗎?
謝謝。

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現在尚無確定消息，只是以上三類都有開缺（但不一定報給考試院），有特別打聽公辯部分，因為本來要廢的，但後來又保留此職缺，幾年來率續有人離職或退休，所以上頭傾向要恢復招考（因為是司法院主動提出修正公辯的考試內容，應是為了復考做準備），但名額應該不會太多。

司事官部分應該是不會招考了，過往兩年各法院都有開缺給司法院，但司法院就是不提報給考試院，其背後代表的意思已經很明顯。

檢事官每年都有少數人離職，現在開缺幾乎都很少，除非有聽到要擴大編制，不然名額多少端視該年度離職人數吧！

回覆	請教報馬仔大人!! 在1/10/2013 9:52:47 AM的回覆：請教大人，據說102是否為改制前最後一年，之後103司法官招收人數銳減，不知此消息是否為真？另一說，依現況103尚未定案，改制尚不可行，可按現制安心準備下去？ (小的本想先完成研究所學業再考試，但若102為最後一年，不得不把握機會先拼考試了)

回覆	路過的人在1/10/2013 1:01:02 PM的回覆：請教熱情善良運氣一定很好的報馬仔君：公設辯護人可能會改考哪些科目？或者廢考哪些科目呢？大概猜得到為什麼不再考司事官，裡面的人講的比版上形容的更深刻貼切；至於檢事官，目前沒有聽說擴大編制的計劃，也沒有聽說有業務變動、院檢流動的計劃，僅管我不考檢事官，但仍想知道為什麼會改招考的考科。謝謝大家

回覆	123 在1/10/2013 8:42:45 PM的回覆：事實上考選部不斷在試圖改得律師制度可是全聯會始終不願意放鬆實習制度所以很多人考上沒辦法實習等於沒考上

回覆	也是報馬仔在1/10/2013 10:09:43 PM的回覆：我聽到的是辯護人不會招很多人是要等到退休才能實習哈老人還在實習真好笑的畫面

回覆	也是報馬仔在1/10/2013 10:10:07 PM的回覆：我聽到的是辯護人不會招很多人是要等到退休才能實習哈老人還在實習真好笑的畫面

回覆

1010 在1/18/2013 1:46:54 AM的回覆：
我也是最近才找到事務所，就我的經驗在高雄找實習時，事務所絕大部分不收實習律師，甚至有些態度差到用走走走這種語氣趕人，而且家裡沒有人脈，法律學分班的我，沒有教授、同學可以拜託，只能在104、1111、518等徵才網站查詢，但我也看不到徵實習律師的缺，所以在高雄找實習真的很令人失望洩氣，就像網友說的，考上即失業，這種話就形容的非常貼切。

在詢問幾家事務所的過程，就算用心拜託，有資深律師終於答應肯收實習律師，但也講明不支薪，只不過他也說了，不支薪的情形下，他不可能把你操個半死，只能盡量讓你學一些實務的眉角。雖然無奈，也只能接受，不過仔細想想，這位資深律師確實比其他兇悍的律師佛心多了，所以我為了得到那張律師票，為了日後可以執業，我也只好摸摸鼻子，進入這家不支薪的事務所學習，這段期間，也能吃老本撐個五個月再說。

所以在我看來，實習有沒有薪水，不是我能強求，在高雄只求有事務所肯收就好。

回覆	只要付法務的薪水，就在1/18/2013 11:46:42 PM的回覆：我有一位開律師事務所的同學跟我說，他現在不打算找法務了，因為有很多實習律師可以運用，他只要付法務的薪水，就有很多＂準律師＂可以幫他做事，他可以少請幾個法務助理。

回覆	PP 在1/19/2013 8:35:48 AM的回覆：倒是聽說線在律師名次後面沒有人脈去應徵北部實習的已經有19K的現象否則就要肩負拉業務的責任像房仲一樣慘阿還好前幾年我已經隨便找一家朋友的律師樓掛勞保5個月通過實習了不然還要跟你們這群法律人擠實習窄門以前是擠大學.法律系之後是擠律師高考現在卻要擠實習法律人一堆窄門要去擠 CP值真低行情真爛!!

回覆	要蓋也要合理點在1/19/2013 11:34:04 AM的回覆：實習才5個月 5個月後就走人了是要怎麼「肩負拉業務的責任」？是沒拉到業務要負損害賠償責任嗎？

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