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討論主題

法律人還考什麼？這陣子都不講法律了！

發表人

可悲　

發表日期

8/1/2013 2:42:06 PM

發表內容

名嘴辦案、洪姐辦案、媒體辦案～。還有一堆不知哪裡冒出來的訴訟法教授聯名登報，說普通法院可以審判這干軍人。亂了～真的。

回覆	皮皮念在8/1/2013 2:48:57 PM的回覆：建議修改刑事訴訟法改採公眾訴追模式另法院的法官改由媒體~名嘴~網友擔任三組人馬合議行之

回覆	無奈在8/1/2013 2:58:21 PM的回覆：不知道是要真相還是要發洩.....

回覆	... 在8/1/2013 3:40:59 PM的回覆：唉~真的.......

回覆	唉在8/1/2013 8:22:04 PM的回覆：平常他們在學校教學生的無罪推定原則自己全都忘了

回覆	書呆在8/1/2013 9:27:53 PM的回覆：理論與實務是不一樣的

回覆	受害人最大在8/1/2013 10:00:51 PM的回覆： +1 名嘴起訴全民投票定罪刪除刑法第57條改由受害人家屬自由心證最後由受害人家屬量刑並親手執行槍決軍、審、檢、警、調，全部裁撤鬼島愚民從此過著幸福快樂的日子！

回覆	哎在8/1/2013 10:15:56 PM的回覆：真的是鬼島不但名嘴及記者辦案還充斥洪姊這種歇斯底里的女人難怪男人寧願娶外配

回覆	本來就是囧在8/1/2013 10:26:46 PM的回覆：法律本來就是承平大家願意照著規定走的時候才有用這種工具性的社會學科脫離了基礎哲學本來就沒多大意義不用想太多趕快讀法律考上好工作才有用

回覆	00 在8/2/2013 12:53:07 AM的回覆：想必樓上諸公皆還未當兵或出社會吧，不知道軍中及社會的黑暗，軍檢自始至終皆站在軍方這一方，早已失去其追溯犯罪角色，起訴書破綻百出，法官當然只好無罪推定了！！重點在起訴的軍檢，好嗎？洪小姐追真象何錯之有？軍檢和軍方本是蛇鼠一窩，污名化被害人，反正死無對證，根本未檢討！！ e04！！

回覆	00 在8/2/2013 12:59:10 AM的回覆：還有自以為比法律系教授厲害的法律人，請看清教授的聲明再來發言，好嗎？

回覆	當過兵在8/2/2013 1:00:11 AM的回覆：就是當過兵才知道戒護士操死人也不是不可能一直要往「軍中高層因為洪仲丘知道某些不可告人的祕密所以下令滅口」的電影情節方向質疑與討論才是令人反感

回覆	00 在8/2/2013 1:01:53 AM的回覆：想必樓上諸公皆還未當兵或出社會吧，不知道軍中及社會的黑暗，軍檢自始至終皆站在軍方這一方，早已失去其追溯犯罪角色，起訴書破綻百出，法官當然只好無罪推定了！！重點在起訴的軍檢，好嗎？洪小姐追真象何錯之有？軍檢和軍方本是蛇鼠一窩，污名化被害人，反正死無對證，根本未檢討！！ e04！！

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有感在8/2/2013 7:07:17 AM的回覆：
怕討論又淪為情緒性，只簡單回應四點：
（一）『想必樓上諸公皆還未當兵或出社會吧，不知道軍中及社會的黑暗』
我當過兵，也知道社會黑暗，所以？？
（二）
『軍檢自始至終皆站在軍方這一方』
所以之前押人是假的？起訴10多人也是假的？
（三）
『軍檢和軍方本是蛇鼠一窩』
若一開始就是桃檢或特偵組偵辦而做出與軍檢相同結論，現在的評論會是『桃檢和軍方本是蛇鼠一窩』、『特偵組和軍方本是蛇鼠一窩』，誰來辦都一樣！
（四）
整個事件發生在軍中，就人證部分大家卻質疑『只聽』軍中人講的話，不然是要請案件發生時不在場的名嘴作證具結嗎？

現在情勢變成只要發表不同意見，就馬上用『等你家死人在說』、『沒有同理心』的大帽子來扣，我僅想強調，一條人命當然珍貴，家屬追求真相也絕對沒有錯，但被害家屬是真的想追求真相，還是想聽到『自己認定』的真相？或許大家可以冷靜想一想………

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蘋果日報 在8/2/2013 8:45:26 AM的回覆：
告別戒嚴幽靈   廢除軍事審判（林鈺雄）

2013年07月30日

洪仲丘枉死案，原先負責調查事件真相的軍事檢察機關，自身陷入了涉嫌包庇軍官的輿論指摘，公憤如星火燎原。繼720之後，803民眾將再度上街示威。但是，若不指向軍事司法制度的根本性改革，恐怕難以杜絕軍中不斷傳出的枉死和包庇事件，從近到遠的洪仲丘、江國慶和尹清楓，都是例證。
軍事統帥的貫徹與司法正義的實踐，兩者水火不容，這是軍法制度的結構性缺失；而要軍人追訴軍人，甚至於下級辦上級，更是強人所難。
儘管軍方對外宣示洪案「證據到哪、就辦到哪」的決心，但證諸軍事檢審屈服於軍事長官權威的本質，實際結果毋寧說是：「上級要證據到哪、證據就會到哪。」沒證據也可判死槍決的，如江國慶命案；有證據卻查無頭緒的，如尹清楓命案。本來，刑事司法追求的是「毋枉毋縱」，軍法實務卻操作成「可枉可縱」，但憑上級而定。
在結構性共犯情形，軍事統帥正是共犯的一環，甚至於還是首謀或藏鏡人，軍法制度的荒謬體質，更是暴露無遺。

「轉型正義的敗筆」

現行軍法制度是戒嚴時代的遺緒。問題是，為何在解嚴26年之後，仍然容許軍事檢察官和法官來偵審洪案？到底一般檢察官、法官有什麼不能偵審洪案的道理？說穿了，本就沒道理，這是我國轉型正義的敗筆之一！
1960年大法官作出釋字第86號解釋，確立審檢分隸的《憲法》要求，但因戒嚴時代氛圍，當時檢審合隸的軍事審判制度，毫髮未動。
解嚴後，由於軍方及其檢審機關在尹案荒腔走板的演出，民怨沸騰，本有大好機會直接廢除違憲的軍事審判制度，然而，1997年的釋字第436號解釋卻為德不卒，網開一面，立法者更是樂於順水推舟，在1999年以修正《軍事審判法》，交差了事，這也就是現制的由來。
雖說修修補補，但現制仍不改其違憲的本質，亦難符合釋字第704號解釋揭示的要求。例如，軍事審判的主管機關仍是行政院國防部而非司法院，軍法官亦是由講究高低軍階與服從上級軍令的職業軍人來擔任，欠缺《憲法》所明文要求的人身與事務獨立性。
更甚者，國防部還身兼二職，同時督導軍事檢察署與軍事法院的業務，連檢審分隸原則都公然罔顧，根本是比戒嚴時期的法治水平還不如。現行《軍事審判法》屹立十餘年，竟然（還）未被宣告違憲，只能說是法治國的奇蹟。

亡羊補牢無濟於事

總言之，軍事審判是《憲法》難容的例外法庭，戰時能否設置軍事法庭就已經殊值懷疑，平時更無存在的道理。
而今若欲亡羊補牢，小修小補無濟於事，立法者若不逕行廢除軍事審判制度，最低限度是將其限縮在「戰時軍人犯軍法之罪」，其餘情形一律回歸法治國常軌，也就是「把軍人當成正常人」，平時無論軍人或平民犯罪，皆應由普通檢察署及普通法院依法偵查、審判。
遲延26年之後，洪仲丘案再度警示我們，早該告別戒嚴幽靈了！

國立台灣大學法律學院教授

回覆	mark 在8/2/2013 9:12:58 AM的回覆：同意00所言建議原po看清楚那些教授的發言

回覆	歐耶在8/2/2013 10:44:16 AM的回覆：抗議學生應該學民進黨立委佔領軍檢這才是民主的表現

回覆	桃檢也是幫凶在8/2/2013 11:07:26 AM的回覆：桃檢偵居然偵結說沒有滅證桃檢也是共犯網友們攻佔桃檢吧

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新聞在8/2/2013 12:04:46 PM的回覆：
https://www.youtube.com/watch?v=ftpR2i63bbs&feature=youtube_gdata_player

==========

洪仲丘案最關鍵的「黑畫面」部分，7月29日最新的調查局鑑定報告出爐之後，就傾向是「線路老舊」，且因為遭到風吹日曬雨淋之故，使得監視器畫面出現所謂黑畫面，換言之，消失的影帶是「非人為」產生的。

桃檢調查發現，從禁閉室查扣的16支監視器鏡頭以及訊號線，採集到的3枚指紋，經鑑識都不是涉案軍士官所有，初步排除有人在案發時故意拿黑布阻擋鏡頭，或拔除監視器訊號線。懷疑是監視器線路老舊、長期疏於維修，才造成有錄無影的黑畫面。

原文網址: 快訊／洪案黑畫面　桃檢：沒有人刪除、變造檔案 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20130802/250178.htm#ixzz2amUmwSQv
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東森新聞 在8/2/2013 12:54:32 PM的回覆：
地方中心／桃園報導

542旅下士洪仲丘死亡案，桃園地檢署2日正式排除「黑畫面」是人為的，全案不起訴；另外，桃檢也公布6月28日到7月3日洪仲丘操課、睡覺畫面，並表示洪「動作到位」，對他被操死表示遺憾。

桃檢今天偵結洪仲丘疑遭虐死案中的滅證案部分，襄閱主任檢察官戴文亮表示，4度勘查2部主機、勘驗擷取1519張錄影監視器畫面，調查認為監視設備主要是插座掉落、訊號不穩、電力中斷，並沒有事後遭人為刪除的情形。

原文網址: 洪仲丘操課影像曝光　桃檢：動作到位遺憾被操死 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20130802/250226.htm#ixzz2amhHLm4e
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? 在8/2/2013 2:48:20 PM的回覆：
民進黨立委陳亭妃下午出示國防部提供資料，在去年與今年6月才維修過，「這怎是線路老舊」？且消失畫面的8號、10號鏡頭，分在去年及今年6月採購更換，2004年採購至今，沒換過的其他支鏡頭也沒問題，去年和今年換的就有問題，她質疑，怎麼這麼巧？

陳亭妃也質疑，桃檢稱因需要維修所以關掉電源說法，陳問：「戰情室到底有無收到訊號異常訊息？如果沒有訊號異常，哪來需要維修，所以關掉電源？」陳也說，根據國防部提供資料， 7月2日，269旅高勤官，參謀主任黃文啟上校，返回辦公室後，並未接獲回報訊號異常，她不知桃檢所謂設備老舊、線路老舊，或因要維修，所以關掉電源，導致沒有整個畫面的論點依據在哪。

回覆	陳亭妃立委的說明在8/2/2013 3:04:03 PM的回覆：已清楚的將今年六月的維修費用明細表公告了！網路線5000元電源5000元硬碟4800元維護地點是禁閉室及其周遭

回覆	陳亭妃說法很怪在8/2/2013 3:09:48 PM的回覆：維修過又不是換全新的維修過就不會出問題？

回覆	呵呵在8/2/2013 3:13:42 PM的回覆：假如陳立委拿出來的資料是正確的那麼桃檢就黑了

回覆	三立在8/2/2013 3:17:06 PM的回覆：維護時間是6/24

回覆	金鋼不壞在8/2/2013 3:33:47 PM的回覆： 2004年採購至今 ========= 買了都快十年的電子的東西維護過就一定不會再故障？？？

回覆	也是猜測在8/2/2013 3:48:32 PM的回覆：呵呵

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