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討論主題

當兵當到98公斤

發表人

過太爽　

發表日期

8/6/2013 10:17:00 AM

發表內容

軍檢對洪仲丘案偵結起訴18人，你覺得真相大白了嗎？

陳泰源

對於洪仲丘案，筆者認為，針對不同立場，必需都各相信部分說法，盡量理性多元思考，才能比較接近真相。

我相信，洪仲丘是一位非常「正義又不長眼」的人。

例如，他在自己的臉書曾公開發文「軍中很多事情都是『屁』」等類似文字，在服役期間，在公開的網路世界po這樣的文，就已經證明他「不長眼」。

我不相信，《大兵日記》有半年空白，輔導長說他自己失職怠惰，所以沒督促洪寫。

所以我相信，這代表洪仲丘在《大兵日記》裡面寫了很多「正義又不長眼」的事情，換句話說，洪將「自己欠扁」化為長篇大論長達半年之久。

我相信，洪仲丘退伍前夕曾表達不想揹值星帶，不管洪的理由為何，這都再一次的證明洪「不長眼」，長官要洪揹值星，還容得下洪有再正當的理由說不？（這件事情已被證實，因為已有洪的同袍透過媒體爆料，試圖替洪抱屈解釋為何洪不想揹值星。）

我相信，洪仲丘竄改體測紀錄的這件「事實」，他又再次「不長眼」，而長官出於「無奈」只能給洪罰勤7天，因為若將洪送軍事法庭審判，將連帶影響到長官們，所以，洪不長眼長達至少半年，卻只能罰勤他7天，當然覺得教訓不夠。

我相信，洪仲丘在離營座談會的「公開場合」，肯定講了一些「正義又不長眼」的話，才會讓長官們終於忍無可忍。

我相信，洪違規帶照相手機入營，也是一種「不長眼」的最終導火線，挖洞給自己跳的行為。

我也相信，長官們也有攜帶智慧型手機入營，但軍中本來就是一個「只許州官放火，不許百姓點燈」的環境。

我相信，洪仲邱「過太爽」，所以體重才會不減反增從60飆升到98公斤！

也因為過太爽，太久沒被操，自然也是所有禁閉生當中，體力最弱的，加上胖子本身就比別人更怕熱，所以才會發生死亡悲劇。

我相信，洪仲丘非常「靠勢」，副連長何江忠會對連長嗆出「你不關他(洪)，我就關你(連長)」。

因為洪認為他的體檢一定不會過關，特別是他已98公斤，BMI值高達33。

因為洪仲丘不到一個禮拜就要退伍，但是體檢報告出爐「若照正常程序」，需要約一個禮拜，就算體檢通過，洪也已經退伍。

因為洪是士官，按規定，士官不能關禁閉。

所以，洪仲丘「拿翹」了。

也因此，長官們為了不被看扁，為了樹立權威，不得不教訓洪，換句話說，是洪自己，逼長官們一定要整他。

所以，雖有違常理，也不應該，但為了維護長官們的領導統御，必需要讓洪趕緊送禁閉，體檢報告必需火速出爐，殺雞儆猴，違法將洪關禁閉，只為展軍威。

我相信，監視器在關鍵時刻都壞掉、呈現黑畫面，是騙人的，因為都已經確定擺明要整他，畫面一定很不堪。

我相信，白色上衣男子買coco飲料，不是范佐憲。

我相信，范佐憲私德很糟糕，像土皇帝，甚至也有可能有副業，或許也有放高利貸的情形。

我相信，「又要喝水，耍我啊！」，「不把洪送去關禁閉，我就關你！」，有人交代「要好好照顧洪仲丘」，這些話語，頂多只能證明大家想整他，但無法證明長官們要把洪整「死」！

我相信，陳毅勳沒有按表操課是不應該，但卻是「常態」，當過兵的都知道，課表是一回事，實際上內容為何「本來」就是另外一回事，所以陳毅勳不是針對洪，而洪最胖，體能最差，其他禁閉生做完該做的後，洪還沒做完，本來就會被特別針對，但不是針對洪，是戒護士基於「本能」挑最弱的來針對。

也因為陳毅勳沒有按表操課，這樣的「證據」，自然證明陳是自己凌虐洪，無法證明是上級長官們授意，幾分證據說幾分話，當然無犯意聯絡，所以無法向「上」延燒。

我相信，送醫過程中沒開警示燈，沒開警鳴器，是因為已經確定洪仲丘早已沒救，所以才沒有緊急送醫，到了天成醫院，再轉送三總，都只是給家人一個交代，演一場「我們盡力了！」的戲。

我相信，蔡英文說「看不見動機」，就是因為長官們從頭到尾只想整他，沒有任何一個人是真的想要洪死。

我相信，案發現場的破壞，監視器畫面的滅證，都是軍營系統的「防衛SOP」啟動，國防部面對媒體，「視同打仗」。

這也是為何洪的舅舅表示，曹金生感覺把洪家當敵人，因為，這是戰爭。

為了贏，為了不要輸，為了將傷害降到最低，軍營部隊後續的滅證，甚至串供，都是自然可想而知的。

所以，我也支持第三方介入調查。

老大叫小弟去整人，小弟不小心整死人，老大自然也逃不過刑責，但，照慣例，照邏輯，老大的罪本來就會比小弟輕，因此何來「抓小放大」，為何洪案要被媒體扭曲成如此？

我相信，軍中是一個非常封閉的環境，軍中人權本來就有很大的進步空間，但，現階段，老百姓要的是「真相」，不是「洪家要的真相」。

回覆	這就是真相在8/6/2013 10:18:03 AM的回覆：洪慈庸妳看清楚這就是真相==> 洪仲邱「過太爽」，所以體重才會不減反增從60飆升到98公斤！也因為過太爽，太久沒被操，自然也是所有禁閉生當中，體力最弱的，加上胖子本身就比別人更怕熱，所以才會發生死亡悲劇。

回覆	真相！在8/6/2013 10:37:10 AM的回覆：說的太好了！另外，他會死，跟他的家教也很有關係。

回覆	? 在8/6/2013 10:48:20 AM的回覆：過太爽一定會由60變98? 壓力造成內非泌失調也是可能至於變98的是實=過太爽? 那反證過太爽一定>98 旅部的星星與梅花不就人人破百? 總之~死人最好欺負?

回覆	? 在8/6/2013 10:51:14 AM的回覆：洪的家教沒問題,但錯在學校沒教過正義是有代價的,後果也不一定美好要先衡量自己是否能否承擔得起正義的代價

回覆	軍審必須改革在8/6/2013 10:56:32 AM的回覆：噗噗鐵桿馬迷一直在崩潰

回覆	鐵桿馬迷在8/6/2013 11:14:52 AM的回覆：只要傷害到我的愛馬都是壞人都該死

回覆

.. 在8/6/2013 11:19:26 AM的回覆：
我覺得你都依直沒搞清楚一件事：

今天谷且不論是否是集體故意凌虐致死的案件，

就算洪仲丘確實不長眼

但專打不長眼不代表可以違反軍中規定，『違法』將洪仲丘宋禁閉室悔過，也因為這一開始的錯誤，造成接下來一連串的問題，最後導致「死亡的結果」

更何況洪仲丘已經要退伍了，在怎麼說，要退伍的人連上都是祝賀的，就算洪仲丘再不長眼，至少連上的長官也應該由他去了，最多就是不放他黑假，讓他退伍隔天0600才能走人，這樣就夠了！

結果不是！

隨便找一個理由(帶照相手機)就將他違法送禁閉

我國除了陸海空軍刑法，還有『陸海空軍懲罰法』，可以這樣亂搞嗎？

唉.............

回覆	拜託在8/6/2013 11:23:16 AM的回覆：我覺得這種體重應該是生病了，不是什麼過太爽，版上應該有很多人在考試吧，在考試時一年肥十公斤似乎很常聽見吧，這些人過太爽? 白天要上班，晚上準備考試的人，一年肥十公斤也是過太爽? 別這樣吧!

回覆	.. 在8/6/2013 11:26:41 AM的回覆： sorry~~~ 讓他退伍當天2400才能走人

回覆	. 在8/6/2013 12:51:39 PM的回覆：這也是為何洪的舅舅表示，曹金生感覺把洪家當敵人，因為，這是戰爭。 =============================================== 請問是偵結起訴後洪家拿出錄音帶,而曹金生說被「突襲」這件事嗎? 法律人會用『突襲』兩個字，一般是玩笑話，源自民事訴訟法大師邱聯恭教授的突襲性判決，亦即其引自日本『嚇一跳』判決﹏﹏意思是說，他被這錄音嚇一跳，應該不會是把洪家當敵人吧!

回覆	nn 在8/6/2013 1:02:43 PM的回覆：日文真的很有趣--「不意打裁判」

回覆	怪了在8/6/2013 2:16:49 PM的回覆：我相信，蔡英文說「看不見動機」，就。 ********************************************** 整篇文只看到作者相信一個人的說法,其他都是自說與假設?

回覆	拜託.. 準備考試跟在8/6/2013 3:06:13 PM的回覆：準備考試是整天坐再書桌前沒時間運動跟當兵不一樣吧當兵不用出操,不叫爽兵難道叫做準備考試兵?

回覆	新特權階級在8/6/2013 4:03:15 PM的回覆：看唷看唷洪家開始爭特權了那為何我家前陣子也有喪事我卻不能當替代役??????????? -------------------------------------------------- 政局局長王秋冬今天到洪家，向洪家人保證，可以幫仲丘即將入伍的堂弟洪良宇，以家庭因素為由申請就近當替代役男，可以在家中照顧洪仲丘的生母。下午3點半，也會派人帶著測監聽儀器，了解洪家是否有被監聽。洪慈庸表示很感謝市府為家屬所做事情。

回覆

你一直搞不清楚的事 在8/6/2013 4:10:21 PM的回覆：
白衫軍一直搞不清楚的是:

違法送禁閉
跟凌虐致死
對於行為結果的意圖差得天翻地遠
一個就只是要你關一關
一個是要你死

那些旅長連長士官長戒護士
頂多是要你關一關
有哪一個是要洪去死的?

可是2歲男童王昊
遭母親同居人3人
以鐵鎚打、熱鐵釘燙、拔指甲等方式凌虐
就是要他死
他也真的被凌虐死了
這樣真正集體凌虐致死的案例
請問白衫軍在哪裡?九把刀在哪裡?朱學恆在哪裡?
1985那幾隻鼬獾又在哪裡???
洪慈庸又為王昊的姑姑做了些什麼事?

所以1985真面目只有一個
那就是炒作本案有政治利益
其它冠冕堂皇的話都是假的!

回覆	體重又怎樣? 在8/6/2013 4:14:48 PM的回覆：改革軍審明明是朝向正常的民主法治國邁進怎料嚇壞了一狗票極端的既得利益者各種避重就輕、模糊焦點的手段盡出呵呵不愧是法西斯黨國餘孽

回覆	藝界人生在8/6/2013 4:25:23 PM的回覆：當兵是一半人口都有的經驗,被老鳥搞的也是切身之痛,但王昊事件則不然,怎能激起25萬人共鳴? 王昊生父母屬高危家庭,社會風險高,生父生母的責任是重的

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rights 在8/6/2013 5:15:26 PM的回覆：
是國家要他管理運輸士，不是要守錢嗎?正義不就是國家要他作的嗎?自目嗎。
您說他胖成98是罪過，那為何不事先安排他去當戰鬥兵。為何要利用他的才能，有不敢接受會讓人變胖的可能。法律人都有頭蓋骨理論的常識。今天他胖，就該死嗎。我是陸戰出身，那您和我一起操好嗎。
軍官教唆他人，凌虐致死，除了教唆，還有管理上責任，當然責任要重怎麼能輕呢?朱元璋殺駙馬，駙馬什麼時候自己打過關吏呢?
軍隊不一定要靠管教，才能戰鬥的。榮譽，才是阿兵哥保家衛國的力量來源。大家都會知道陸戰隊有戰力，我們都靠這個，怎麼是把別人弄成這樣，再要別人以榮譽心弄死自己(胖胖的他做的算標準的，而且一直很努力)。陸戰隊的士官，如果沒有和阿兵哥一起作一樣量的體能，會被看不起，帶不起兵的。您看過那些士官嗎?在閒天，什麼跟什麼嘛。桃檢放的影帶中，伏地挺身後手要收腰後，伏地挺身再跳起，除了增加肺活量，能提升多少體能呢。擺明凌虐。
大聲和原Post者說，不知道您是否真當過兵，但雖然您結論上並沒有錯太多，但您對法律的論述和權利的本質，我覺得應該再多多加強。

回覆	天哪知音在這在8/6/2013 8:52:09 PM的回覆：我一直以為自己是少數，一個人可以讓大家都不爽，應該也有問題吧

回覆	噗噗在8/6/2013 10:19:32 PM的回覆：你走在路上給人強姦了也應該要檢討自己為啥要穿太火辣引起他人性慾真是白目無視制度弊病迴避改革聲浪過錯全歸死人這裡是極右派尋覓知音取暖的好地方

回覆	很簡單在8/7/2013 8:21:09 AM的回覆：要讓某人令大家都不爽他? 很簡單啊，一直講他壞話(要編也可以)，人前人後桶他，不到半年大家都討厭他了，有上過班就知道了，不過做這種事還挺缺德的，我不想遇到無妄之災，這種事我不做，會看就好了。當然，如果他的身分比較高(例如長官)，則不適用。話說這個案子的起訴書……

回覆

精實95旅 在8/7/2013 10:02:45 AM的回覆：
從公布的錄影帶來看，禁閉室的操練程度大約等同戰鬥部隊，
因當事人是在支援營是裝甲旅中最雙的單位，幾乎沒啥訓練，
倘他是戰車營或是裝部營的應該就不會死亡了。
戰鬥單位從一早起床要跑3000至5000公尺，
之後再做50至100下扶地挺身，
早查後去操課，
老兵會叫菜鳥再做100至300下扶地挺身，
刺槍時一般部隊用65K2操練（3公斤多），
但裝甲部隊有時會用50槍管（10幾公斤）操練。
下午會在跑3000至5000公尺，
晚上晚點名前才是重頭戲，
扶地挺身若做多是100至300下，
做少是10下，一下要唱完一首軍歌才可換成一上，
10下做完以唱完超過10首歌了，
接者是200至800下開合跳，
有時會外加傘兵操，
那種痛苦只有體驗過的人才會瞭解。
若每天如此精實度過，
緊閉室的操練應該挺的住，
就像其他同時被操的人一樣。
----------------------
是以本案到一般法院時，若戒護士都是按表操課，以現行刑訴嚴格證據法則下，顯無法輕易判其有罪。到時後許多人又要罵承審法官是恐龍了。

回覆	... 在8/7/2013 10:04:46 AM的回覆：樓上上上噗噗以為大家跟他一樣都用龜頭思考樓上上很簡單以為大家都跟他一樣又瞎又聾只會聽壞話

回覆	^_^` 在8/7/2013 10:11:19 AM的回覆：繼續悲憤、崩潰、跳針吧改革勢在必行抱殘守缺的反動者難擋歷史巨輪

回覆	搶了我的台詞在8/7/2013 10:18:45 AM的回覆：樓上的很快發現他在說自己

回覆	過太爽不見得是福在8/7/2013 12:31:09 PM的回覆：爽兵被操死事件,告訴我們不要因為單位涼而慶幸,拼命吃又不運動. 還是要注意自己的健康狀況以免樂極生悲

回覆	可憐在8/7/2013 12:42:44 PM的回覆：馬迷崩潰秀呵呵

回覆	可憐蟲在8/7/2013 12:58:27 PM的回覆：到現在還有人開口閉口馬迷安怎安怎真可憐

回覆	量力而為在8/7/2013 1:17:24 PM的回覆：這與政治無關阿，運動本來就要是體能狀況。像是跑馬拉松，若從無練習的人，可能跑完就掛點了，相同運動量大多數人或許都能承受，若體能太差的可能就受不了，這時為了保命當然是要反應阿，就像扶地挺身做不下去就撐在那，最多是被狗幹而已，現在他們是不敢動手打人的，硬撐做下去只會讓自己更難過，跑馬拉松也一樣，受不了就放棄，有人就是為了考驗自己意志而拼命，結果猝死之事也常發生。

回覆	馬迷蟲在8/7/2013 1:41:03 PM的回覆：就怕人知道是馬迷就可惜為了愛馬崩潰而醜態盡出真可憐

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