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請問考過律師的大大

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發表日期

10/29/2013 8:57:34 AM

發表內容

請問一般來說，幾乎不會寫的科目
低標約幾分?
以舊制來看，差不多40分算是寫得很爛的
似乎很少30幾甚至更低

那新制呢?70幾80?，是否是低分的底線?
還是會給更低?

回覆	我考過在10/29/2013 9:00:42 AM的回覆： 100刑法5x 名次1900 101商法6x 名次1500 我覺得爆掉一科大概就無望了

回覆	請問樓上在10/29/2013 9:04:30 AM的回覆：請問樓上大大是整科每題都寫錯嗎?才會給這分數嗎?

回覆	爆掉在10/29/2013 9:06:46 AM的回覆：刑法我印象很深刻是最後一提我拿22分商法我是爆三題各拿六分左右所以是有可能非常非常低且我的經驗要是爛掉分數就超低你看我公司拿六分要是有抓到的拿22分好了這樣就足夠上榜還落榜了這考試還是有點運氣

回覆	? 在10/29/2013 9:18:13 AM的回覆：請問大大公法呢? 一般低標是多少?

回覆	別再想這了！在10/29/2013 9:18:30 AM的回覆：你認為爆掉的，最後不見得真的爆！一切都是閱卷老師的自由心證！還是把握時間休息或出去玩比較實在！

回覆	爆掉那位在10/29/2013 9:24:51 AM的回覆：我是公法組的考四次中有三次破百但101年律師7x 那年好像都給很低

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kk 在10/29/2013 10:34:02 AM的回覆：
那請問有經驗的高手們,我看ptt這幾年上榜的人,
很多人刑事法(刑法加刑訴)都拿110分以上.   但,   我的表哥是在民國90年考上律師的.他是台大的.他告訴我,   在當時是法律專業科目決定是否錄取的年代,也就是專業科目平均50分(每個法科總分是100分)就會上榜.   國文和憲法是共同科目,跟現在的新制不一樣,不會跟專業科目一起計算,是不會影響是否錄取的(他說當年只有考作文,沒有考閱讀測驗).   同樣的,   司法官是專業科目平均53分就會上榜,   國文和公文成績也不會影響是否錄取.

我表哥說,民法和商法是給分較高的的科,民訴和行政法給分則是大好大壞(我表哥在司法官的民訴考30多分,但同一年的律師的民訴卻考到將近70分),刑法和刑訴是給分低的科目,能拿到50分以上算是不錯的.但,為什麼現在刑事法科卻變成很多人考上的搶分關鍵?

又,   我看最近這幾年的考古題,   刑訴每一年都必考強制處分和證據,   甚至兩題都是考強制處分和證據的部份,   補習班老師也都一直強調這部份(甚至把教學重心的70%都放在強制處分和證據).   說得白一點,   有很多人在準備刑訴,   乾脆就主攻這部份,   其它的章節完全不看也無妨,也都可以在刑訴拿到高分.

但,   在今年的刑訴,   強制處分和證據根本沒考(只有刑事法第三題稍微能扯上一點關係,但那題也只佔30分).      請問各位高手,   你們會不會覺得今年的刑訴很難即時反應?   尤其那時已經是第一天的第三科,   我是覺得大腦已經很累了.   而且,今年的刑訴考題是最近幾年考古題很少會考的區塊(除了上訴那一題).   請問各位高手,   你們覺得今年的刑訴還像過去幾年是好拿分的科目嗎(刑事法還可以輕易拿到100~120左右的分數嗎)?

還有,   我個人是覺得今年司法官的題目算是中規中舉,   但今年的律師考題有幾科是題型和考點很特殊(而且有幾科複雜的題目配分很低,但單純的題目卻配分很高),   而且,有些題目乍看之下好像很簡單,   但,   看了高點的解答後,   我才發現這些題目裡面是有藏一些文字陷阱的.   所以,   我覺得今年的律二試題目比司二試難.   不知各位高手覺得如何?

回覆	D 在10/29/2013 10:39:32 AM的回覆：我個人覺得今年司律綜合看，律二刑事法最偏也難拿。可以順便問一下刑訴第二大題是在問什麼嗎..？

回覆	^^ 在10/29/2013 10:45:34 AM的回覆：刑訴第三題我是寫不利益變更禁止原則可是只有引法條沒念到第四題是偵查不公開我是這樣寫拉反而是第五題那個追加併案另行那個真的不知道再考什麼

回覆	心已死在10/29/2013 10:57:08 AM的回覆：刑事法第四題考不利益變更禁止原則這糕點有拿出實務見解應該沒錯不過我在考場時寫成上訴不可分因為檢方只有對刑為上訴但是上訴不可分連罪應該也可以審

回覆	D 在10/29/2013 11:00:36 AM的回覆：刑訴第二題我也大概知道是和不利益變更禁止有關，但總覺得沒什麼好寫，還兩小題三十分，覺得毛毛的至於第五題綜合題，想請問各位前輩另行起訴是指單純另外提起訴訟的意思嗎？

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suton 在10/29/2013 11:01:14 AM的回覆：
刑事法第5題的刑訴部份應該是實務家出的無誤。
朱朝亮檢察官的文章也完全是在討論這些區分點，
跟下面這判決一樣。
供參考，祝福你。

最高法院95台上2633號判決

按：檢察官代表國家提起公訴，依檢察一體原則，到庭實行公
訴之檢察官如發現起訴書認事用法有明顯錯誤，固得本於自己確
信之法律見解，於論告時變更起訴之法條，或另為其他適當之主
張。然刑事訴訟之審判，係採彈劾主義，亦即不告不理原則，法
院對於被告之行為，應受審判之對象（範圍），乃指起訴書（或
自訴狀）所記載之被告「犯罪事實」（包括與之有連續犯、想像
競合犯、牽連犯等具有同一案件關係之犯罪事實）而言。起訴係
一種訴訟上之請求，犯罪已經起訴，產生訴訟繫屬及訴訟關係，
法院即有審判之權利及義務。是以若起訴書犯罪事實欄內，對此
項行為已予以記載，即為法院應予審判之對象。審判之事實範圍
，既以起訴之事實（包括擴張之事實）為範圍，如事實已經起訴
而未予裁判，自屬違背法令，此觀刑事訴訟法第三百七十九條第
十二款規定自明。訴經提起後，於符合同法第二百六十五條之規
定，固許檢察官得為訴之追加，但仍以舊訴之存在為前提；必要
時，檢察官亦得依同法第二百六十九條規定，以「撤回書」敘述
理由請求撤回起訴；惟單一案件之事實，僅就一部分事實撤回起
訴，基於審判不可分之關係，並不生撤回效力，而犯罪事實之一
部減縮（即起訴事實大於判決事實），應分別情形於理由內為說
明，刑事訴訟法對此尚無所謂擬制撤回起訴之規定。又本法亦無
如民事訴訟法設有訴之變更之規定，得許檢察官就其所起訴之被
告或犯罪事實加以變更，其聲請變更，除係具有另一訴訟之情形
，應分別辦理外，並不生訴訟法上之效力，法院自不受其拘束。
司法審判實務中，到庭實行公訴之檢察官於其提出之「論告書」
或於言詞辯論時所為之主張或陳述，常有與起訴書所載犯罪事實
不盡相同之情形。於此，應先究明其論告時之所述，究屬訴之追
加、撤回或變更範疇，抑或原本係屬於起訴效力所及之他部事實
之擴張、或起訴事實之一部減縮，而異其處理方式（如屬後者事
實之擴張、減縮，應僅在促使法院之注意，非屬訴訟上之請求）
。除撤回起訴已生效力，其訴訟關係已不存在，法院無從加以裁
判外，其他各種情形，法院自不得僅就檢察官論告時所陳述或主
張之事實為裁判，而置原起訴事實於不顧。

回覆	kk 在10/29/2013 11:18:12 AM的回覆：樓上高手說得沒錯. 而且, 第一天6:00就要出門, 8:00開始考, 寫到刑訴已經是晚上5,6點了, 我不知道各位高手覺得如何, 但, 我覺得考刑事法是我大腦和手最累的時候, 加上刑法前面那兩題的關係人和罪名那麼多,但那兩題只各佔30分說. 寫完刑法, 真的已經頭昏了. 各位高手們如果沒事,可以去看高點的解答, 像刑訴第四題的第二小題和第五題的刑訴那兩題, 我是覺得不太容易即時反應和推論. 但後面刑訴四,五題加起來佔75分說....實在擔心....加上今年可能錄取不到900人....

回覆	冏在10/29/2013 11:28:11 AM的回覆：刑法也是財產犯罪呢? 反而考立法上受批判的墮胎

回覆

kk 在10/29/2013 11:48:24 AM的回覆：
樓上Suton超強,   連這種96年的判決都記得起來.
在此向Suton高手致敬.   我想Suton今年應該會司律雙榜考上.

還有,   樓上說的沒錯,   仔細想想,   在現實台灣社會中,
有多少男女朋友或夫妻是不小心懷孕,   但因故用藥物或開刀拿掉小孩的,   如果墮胎真的是犯罪,   那幾十萬的人都要被抓去關,
又,   如果墮胎是犯罪,   那麼優生保健法是訂來作什麼的呢?

優生保健法

【修正日期】民國98年6月12日
【公布日期】民國98年7月8日

【章節索引】
第一章　總則　§1
第二章　健康保護及生育調節　§6
第三章　人工流產及結紮手術　§9
第四章　罰則　§12
第五章　附則　§15

回覆	xyz 在10/29/2013 1:11:05 PM的回覆：刑訴四(一) 不利益變更,須要1.被告方上訴 2.檢方未上訴 3.原審沒適法不當這題,被告未上訴,亦未擬制,就不適用370阿。高x解成有適用?? "認為檢察官上訴無理由" 只是陷阱,二審是看原審有無得上訴之理由(是否違法),而非檢官上訴論旨有無理由

回覆	請教樓上在10/29/2013 1:21:43 PM的回覆：那你覺得考點是甚麼

回覆	xyz 在10/29/2013 1:34:30 PM的回覆：看起來是考370沒錯,但1小題被告沒上訴,結論就不可能採肯

回覆	題意在10/29/2013 1:56:21 PM的回覆： 1小題是在只有檢方為被告之不利益上訴卻無理由時，有沒有不利益變更禁止的類推（擴張）適用。（因為若採當事人主義，上訴審審理的範圍應侷限於上訴人的理由中，所以無理由時恐怕還是要有不利益變更禁止的適用） 2小題是在問如果上訴審覺得原判適用法律不當，應以「惡性較輕」的罪名處斷時，可否維持原來的刑度？（如果認為論理上刑度也必然會降低（由罪刑相當可導出），則維持原來刑度實質上是對被告刑責的加重）答案我不知道，我想自由發揮即可，但題意很明顯是在問這個

回覆	xyz 在10/29/2013 2:19:36 PM的回覆： 1小題, 370本文「由被告上訴或為被告之利益而上訴者..」既然被告沒有上訴,第一關就過不了何須討論檢官上訴有無理由？有無理由難道會影響？

回覆	好奇在10/29/2013 2:23:22 PM的回覆：跟上訴不可分有關嗎第一小題問上訴刑第二小題對全部上訴這部是348的問題嗎

回覆	題意在10/29/2013 3:21:09 PM的回覆： xyz 在2013/10/29 下午 02:19:36的回覆： 1小題, 370本文「由被告上訴或為被告之利益而上訴者..」既然被告沒有上訴,第一關就過不了何須討論檢官上訴有無理由？有無理由難道會影響？＿＿＿＿＿＿＿＿＿所以才要討論有沒有「類推適用」的餘地啊不然就直接適用了你從不訴不理的觀點來看如果上訴的檢方無理由居然還加重刑責法院有沒有訴外裁判啊？採職權主義當然沒問題採辯論主義的話當然有問題那採修正的當事人主義呢？就不知道了所以才要你作答

回覆	xyz 在10/29/2013 3:30:08 PM的回覆：高X解適用,我覺得是不對。類推適用? 370立法目的不使被告畏懼上訴,保障訴訟權。要論類推...似乎得交代,被告上訴vs放棄上訴,有何類似性而得類推? 這我是想不到

回覆	考不好的科目可以非常在10/29/2013 4:10:02 PM的回覆：考生在下去年101律師商法只拿了40分每一題非常平均只拿到8、8、8、8、9的分數非常令人傻眼因為同年司法官商法雖然再不濟也拿了80分何況我考試時並不覺得有到完全不會的地步因為這科才落榜................ 好啦我只是想說每一題並沒有至少會得到幾分這種事情如果你衰的話也是可能得到令你難以想像的低分的

回覆

題意在10/29/2013 5:42:50 PM的回覆：
xyz 在2013/10/29 下午 03:30:08的回覆：
高X解適用,我覺得是不對。

類推適用?
370立法目的不使被告畏懼上訴,保障訴訟權。
要論類推...似乎得交代,被告上訴vs放棄上訴,有何類似性而得類推?
這我是想不到
_____________

老實說，我也想不到耶

但是考出來了就是要掰
或許要把不利益變更禁止當成是「保障人權」的普世原則，而不限於「讓被告勇於上訴」的立法目的，然後再類推適用

如果覺得還是太拗，那就寫要件不符不適用370
又被告自己未為自我權利奮鬥，故亦無類推適用之餘地

我只能再次強調題目很明顯就是在考這個點
但是我也不會寫

回覆	aaa--beaut 在10/29/2013 5:55:48 PM的回覆：我朋友去年公司法-第一題把177-2的2日前跟5日前的修法忽略了...當然結論全錯... 只拿了5.5分(不然...其實中間法理推論過程都對)...真是殘念~~~ 他證交法來不及寫...只寫了結論加起來兩行...3分...敗念~~~ 不然...就上榜了....(他去年另一題公司法竟然總分40分拿了26分!)

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