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法律人的第二專長選考討論

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不動產　

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12/15/2013 7:03:36 AM

發表內容

最近有在研究除了司律外還有什麼考了對收入有利
目前比較有興趣的是地政士不動估價師
不曉得是否有前輦大哥大姊願意分享一下備考或相關經驗
感恩

回覆	XD 在12/15/2013 7:07:00 AM的回覆：考這種至少人還在國內補習費應該不會超過10萬比花了400多萬去美國念llm回來也不一定有多好可能算是相對比較容易達成的目標還是念法律的各位大大家裡都是隨便就可供各位出國深造?

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ans 在12/15/2013 8:46:18 AM的回覆：
400多萬指的是在美國住兩年   即LLM念完再留一年準備考紐約州律師   大部份的美國LLM畢業生都會做這個決定   因為考上紐約州律師就可應徵理律等大所或應徵上市科技公司的法務工作   不會只念個9個月LLM就直接回台灣   對許多上市科技公司來說   LLM只是應徵科技業基層法務人員工作的基本學歷門檻   樓上看104就可得知

在此討論區   曾有人建議直接飛去美國考紐約州律師   看來部份人對紐約州律師不太了解   台灣法律系或法研所畢業生是不能直接報考LLM的   必須要去念美國律師協會認可大學的LLM或JD才能取得紐約州律師的應考資格   美國是人人都可讀大學   美國大學幾千間   但90%都是野雞大學   若要讀LLM   必須讀美國律師協會認可的   不可以隨便亂念野雞大學LLM   否則根本不能報考紐約州律師   就算能報考   這些野雞大學LLM畢業生幾乎都考不上

至於讀LLM是否值得   那要看每個人的家境   如果你是念台大的   又有參加社團認識一大群外系朋友的   你會發現台大法律以外科系的大學畢業生   大約有四成都是家裡出錢   讓他們出國念碩士或博士   大部份台大學生都是自費出國留學   只有家境較差的才會考公費留學   在美國念法學碩士LLM只須念9個月   但念其它科系碩士要念兩年   念LLM最少要花上200多萬   但念其它科系的兩年碩士學位通常要花上400~600萬   念美國博士最少800萬跑不掉   念好一點大學的博士絕對要花上千萬   你可以隨便去打聽   台大學生許多家境都很好   家裡的兄弟姐妹都是好幾個送出國讀碩博士   像宇法老師在很多年前   就曾在此討論區告訴我的台大學長姐   老師的弟妹都是出國留學   宇法當初沒出國念書是因為要照顧生病的爸爸   可見宇法老師也是富家子弟
台大法律的人很多家境也不錯   像蔡明忠和蔡英文是大學同學   兩個都是開名車上學   一個是從陽明山別墅開來   以前新聞有報導過

回覆	感恩您在12/15/2013 8:47:57 AM的回覆： ans大哥大姊先謝謝您熱心分享祝您身體健康事業順利未看先推

回覆	有感.. 在12/15/2013 8:51:53 AM的回覆：至於讀LLM是否值得那要看每個人的家境如果你是念台大的又有參加社團認識一大群外系朋友的你會發現台大法律以外科系的大學畢業生大約有四成都是家裡出錢讓他們出國念碩士或博士大部份台大學生都是自費出國留學只有家境較差的才會考公費留學 ---- 哀哀哀.............. 之前陳聰富老師上民總的時候就有講了系上的清寒獎學生幾乎沒啥人申請現在台灣的教改革走向大概以後進得了台大政大的學生家裡大概也都必須是有點錢的了因為沒錢如何培養出「多元發展」的學生

回覆	恩在12/15/2013 8:58:39 AM的回覆：不動產經紀人好像也還不錯有一個律師之類的有考上這個就開始上電視出書賺錢了最近看TVBS有看到

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ans 在12/15/2013 9:35:41 AM的回覆：
樓上在上課時   難道沒觀察到留美教授的穿著品味和留德教授不太一樣   留美教授幾乎都是富家子弟   像王文宇   林子儀   王兆鵬老師他們念的學校多貴   要讀這些學校的博士學位至少要花掉1000萬
不用等到多元教改   一直以來   台大本來就是許多大安子弟念的   台大理工醫商學院的父母畢業後一定是當醫生   會計師   財經高級主管   建築師或科技業高級工程師   他們的小孩遺傳到他們的智商   多半會成為他們的台大學妹   還有   很多人念台大文學院   社科學院或農學院
他們之所以選念台大   而不讀清交或政大的前幾志願熱門科系
目的都是想出國留學   他們的父母早就安排好了   因為申請國外碩博士班      國外大學要收學生是看台灣這幾所大學的世界大學排名   幾十年來   台灣的大學能在世界大學排名到前100名的   只有台大(有時候清大會排到)   最近幾年台大都是世界大學排名約80幾名或90幾名
其它國立大學能排到世界大學500名的只有清交成   政大有兩三年曾排進世界大學的前500名      對國外大學碩博士班招生單位來說   全世界幾十萬間大學畢業生都要申請念他們的碩博士   他們多半都有聽過National   Taiwan   U   也知道這是台灣最好的大學   但有幾個人聽過政大   對他們來說   政大畢業生和文化畢業生有什麼分別?
但台大畢業生就不同了   一般給入學許可通知有國別區域考量   像哈佛   史丹佛   耶魯   哥倫比亞大   芝加哥大   康乃爾大的法學博士或法學碩士的名額一般只分配兩到三個給台灣留學生   其它名額要留給其它世界各國讀最好大學的人   且要留給托福成績跟王凱玲差不多的      當然優先會配給台大畢業生   樓上可以上理律或萬國事務所看   念美國貴族名校LLM或JD的多半是台大畢業生

回覆	ans 在12/15/2013 9:53:02 AM的回覆：樓上各位若是台大法律畢業生且想出國留學的可以去考公費留學某些人常自命為公費留學榜首( 某單科的公費留學錄取名額只有一名當然不可能不是榜首) 讓許多人以為公費留考很難其實還好吧會去考的台大法律學生又不是很多身邊有台大同學隨便念念就考過的基本上法科不要太差都考得上

回覆	換個想法在12/15/2013 10:05:47 AM的回覆：其實不一定要往法律走,路還是有很多,法律博士那條路也未必好,學問是要能長長久久,一以貫之,而不是換個學派,換個出題,舊東西就不可以再主張.要不然就是陷於文字之爭,意氣之辯. 就算是唸llm拿個美國牌好了,無論在美國還是回國受聘,也只是辛苦的開始,還是一樣老闆吃肉你喝湯. 考上後有個穩固的飯碗,應該開始想想自己最想做的是啥?小時候的期望是甚麼?

回覆	ans 在12/15/2013 11:10:51 AM的回覆：贊同樓上前輩所言行行出狀元念法律後來出人頭地的很多都是靠轉念轉行考上律師的人很多也是轉行從商或從政有很多律師同時擁有兩個職業如正職是地政士或開公司當生意人兼職才是律師各個行業都可以發現發光發亮的法律人

回覆	本來在12/15/2013 1:30:50 PM的回覆：法律只要懂懂就可。訴訟等技術性東西都是騙人的。不用考律師也能寫得很好。有個證照也不一定要專職律師。我反而在投資市場找到賺錢管道。律師有時是在服務他人做人際關係而已。

回覆	本來在12/15/2013 1:31:02 PM的回覆：法律只要懂懂就可。訴訟等技術性東西都是騙人的。不用考律師也能寫得很好。有個證照也不一定要專職律師。我反而在投資市場找到賺錢管道。律師有時是在服務他人做人際關係而已。

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地政士~~ 在12/15/2013 2:35:23 PM的回覆：
　　依據律師法第20條第2項規定，律師本身就內建一張地政士證照了，至於會不會辦理地政登記案件，那是另一回事。起碼省下了一些準備國考的時間。

　　至於不動產估價師的全省租牌問題，我以前就提過了，我是覺得這張證照投資報酬率並不高，而且也不好考。

　　目前律師證照的投資報酬率算是最高的了，錄取率高，也沒平均60分才能及格的限制。

--
律師法第20條：
律師受當事人之委託或法院之指定，得辦理法律事務。
律師得辦理商標、專利、工商登記、土地登記及其他依法得代理之事務。
律師辦理前項事務，應遵守有關法令規定，如有違反，應依有關法令處理。

回覆	地政士~~ 在12/15/2013 2:41:26 PM的回覆：　　現在的趨勢，反而是其他專業領域已有證照的人，跑來考律師證照。　　我的預估是以後律師業慢慢會有分工化的現象，例如：不動產專業律師、醫療糾紛專業律師（還是以醫師兼律師為主，人數最少）……這種區分。　　我也聽過有律師，跑去修應考會計師所需學分，然後準備考會計師的。

回覆	ans 在12/15/2013 3:35:31 PM的回覆：地政士兄所言甚是有時覺得地政士兄的發言比太多法律人有深度專業得多說實在大所或科技業很喜歡聘用學士後法律系(或修畢法律學分班)而考上律師的人這是個趨勢如果我明年沒考上司法官我也想回學校修會計系的課就算是考不上會計師還是可以學點稅法或商業會計法的知識

回覆	? 在12/15/2013 4:17:53 PM的回覆：我忘記是哪位董事長之前電視看到的，是哈佛法律畢業現在好像在哪間科技業當董事長

回覆	問在12/15/2013 4:18:55 PM的回覆：我看過有代書幫忙跑法院代辦繼承、民事強執、擔保、提存等等，或是擬具和解、調解、土地建物買賣、贈與契約、案件答辯狀(有的寫的很怪) 這算合法嗎? 還是就像人家說的，代書就是「代為書寫、撰狀」的意思? 所以，台灣的代書(地政士)，就等於日本的「法務書士」囉? 有疑問請教之，謝謝。

回覆	地政士~~ 在12/15/2013 4:30:27 PM的回覆：　　沒有律師證照的話，關於寫簽辯狀部分，我覺得有點誇張，這違法律師法了吧？ -- 地政士法第16條地政士得執行下列業務：一、代理申請土地登記事項。二、代理申請土地測量事項。三、代理申請與土地登記有關之稅務事項。四、代理申請與土地登記有關之公證、認證事項。五、代理申請土地法規規定之提存事項。六、代理撰擬不動產契約或協議事項。七、不動產契約或協議之簽證。八、代理其他與地政業務有關事項。

回覆	地政士~~ 在12/15/2013 4:31:35 PM的回覆：　　沒有律師證照的話，關於寫「答」辯狀部分，我覺得有點誇張，這違法律師法了吧？ -- 打太快了，更正一下。

回覆	.... 在12/15/2013 5:30:02 PM的回覆：稅務訴訟占行政訴訟大宗,要接行政訴訟卻不會稅,完全難看、弱掉。訴訟標的金額高,報酬也高。接案的律師少,訴代多為會計師,但有些爭點,還是該律師來。函釋取代法律,違反法律保留疑點多。

回覆	問在12/15/2013 5:30:53 PM的回覆：沒錯啊，幾年前我的確看過，是因為對方寫的答辯狀太怪了，我才問，結果對方說是請代書寫的，沒錯，就是代書，但我忘了是什麼案子。另外現在有些代書會幫忙跑法院辦繼程、強執、擔保等等，也就是說，只要這些東西跟「不動產」有關，就可以代辦囉? (如果說，答辯內容跟不動產有關，也可以代撰答辯狀囉?) 看樓上大大所引法條，台灣的地政士應該不等於日本的法務士吧，對否?

回覆	險中求在12/15/2013 5:45:46 PM的回覆： "免費"幫親朋好友擬狀不行嗎???

回覆	321 在12/15/2013 5:51:00 PM的回覆：可以

回覆	321 在12/15/2013 5:52:51 PM的回覆：可以

回覆	路人在12/15/2013 7:07:49 PM的回覆：稅務訴訟中,函釋獨大,實務也多以稅務機關的看法為依歸(法院裁量收縮幾乎至零),這也就是大法官解釋中,稅務近來居多的主因。除非稅務機關明顯違法,要不然不容易打贏.

回覆	選試專業在12/15/2013 7:39:17 PM的回覆：有些訴狀依法是可以自行辦理，只怕自己無此撰寫能力，只要你的法律知識達到水準，而考地政士則是當成考取律師的前哨站。尤其104年起有分一科選試專業科目，當然如認自己本身實力不錯，則可直接考律師，就看自己的評估。不過如已考多年律師仍未如願，則建議先考取考地政士，因其部分科目是與考律師是相關的，對讀法律的來說是比較更容易考取的，認真的話1年就可考過，往後再來衝刺律師考試。國考考生大家加油。

回覆	地政士~~ 在12/15/2013 11:06:33 PM的回覆：能考律師的話，直接考律師啦！

回覆	選擇在12/16/2013 6:47:17 PM的回覆：如以考律師的毅力及精神， 1年考取地政士絕對沒問題： 1.國文 2.民法概要與信託法規 3.土地法 4.土地稅法 5.土地登記實務以上平均60分及格，以準備律師考試之方式，自修就能考上。

回覆	險中求~~ 在12/16/2013 7:31:36 PM的回覆： #法律人的"第二專長"選考討論# 這個標題就怪怪的請問'第一專長"是什麼? 參加考試也算嗎?!

回覆	險中求~~ 在12/16/2013 7:39:57 PM的回覆：生命有限,混飯吃只要一技在身... 當年都是看考猜上的,沒有人是專門準備一年考代書...

回覆	險中求在12/16/2013 8:01:14 PM的回覆：喔~~我懂了為何要教人準備"一年"考代書?(因為真的不用啊) 原來是為了要減少司法官考試的競爭者真是無趣

回覆	跟樓上有同感在12/16/2013 8:08:04 PM的回覆：教別人先花一年去考別的，怎麼看都覺得怪怪的

回覆	職'場在12/16/2013 10:12:28 PM的回覆：考其他職'場只是另一選項以上只是真對考年未如願的建議選擇不用想得像陰謀論似的因人生是自己在規劃志在司法官更好但重點在要考得上即使想當萬年考生也是自己的選擇是乎無其好或不好僅供參考

回覆	求中險在12/17/2013 12:16:54 AM的回覆：志在司法官"更好" 即使想當萬年考生也是自己的選擇 "是乎無其好或不好" __________________________________ 李老師可以開個答題班應該會有市場

回覆	LLM 在12/17/2013 11:59:18 PM的回覆：紐約州律師錄取率現在幾個%?

回覆	自由業在12/24/2013 11:20:11 PM的回覆：人生職場的規劃決擇，重新思索未來的方向，從基礎易於達成的職業作為近期目標，不知選何者才是最有錢途的自由業，職業之種類似乎亦不少：記帳士地政士報關人員消防設備士不動產經紀人人本禮儀師 ...........

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已上岸 在12/25/2013 6:24:31 AM的回覆：
律師愛考試   證照跨領域
2011-06-25   工商時報   【譚淑珍】

◆姓名：黃達元
◆出生：1974年
◆學歷：輔大法律財經組、海洋大學法律碩士
◆現職：聿昭律師事務所律師
◆重要證照：代書、律師、不動產經紀人、記帳士、不動產估價師

　　他是江國慶案平反的律師，是不動產估價師，是記帳士，這些看似不相干的專業，都是聿昭法律事務所的律師黃達元，甚至在不久的將來他想要考「都市計畫技士」。

　　   在律師界像黃達元一樣擁有5張證照的人，很少見，他應該算是唯一跨多領域的律師，而且是有照的跨多領域。

　　   證照增加信服力

　　   會考多麼多的證照，黃達元說，是為了增加競爭力。

　　   他解釋，他的客源主要來自於網路，會上網找律師的人，多半會到處打探，也處處比專業與價格，若是能有多張專業證照，「應該會有競爭力，也會有信服力」。

　　   其實，會想到要跨領域考證照，也是當了律師後的發現。黃達元是應屆就考取了律師執照，在中型律師事務所短暫實習半年後，就自行執業至今。

　　   律師執照，其實不是黃達元的第一張證照，他在大學時，就考取了地政士的執照，會去考地政士的執照是因為考試資格，只要高中畢業即可，更主要的原因是，「法律系的人都很愛考試」，他也是。

　　   所以，開始執業後，因為有地政士的執照，當接到與房屋買賣有關的案子時，也就會順便幫人代書。

　　   因為可以為人代書，於是就有客戶要求黃達元也順便幫忙買賣房屋，當時，黃達元心想，「我是律師，不能買賣房屋啊」？但是，轉念一想，如果有更多執照，不就很有競爭力？律師不能買賣房屋，那就考不動產經紀人證照！

　　   況且，他所接到的案子，除了刑事案外，最多的還是民生案件，民生案件又以不動產的買賣糾紛最多，擁有地政士、不動產經紀人的執照對他是正面加持。

　　   替退休後找出路

　　   後來，黃達元又考了記帳士證照及不動產估價師的證照，是因為在不動產業界，對估價師是很推崇，而且，更重要的是，可以把不動產估價師當退休金，因為，「只要手能簽名，就能估價，這麼說雖然很失禮，但是，至少不用出庭、辯論，還要寫狀紙...」。

　　   下一步，他還想去考都市計畫技士，都市計畫是不動產知識中最高階的，目前還沒有律師進到這個領域，他認為，未來應該有很大的發揮空間。

　　   法律系的人，果然很愛考試。



《達人心法》考試，有訣竅的！
　　提到考試，多數人的反應肯定是「累」，考完後會更累；考前累，是累在準備，考後累，是累在緊繃的情緒鬆懈後的疲憊，總之，身、心、靈都會很累。

　　   可是，黃達元恰好相反，準備考試，反而可以讓他好好的放鬆，每次考完試後，像是放了一場大假，到國外遊玩了一番似的，精神奕奕的回到工作崗位上。

　　   他說，單純讀書，比打官司容易多了，法律案件，個個都要費盡心思，要寫訴狀、出庭辯論...，既費神也耗體力。

　　   從大學時，考地政士第一張證照開始，黃達元也發現，考試，是最有效率讀書的方法，而他讀書、考試的訣竅是，一定會先看古考題；然後，一定會找買補習班出的書。若是考非專業的科目，例如，記帳士，會考會計，雖然，他因為是法律財經組，所以有讀到會計，但不精。

　　   所以，在考記帳士時，黃達元到書店找一本自己看來順眼的會計教科書，這書，他說，「不是用來讀的」。那是用來作啥？他說，是解題解不出來時，「查詢用的工具書」。

　　   集中時間，有方法的讀法，讓黃達元考證照考的相當順手。



《證照便利貼》不動產估價師
　　考試資格：

　　   1.專科以上地政、建築相關科系畢

　　   2.專科以上，曾修習相關學科至少6科，合計18學分以上

　　   考試科目：

　　   1.普通科目：國文（作文60％；測驗40％）

　　   2.專業科目：

　　   一、民法物權與不動產法規

　　   二、土地利用法規

　　   三、不動產投資分析

　　   四、不動產估價實務

　　   五、不動產經濟學

　　   六、不動產估價理論



《證照便利貼》記帳士
　　100年報名及考試日期：

　　   報名日期：100年08月16日至8月25日

　　   考試日期：100年12月10日至12月12日

　　   考試資格：

　　   一、公立或立案之私立高級中等或高級職業學校以上學校畢業，領有畢業證書者。

　　   二、初等考試或相當等級之特種考試及格，並曾任有關職務滿四年，有證明文件者。

　　   三、高等或普通檢定考試及格者。

　　   考試科目：

　　   一、國文：作文與測驗

　　   二、專業科目：

　　   1.會計學概要

　　   2.租稅申報實務（包括所得稅、加值型及非加值型營業稅申報實務）；

　　   3.稅務相關法規概要（包括所得稅法及其施行細則、稅捐稽徵法及其施行細則、加值型及非加值型營業稅法及其施行細則、營利事業所得稅查核準則）；

　　   4.記帳相關法規概要（包括記帳士法、商業會計法及商業會計處理準則、公司法第八章公司登記及認許）

http://money.chinatimes.com/100rp/12lience/4-0625.htm

回覆	已上岸在12/25/2013 6:48:00 AM的回覆：無論是已上岸或未上岸的宇法討論區網友們都可像黃達元律師考幾張非純法律的證照就算是家裡或身為受雇律師的財力沒辦法支持各位出國留學各位應該也能在律師業混得很好李永然及許文彬都沒出國留學但都是身價數億在律師業金字塔頂端的大律師宇法大律師應該也是身價上億光看宇法的穿著及不惜成本印刷精美的宇法函授教材就很清楚總之各位已上岸或未上岸的宇法網友們加油

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轉載在12/25/2013 11:52:04 AM的回覆：
【聯合報╱本報記者黃福其】2013/06/24
蔡志雄念北市中正高中時，看到學長李永然律師返校演講的風光，立志當律師，順利考進政大法律系、當律師；不料去年參加普考不動產經紀人考試，拿到榜眼，榜首竟是李永然的兒子李廷鈞。種種巧合，讓他驚喜連嘆「人生真奇妙」。
大學畢業後，蔡志雄跟著尤美女律師實習2年，從此與家事案結下不解之緣。他說，13年前開業，他為累積人脈，也為回饋社會，假日常到新北市各偏鄉免費提供法律諮詢。
因服務有口碑，案件源源不絕，但壓力仍大，尤其都接辦家事案，大多碰到離婚等不開心的事，工作性質又是「賣時間」，讓他常思索如何能擁有更多時間，做自己開心的事。
此外，隨著律師大額錄取及法律扶助基金會出現，加上機關、民代提供免費法律服務，十幾年來律師生態轉變大。他曾在法扶場合看到當事人從口袋掏出一大疊律師的名片，像撲克牌般，讓他心生警惕，產生及早準備第二專長的想法。
蔡志雄說，8年前他就利用公餘投資小套房當房東，還把一路摸索的心得寫成部落格分享，進而成為房地產網站的專欄作家。為提升專業，他去年6月決定參加不動產經紀人考試，還立志考榜首。
因平時律師業務繁重，蔡志雄隨時把握空檔念書，假日陪妻兒出遊時，也帶著書，隨時拿出來讀，雖然「半工半讀」很不容易，但拚榜首的決心讓他堅持到最後。
「放榜那天，一眼看到自己是榜眼，心裡有點震撼。」他說，當初想拚榜首只為鼓勵自己，其實沒把握，但結果真的與目標只差一點，「所以我要鼓勵大家，參加考試，拚的是你的決心。」
蔡志雄說，他從雞排博士被郭董罵浪費資源一事，發現社會輿論普遍認同只要有才華、認真做事，就是專業，跟原來的學歷或所學並沒有太大關係。現在他心裡比較踏實，有律師執照，也通過不動產經紀人考試，同時擁有兩項專業。
蔡志雄除了即將出版不動產經紀人專書，也有嘗試當經紀人的衝動，「當經紀人促成交易，讓人家開開心心擁有新房子，應該也不錯！」

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