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討論主題

請教老師無權出賣他人之物的問題

發表人

鑽進牛角尖　

發表日期

12/13/2005 11:33:44 PM

發表內容

老師您好，請教出賣他人之物的問題：

乙出賣甲之A物（市價10萬元）於善意之丙。

一、乙所獲得之「利益」究竟為何：

            1.   我的想法是：乙所得的利益，依通說應該是指「價金」。
            2.   但學生不解的是坊間的外版書李╳明卻是說乙所獲得的利
     益是「占有」，同學認同其見解更引伸說，乙所獲得的是
　               「處分A物的利益」，絕非價金。
            3.   乙所獲得之「利益」究竟為何，產生疑問。

二、設乙以6萬元賣給丙，依§181乙應返還之客體為何：

            1.   我的想法是：依上述，依§181，乙應返還「價金」的利
  益，即6萬元。即使乙惡意亦然，此乃不當得利僅在調整
  利益的不當移動。如欲完全填補所受損害，應依侵權行為
  制度（§184Ⅰ前、後或§184Ⅱ）請求損害賠償。
            2.   同學認為：乙應返還者乃「處分A物的利益」，而依§181
  該利益已不存在，依但書應償還其價額，即市價10萬元，
  至於乙的善惡意於§182決定其返還範圍。

三、乙所獲得的「利益」定義不同：
  因為同學們的說法，讓我產生疑惑，覺的和所學得的格格
  不入，王澤鑑所著的不當得利也查閱過，我的想法應無錯
  誤，根本之點應是乙所獲得的「利益」定義不同，所以後
  續的處理也不同。

四、較難解釋之處乃“乙惡意以6萬元低價賣給丙時“，依照
  通說看法，乙應返還之利益是否為價金6萬元，此時是否
  顯不符合法感情。

感謝老師撥冗看完學生的問題，求教老師解惑，萬分感謝。

回覆	ㄜ要自己看書吧在12/14/2005 12:36:34 AM的回覆：小建議：這些問題都是基本觀念，有空的話，找一下債權教科書，都能解答你的問題

回覆	卡卡在12/14/2005 12:45:04 AM的回覆：給樓上一層的，我猜開版的應該不是李老師的學生，你要叫他看什麼書?~~~

回覆	qq 在12/14/2005 2:04:22 AM的回覆：小女子認為您曰：乙所得的利益，依通說應該是指「價金」→好像有問題，依本身所知，181但之利益乃採客觀說，依市價(題目之10萬)才對。野人獻曝，參考看看(也不一定對)。

回覆	在12/14/2005 2:11:31 AM的回覆：小女子忘了key: 您沒有提到甲與乙的關係，因為答案會有不同，例如有民949可用。

回覆

李俊德 在12/14/2005 2:11:34 AM的回覆：
乙出賣甲之A物（市價10萬元）於善意之丙。

一、乙所獲得之「利益」究竟為何：

1. 我的想法是：乙所得的利益，依通說應該是指「價金」。
2.但學生不解的是坊間的外版書李╳明卻是說乙所獲得的利益是「占有」，同學認同其見解更引伸說，乙所獲得的是「處分A物的利益」，絕非價金。
3.乙所獲得之「利益」究竟為何，產生疑問。
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如果你討論的情形為
1.甲乙根本無物權行為，乙出賣甲之A物（市價10萬元）於善意之丙，並交付予善意之丙。
2.甲乙有物權行為（債權行為及物權行為均無效），乙出賣甲之A物（市價10萬元）於善意之丙，並交付予善意之丙。

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那你的見解正確，利益即為價金（處分A物的利益）。

你同學見解很混亂，既然他贊成李淑明說乙所獲得的利益是「占有」，同學認同其見解更引伸說，乙所獲得的是「處分A物的利益」，絕非價金。
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「占有」與「處分A物的利益」，根本為不同之利益客體。
「處分A物的利益」，絕非價金，那是什麼？

如果你討論的情形為

3.甲乙有物權行為（債權行為無效，然物權行為有效），乙出賣甲之A物（市價10萬元）於善意之丙，並交付予善意之丙。
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那你的見解不正確，因為利益客體為A物所有權，該利益無法返還，應償還價額。

回覆	李俊德在12/14/2005 2:17:54 AM的回覆：其他的問題，先釐清到底是123的那一種。我想你問的應該是1之情形。你現在最大的問題點是：交代債權行為，完全忽略物權的變動軌跡。

回覆	我是開版者在12/14/2005 1:36:07 PM的回覆：謝謝老師的回答，我想表達的情形是甲乙間沒有物權行為（或物權行為無效），疏於注意致題意不清。而老師回答的很詳細，解除我的疑惑萬分感謝。祝老師萬事如意

回覆

李俊德 在12/14/2005 2:28:37 PM的回覆：
二、設乙以6萬元賣給丙，依§181乙應返還之客體為何：
----------------------------------------------------------------------------------
181本文：價金6萬


四、較難解釋之處乃“乙惡意以6萬元低價賣給丙時“，依照
      通說看法，乙應返還之利益是否為價金6萬元，此時是否
      顯不符合法感情。
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181討論的是返還客體

182討論的是返還範圍

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