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討論主題 不當得利的問題
發表人 妮妮  

發表日期

12/24/2005 3:53:53 PM
發表內容 請問:

         在串聯给付,甲乙跟乙丙的買賣契約均無效:

      1乙可以依照179,181本文跟丙請求反還車子的所有權

      2甲對乙也有179的請求權,而乙所受到利益是車子所有權,
            故甲對已要求反還的客體是車子的所有權
            那麼乙就可以在丙環車之後再把車還給甲,如果乙怠於行使
            他對丙的權利   甲也可以代位行使乙對丙的權利
            
            a既然甲可以代位行使乙的權利,那個乙又何必讓與對丙的
                  權利給甲
      
            b為何又須討論反還客體      
                  
      在不動產的縮短给付,甲乙跟乙丙的買賣契約均無效:

      1乙可以對丙請求依179   ,181本文請求返還房屋的所有權
      2而甲跟乙之間,乙自始都沒有取得過所有權,故乙所受得
            的利益應為對丙的請求,因此與乙讓與對丙的權利給甲無關
         聯,因為甲要求反還的利益客體應本來就是乙對丙的請求權

               
               老師   我想了很久   煩請老師解答


      


回覆
李俊德 在12/24/2005 4:45:03 PM的回覆:
   a既然甲可以代位行使乙的權利,那個乙又何必讓與對丙的            權利給甲
b為何又須討論反還客體
---------------------------------------------------------------------------------
保全代位:行使後權利仍屬債務人乙
在此討論的是甲的權利      
回覆
李俊德 在12/24/2005 4:54:35 PM的回覆:
1乙可以對丙請求依179         ,181本文請求返還房屋的所有權
2而甲跟乙之間,乙自始都沒有取得過所有權,故乙所受得               的利益應為對丙的請求,因此與乙讓與對丙的權利給甲無關               聯,因為甲要求反還的利益客體應本來就是乙對丙的請求權
-------------------------------------------------------------------------------
乙的利益為對丙的請求。

甲要求返還的利益客體為乙對丙的請求權

那乙怎麼把他所受的利益返還呢?方法不就是「債權讓與」
回覆 妮妮 在12/24/2005 5:01:53 PM的回覆:
老師   再請問
   
            在串連给付中,既然乙所受的利益是車子的所有權,且又有
            反還的可能,那為何須討論乙應反還何物,而又有雙重不當
            得利說跟價額說


                   謝謝老師
回覆 妮妮 在12/24/2005 5:29:17 PM的回覆:
老師

               在串聯给付,   乙所受的利益的車子所有權,故甲只可以
 要求乙返還車子,而不能請求乙讓與對丙的權利,這樣理解
 有錯嗎


           謝謝老師
 

           


            
回覆
李俊德 在12/24/2005 5:33:49 PM的回覆:
有返還的可能,但有相當程度的風險。

雙重抗辯,雙重無資力之風險未必每個債權人都願意嘗試。
回覆 妮妮 在12/24/2005 9:01:13 PM的回覆:

                  1   在串聯給附中,      乙所受的利益是車子所有權,故甲只
               可以要求乙返還車子,而不能請求乙讓與對丙的權利
               這樣   理解有錯嗎

               2   那為何在雙重不當得利說,會認為甲的不當得利請求權
               的內容是乙對丙的請求權

               3只有在不動產的縮短給付中,甲的不當得利請求權內容
                  才應該是乙對丙的請求權,而非要求乙反還車子
         
         謝謝老師
回覆
李俊德 在12/24/2005 10:59:03 PM的回覆:
利益客體與返還客體,可以一樣181本文,也可能不同181但書。

現在的爭議,便是:

雙重不當得利之見解,認為返還可能,所以用181本文。

價額說,認為標的物現在已不在受領人乙之處,返還即屬不能應適用181但書,至於將來有無返還可能,則非所問。
回覆 妮妮 在12/25/2005 9:21:50 AM的回覆:
利益客體與返還客體,可以一樣181本文,也可能不同181但書。

現在的爭議,便是:

雙重不當得利之見解,認為返還可能,所以用181本文。
--------------------------------------------------------------------------------

   老師   我了解   可是我的疑惑是   在串聯給付中
   乙所受的利益是車子的所有權,而且有反還的可能,那麼反還客
   體就應該適用181本文是""車子所有權""

   但是雙重不當得利之見解,認為返還可能,所以用181本文
   卻是""乙對丙的權利""


回覆
李俊德 在12/25/2005 1:14:20 PM的回覆:
乙丙的物權行為有效,所以乙已經沒有所有權了。

有的只是債權。
回覆 妮妮 在12/25/2005 1:24:52 PM的回覆:
老師   ,請問在串連给付,那兩個論述是正確的
      
                  
            1乙所受的利益是車子的所有權,但是乙已經沒有所有權了
                  所以依181但書,返還的客體是乙對丙的債權

               2乙所受的利益是乙對丙的債權,依181本文,反還客體是
                     乙對丙的債權

                     謝謝老師
回覆
李俊德 在12/25/2005 1:31:07 PM的回覆:
答案,不是都寫的很清楚嗎?

妳講的論述,是指那一種情形,要說明清楚,一個要件有異,整個結論就不一樣。


回覆 妮妮 在12/25/2005 1:34:32 PM的回覆:

            老師   我是指在串連给付中,兩個買賣契約皆無效時
回覆
李俊德 在12/25/2005 1:50:10 PM的回覆:
   1乙所受的利益是車子的所有權,但是乙已經沒有所有權了所以依181但書,返還的客體是乙對丙的債權

2乙所受的利益是乙對丙的債權,依181本文,反還客體是                     乙對丙的債權
---------------------------------------------------------------------------------
利益客體只有一個,論述當然錯
回覆 妮妮 在12/25/2005 2:02:09 PM的回覆:
老師

         請問是這兩個論述"都"錯誤嗎?
         那個請問在串連给付,兩個買賣契約皆無效時,
         如何論述
回覆
李俊德 在12/25/2005 2:38:04 PM的回覆:
怎麼論述,不是都有講嗎?

回覆 妮妮 在12/25/2005 3:02:15 PM的回覆:
老師
         
            我聽到了反還客體,了解這一題了

            謝謝老師

 
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