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討論主題 不當得利問題(二)
發表人 妮妮  

發表日期

12/25/2005 1:15:57 PM
發表內容 老師   
     因為最近在讀不當得利   頭腦轉不過來   問題很多
        先請老師包涵

            1在偷竊他人之物出售的情形,兩年內,該他人可以對善意
                  買受人主張不當得利:
                     A買受人所的利益是佔有,可是他人的失去佔有是因為
        偷竊行為,而買受人取得占有是小偷的交付,是兩個
        不同的行為,怎麼有因果關係
            
               2基於受益人的執行行為,可以請求不當得利
                     可是執行債務人受損是因拍賣,而把標的物交給買受人
  而執行債權人受益是因法院分配價金的行為,怎麼有
  因果關係
   
               3基於第三的人行為中,在執行程序聲明參予分配而受
                     清償,嗣後證明其債權不存在者
                     這邊的第三人是指法院嗎?

      謝謝老師


  
      
                     
                  

               
回覆
李俊德 在12/25/2005 1:21:21 PM的回覆:
1在偷竊他人之物出售的情形,兩年內,該他人可以對善意買受人主張不當得利:   A買受人所的利益是佔有,可是他人的失去佔有是因為偷竊行為,而買受人取得占有是小偷的交付,是兩個不同的行為,怎麼有因果關係
---------------------------------------------------------------------------------
利益是所有權吧。

同一行為指的是發生物權變動之行為。
回覆
李俊德 在12/25/2005 1:24:38 PM的回覆:
2基於受益人的執行行為,可以請求不當得利可是執行債務人受損是因拍賣,而把標的物交給買受人而執行債權人受益是因法院分配價金的行為,怎麼有因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
同一交易關係


回覆
李俊德 在12/25/2005 1:26:59 PM的回覆:
3基於第三的人行為中,在執行程序聲明參予分配而受清償,嗣後證明其債權不存在者這邊的第三人是指法院嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
泛指債權人,債務人以外之人
回覆 妮妮 在12/25/2005 1:39:25 PM的回覆:
利益是所有權吧。

同一行為指的是發生物權變動之行為。
-----------------------------------------------------------------------

   所以是指兩年以內,所有權人尚未要求買受人反還時
   買受人所取得的所有權
回覆 妮妮 在12/25/2005 1:46:29 PM的回覆:
2基於受益人的執行行為,可以請求不當得利可是執行債務人受損是因拍賣,而把標的物交給買受人而執行債權人受益是因法院分配價金的行為,怎麼有因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
同一交易關係

--------------------------------------------------------------------------------

      若是在債權人錯誤指封他人之違建而拍賣,
      買受人的受損是因法院拍賣,拍定之後交付價金
      債權人的受益是因法院分配價金的行為
      為什麼這個不具同ㄧ交易關係
      而認為買受人不能對債權人主張179
      
回覆 妮妮 在12/25/2005 1:49:32 PM的回覆:
3基於第三的人行為中,在執行程序聲明參予分配而受清償,嗣後證明其債權不存在者這邊的第三人是指法院嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
泛指債權人,債務人以外之人
------------------------------------------------------------------------------

      參予分配,不就代表經過了查封   換價   分配   ,可以為分配的
      不就是法院嗎?
      為什麼這邊不能說,因為法院的行為使債權人受益,使債務人
      受損
回覆 妮妮 在12/25/2005 2:05:35 PM的回覆:
2基於受益人的執行行為,可以請求不當得利可是執行債務人受損是因拍賣,而把標的物交給買受人而執行債權人受益是因法院分配價金的行為,怎麼有因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
同一交易關係

--------------------------------------------------------------------------------

                  若是在債權人錯誤指封他人之違建而拍賣,
                  買受人的受損是因法院拍賣,拍定之後交付價金
                  債權人的受益是因法院分配價金的行為
                  為什麼這個不具同ㄧ交易關係
                  而認為買受人不能對債權人主張179
-----------------------------------------------------------------------------

      老師   我剛剛又聽了一遍
      您是說買受人的受損是基於"債務人的債務不履行"
      可是那還是基於拍賣而衍伸的法律關係不是嘛?
      為什麼不能認定為同ㄧ交易關係




回覆
李俊德 在12/25/2005 2:36:17 PM的回覆:
2基於受益人的執行行為,可以請求不當得利可是執行債務人受損是因拍賣,而把標的物交給買受人而執行債權人受益是因法院分配價金的行為,怎麼有因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
修正一下,應該是受益人的執行行為。

妳犯了一個錯誤,就是做了過度的切割

受損人的損害與受益人之受益都是來自「受益人的執行行為」



--------------------------------------------------------------------------------
若是在債權人錯誤指封他人之違建而拍賣,買受人的受損是因法院拍賣,拍定之後交付價金債權人的受益是因法院分配價金的行為   為什麼這個不具同ㄧ交易關係而認為買受人不能對債權人主張179
---------------------------------------------------------------------------------
這裡加入了第三人

拍定人支出價金,受有損害:拍定人之行為
債權人受領價金,受有利益:債務人之給付行為(透過法院之強制)
---------------------------------------------------------------------------------
這裡有二個行為,所以沒有直接因果關係。



                  
回覆 妮妮 在12/25/2005 3:17:24 PM的回覆:

1基於受益人的執行行為,可以請求不當得利

2若是在債權人錯誤指封他人之違建而拍賣,買受人的受損是因法院拍賣,拍定之後交付價金債權人的受益是因法院分配價金的行為         為什麼這個不具同ㄧ交易關係而認為買受人不能對債權人主張179
---------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
問題:

         1在例二,拍定人支付價金,也是基於受益人的執行行為
 債權人受領價金,也是基於受益人的執行行為
 受損人的損害與受益人之受益都是來自
 「受益人的執行行為」

 2老師,你說這裡加入了第三人,可是在第一例中也有
  買受人不是嘛?

 3還是說第ㄧ例是用在非金錢債權的強制執行,這樣就
  不會有第三人存在
   


回覆
李俊德 在12/25/2005 5:19:22 PM的回覆:
這裡加入第三個人是指真正所有權之第三人。

妳先把這個部分擱下吧。

沉澱更多的法學功力後,再來看這個問題吧。
回覆 妮妮 在12/25/2005 6:22:43 PM的回覆:
老師
               我前不久才聽完強執,在重頭回來看不當得利時,覺得
               無法連貫,所以才提出這個問題

1基於受益人的執行行為,可以請求不當得利(債篇課本143)

2若是在債權人錯誤指封他人之違建而拍賣,買受人的受損是因法院拍賣,拍定之後交付價金債權人的受益是因法院分配價金的行為   為什麼這個不具同ㄧ交易關係而認為買受人不能對債權人主張179
----------------------------------------------------------------------------
      1若是例1是專指非金錢債權以外的執行,那我可以理解
            例2不能主張不當得利

      2可是若是例1也包括金權債權的執行,那麼誠如老師寫的

               A受損人的損害(債務人把物交給買受人)
                     與受益人之受益(債權人得到價金)
                     都是來自「受益人的執行行為」
                     可以主張179

            B跟例2
                     受損人的損害(買受人支付價金)
                     與受益人的受益(債權人得到價金)
                     不是也都是來自於   「受益人的執行行為」   
                     卻認為在此時沒有直接因果關係
                     而不能主張不當得利?         
   
--------------------------------------------------------------------------------
         3偷竊他人之物出售的情形,他人可對惡意買受人主張不當得利:         
               A惡意買受人所的利益是佔有,可是他人的失去佔有是因為
                     偷竊行為,而買受人取得占有是小偷的交付,既非同ㄧ行
                     為也非同ㄧ交易行為,請問如何解釋這題因果關係



    謝謝老師
         

回覆
李俊德 在12/25/2005 6:56:48 PM的回覆:
其實,你就先擱在一旁吧。

就如同,貓跟狗都有四隻腳,為什麼它們不同?

基於受益人之執行行為:只有債權人甲,債務人乙

錯誤指封第三人:有債權人甲,債務人乙,真正所有權人丙
--------------------------------------------------------------------------------
二者截然不同。



   3偷竊他人之物出售的情形,他人可對惡意買受人主張不當得利:   
   A惡意買受人所的利益是佔有,可是他人的失去佔有是因為         偷竊行為,而買受人取得占有是小偷的交付,既非同ㄧ行     為也非同ㄧ交易行為,請問如何解釋這題因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
討論什麼因果關係。
真正所有權人喪失占有了嗎?能主張767及962嗎?



不要再把「占有」寫成「佔有」。
回覆 妮妮 在12/25/2005 8:37:10 PM的回覆:
偷竊他人之物出售的情形,他人可對惡意買受人主張不當得利:         
         A惡意買受人所的利益是佔有,可是他人的失去佔有是因為     偷竊行為,而買受人取得占有是小偷的交付,既非同ㄧ行               為也非同ㄧ交易行為,請問如何解釋這題因果關係
----------------------------------------------------------------------------------
討論什麼因果關係。
真正所有權人喪失占有了嗎?能主張767及962嗎?

---------------------------------------------------------------------------------
         PPT上面是寫
            甲(所有權人)對丙(惡意買受人)可以請求767返還該物
            甲對丙可以請求179,
                    不就是請求丙所得利益,該物的占有嗎
                    而甲跟丙之間是非給付關係,所以要討
 論有無直接因果關係?


           謝謝老師    

回覆
李俊德 在12/25/2005 8:56:47 PM的回覆:
1.無權占有人受有占有之利益
2.所有權人受有所有權圓滿行使狀態遭侵害之損害
3.無權占有人以「無權占有」造成利益及損害有直接因果關係
4.無法律上原因
回覆 旁觀者 在12/25/2005 8:58:49 PM的回覆:
老師真有耐心
回覆 妮妮 在12/25/2005 10:54:07 PM的回覆:

                     
  謝謝老師,自己還有很多不足的地方,
  嗯   要繼續加油

 
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