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討論主題

請問確認之訴?

發表人

確成一團　

發表日期

2/13/2006 1:44:51 AM

發表內容

想請問李老師有關確認之訴的問題，

如當事人就結婚有效與否有爭執時，
主張結婚無效之人，
就提起"確認婚姻關係不成立"之訴
與提起"確認婚姻無效（或不成立）之訴"，
該如何選擇呢？

前者，符合247條2項之限制；
後者，有人事訴訟程序明文撐腰，

感覺好像兩個都可以提起耶？？

還望老師指教

回覆	李俊德在2/13/2006 3:43:52 PM的回覆：這是不成立與無效有無區別實益的問題。日本人留下的禍害。到底如何區分？查書吧。

回覆

確成一團 在2/13/2006 4:23:34 PM的回覆：
不好意思，我想我可能表達的不夠清楚，
學生問題點，似不在於婚姻無效或不成立要如何區分。
-----------------------------
或許應該這麼問：

在當事人對於結婚與否有爭執時，
主張結婚無效之人，如欲提起確認之訴，則應為如何選擇？

(1)提起確認結婚無效之訴？
(2)提起確認婚姻關係（確認法律關係）之訴？
(3)提起確認婚姻無效（確認法律關係基礎事實）之訴？

----------------
學生矬見以為，
(1)應該通不過247條2項之檢驗
(2)似可依247條1項提起
(3)亦似可依民訴568條以下提起？

因此對於(2)與(3)之分別，學生產生疑惑

---------------

回覆

李俊德 在2/13/2006 6:30:01 PM的回覆：
(1)提起確認結婚無效之訴？
(2)提起確認婚姻關係（確認法律關係）之訴？
(3)提起確認婚姻無效（確認法律關係基礎事實）之訴？
-----------------------------------------------------------------------------
(1)(3)用語不同，實質相同。

因此對於(2)與(3)之分別，學生產生疑惑
--------------------------------------------------------------------------------
爭執甚大，有學者認為其實無區別（吳明軒，楊健華），有認為有區別（姚瑞光，陳計男，陳榮宗）。

認為有區別的老師大致是如此

法有明文：988，重婚，3親等表兄妹，無公開儀式
提起婚姻無效。

法無明文：欠缺結婚真意（大陸新娘與人頭老公），同性結婚
提起婚姻不成立。

回覆

確成一團 在2/13/2006 9:38:51 PM的回覆：
學生問題來源，主要是對於2005民訴含授錄音裡頭的二段話，發生疑惑。

-----------------------
在約37分25秒時，討論247條2項真諦時，您大意為：

若欲提起結婚無效之訴，
而甘脆提起確認"婚姻關係"不成立之訴。

必該法律關係基礎事實之提起，
具有紛爭解決的根本性，
且無法以他種訴訟加以替代。

-------------------------
在約44分05秒時，您提及：
法律關係基礎事實，仔細檢視一下，有些事實係在法條早已有規範得提起確認之訴，比如確認調解無效，確認和解無效，確認婚姻無效，母再婚所生子女確定其父之訴等....

-----------------------

針對這前後二段錄音，

在前段錄音時，您提及確認事實之訴，若能以他種訴訟加以替代者，即不得提及確認事實，而係確認法律關係之訴。

在後段錄音，您提及的那些類型，您說都是不能以他種訴訟代替者。

再加上學生設想的一段話，"結婚非婚姻關係之本身，而係
婚姻關係之發生原因"。

所以學生就有點分不清楚，到底在結婚無效時，是該提起確認事實之訴，還是該提起確認法律關係之訴？

回覆	李俊德在2/13/2006 10:02:07 PM的回覆：對啊，我是贊成吳明軒老師的看法，結婚（或婚姻）無效之訴根本就是贅文(民訴3-241頁）。

回覆	確成一團在2/13/2006 10:02:20 PM的回覆：另外想一併請問李老師的是，上述同段錄音中，有關86司第一小題的疑問。答案是說，丙須對甲乙及丁提起確認系爭房屋為甲乙丙所有之訴，當事人始為適格。學生個人矬見以為，丙最終目的，不外是希望取回該房屋，丙既稱自己是該屋之共有人，則丙一人依民法821，對丁提起767，聲明被告丙應將該房屋返還共有人全體，不是也可以嗎？亦或說不是更有效嗎？並且，在上物權時，討論到部分共有人擅自出租共有物時，不是也用民法821+767來解決嗎？還望老師指正。

回覆	確成一團在2/13/2006 10:09:58 PM的回覆：不好意思，人名打錯了。更正如下： ----------- 另外想一併請問李老師的是，上述同段錄音中，有關86司第一小題的疑問。答案是說，丙須對甲乙及丁提起確認系爭房屋為甲乙丙所有之訴，當事人始為適格。學生個人矬見以為，丙最終目的，不外是希望自丁取回該房屋，丙既稱自己是該屋之共有人，則丙一人依民法821，對丁提起767，聲明被告丁應將該房屋返還共有人全體，不是也可以嗎？亦或說不是更有效嗎？並且，在上物權時，討論到部分共有人擅自出租共有物時，不是也用民法821+767來解決嗎？還望老師指正。

回覆	李俊德在2/13/2006 10:48:56 PM的回覆：學生個人矬見以為，丙最終目的，不外是希望自丁取回該房屋，丙既稱自己是該屋之共有人，則丙一人依民法821，對丁提起767，聲明被告丁應將該房屋返還共有人全體，不是也可以嗎？亦或說不是更有效嗎？並且，在上物權時，討論到部分共有人擅自出租共有物時，不是也用民法821+767來解決嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 丙也有可能只想分價金。並且題意只在討論確認之訴，就毋庸作過度推論了

回覆

確成一團 在2/13/2006 11:58:22 PM的回覆：
非常感謝李老師指教，找出學生學習上的漏洞，我確是過度解讀。

我想李老師意思應該是指，
甲可以先提確認之訴為手段，
待勝訴確定後，即可以此判決迫使乙丙吐出價金（敬酒），
否則，甲將再對丁提起民法821+767給付之訴（罰酒）。

並且前後二訴，訴訟標的不同，不違反既判力消極作用，惟有既判力之積極作用。

-----------

又因學生無實務經驗，故想再多問李老師最後一個問題，
假設甲乙丙應有部分均等，該房屋價值為一千萬元時，

請問在提起上述之確認之訴或上述之給付之訴時，裁判費是怎樣去計算呢？

是否會因為甲僅有三分之一應有部分，而少繳點裁判費？亦或仍先繳足全部裁判費，待甲勝訴後，再向乙丙請求償還？

還請李老師指教。

回覆	確成一團在2/21/2006 9:12:20 PM的回覆：學生對86司之解答（三），尚有一事不解，還望李老師解惑。就是依據您債編精要下冊第五章（155頁），民法293係在規範不可分債權。但該題問，丙訴請丁向全體甲乙丙，給付損害賠償60萬元。金錢給付，在客觀上會不可分嗎？適用民法２９３條１項，不會有些不妥嗎？不知是否學生哪裡有疏漏了？謝謝

回覆	李俊德在2/21/2006 11:39:51 PM的回覆：你講的有道理，但是民訴的學者用民法293，就不要再去深究了。否則對民訴的老師很不敬............

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