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討論主題 請問老師民法問題
發表人 clide  

發表日期

9/21/2006 9:01:28 PM
發表內容 老師很抱歉   我知道這個問題很基本
就是關於第三人利益契約
假設債權人甲後來向債務人乙請求給付,債務人也為給付(未對第三人丙為給付),債務人後來可以主張不當得利嗎?
179要件
一方受有利益   甲有
一方受有損害乙有
受有利益與損害有因果關係
                     這邊學說有爭議   有直接   或間接,客觀上有
無法律上原因
                     學生認為本提爭點在此,不知是否正確,甲跟乙的關係是補償關係(不知有沒有記錯不是很確定),第三人利益契約只是第三人對債務人有直接請求權,甲仍是債權人所以有法律上原因,甲乙間有契約關係,不知學生這樣想法   是否正確   請老師同學指教.

ps我知道問題很基本      請老師不要見怪   謝謝
回覆 我也要問... 在9/21/2006 9:30:41 PM的回覆:
我一直以來也很想問一個很基本的問題...一直不敢問,就借這個主題問好了><

限制行為能力人(甲)無權處分他人(乙)之物...法律關係究竟如何?
如果法代事後承認,則債權行為有效,物權行為仍效力未定?
如果本人事後承認,則債權行為效力未定,物權行為效力也依然未定?


我好爛....從大一想到大四了連這個都不會......
回覆
李俊德 在9/21/2006 10:09:15 PM的回覆:
假設債權人甲後來向債務人乙請求給付,債務人也為給付(未對第三人丙為給付),債務人後來可以主張不當得利嗎?
---------------------------------------------------------------------------
可以


有無法律上原因
---------------------------------------------------------------------------
沒有法律上原因


第三人利益契約只是第三人對債務人有直接請求權,甲仍是債權人所以有法律上原因,甲乙間有契約關係
-----------------------------------------------------------------------------
要約人甲是債權人,可請求債務人乙對第三人丙給付

第三人丙是債權人,可請求債務人乙對自己為給付

要約人甲與債務人乙締結買賣契約(法律事實)發生丙享有受領標的物之權利(法律效果)。

甲固然與乙締結契約,但基於第三人利益契約之效果,受領標的物並無正當權源而無法律上原因。





法律事實與法律效果要加以區分。

這是你發生觀念混淆的原因。

回覆
李俊德 在9/21/2006 10:13:23 PM的回覆:
限制行為能力人(甲)無權處分他人(乙)之物...法律關係究竟如何?
--------------------------------------------------------------------------------
法律行為若欲發生效果必須具備法律行為應有之成立及生效要件,方能生效。

限制行為能力人:欠缺第一個要素

無權處分他人之物:欠缺第二個要素

須二個欠缺之要素均具備,方能發生應有之效力。
回覆 clide 在9/21/2006 11:00:12 PM的回覆:
限制行為能力人(甲)無權處分他人(乙)之物...法律關係究竟如何?
如果法代事後承認,則債權行為有效,物權行為仍效力未定?
如果本人事後承認,則債權行為效力未定,物權行為效力也依然未定?


        乙---------------甲(限制行為能力)-----法代
                 I                (                  I
        a車       (               I345or其他契約
761            (               I
   a車               (            I
 第三人
本題甲無權處分他人乙之物,須區分乙非法代   或是法代答案不同
1小題
(1)若是乙非法代
345效力   :79須得甲之法代同意,今題目法代事後同意所以債權
    行   為有效
761效力:乙為所有權人   為118之權利人,甲之法代同意與否不影
    響其效力,今題目未明乙是否承認118仍效力未定
(2)若是乙為法代
345效力:79得乙同意才有效,今題目法代事後承認故有效
761效力:今乙若是法代因為事後承認依118,有效

2小題
本人依題義似為乙,同樣區分如下
乙為甲之法代
345:依題目乙事後承認,依79條有效
761:依題目乙事後承認依118有效
乙非甲之法代
345:須看甲之法代有無同意,與乙無關縱乙事後承認不影響,今題
     目未明甲之法代有無同意,依79效力未定
761:乙為權利人,今乙事後承認依118有效

這是我的想法如有錯誤請老師指正
回覆 clide 在9/21/2006 11:03:47 PM的回覆:
法律事實與法律效果要加以區分。

這是你發生觀念混淆的原因。


謝謝老師的解答
有法律事實才有法律效果是這樣吧
回覆 clide 在9/21/2006 11:17:47 PM的回覆:
法律事實與法律效果要加以區分。

這是你發生觀念混淆的原因。


謝謝老師的解答
有法律事實才有法律效果是這樣吧
老師的重點是不是第三人利益契約法律效果是第三人對債務人有直接請求權,債權人與債務人間有法律事實,但法律效果發生再第三人和債務人間,所以債權人債務人間無法律效果,所以無法律上原因
回覆
李俊德 在9/22/2006 12:27:27 AM的回覆:
債權人債務人間無法律效果
----------------------------------------------------------------------------------

這樣講比較正確:

甲固然與乙締結契約,但基於第三人利益契約之效果,受領標的物並無正當權源而無法律上原因。

甲無債權中之受領保持力

但甲有債權中之請求力

要約人甲是債權人,可請求債務人乙對第三人丙給付

 
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