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討論主題 關於債總的一些疑問
發表人 VIC  

發表日期

10/8/2006 8:29:28 PM
發表內容 老師你上課說廣義債之關係永不消滅,但王老師的債之原理卻說廣義債之關係最後仍會歸於消滅,這....@@   

另外老師你說有契約就沒有無因管理,但林誠二老師上課卻說不一定,他說即使有契約,但義務只存於一方,那另一方還是可以主張無因管理,這樣的說法對嗎?
回覆
李俊德 在10/8/2006 11:52:33 PM的回覆:
王澤鑑      債之發生基本原理      第五頁

買受人依債之本旨支付價金時,其債之關係(狹義)雖歸於消滅(309),但買賣契約(廣義債之關係)仍繼續存在,須待各當事人均已履行基於買賣契約所生之一切給付義務時,此種廣義債之關係始歸消滅,惟仍得作為當事人保有給付之法律上原因。
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「仍得作為當事人保有給付之法律上原因。」
回覆
李俊德 在10/9/2006 12:02:22 AM的回覆:

我們在上冊第7頁跟大家提到債權要能實現須有三種力量:
一、請求力(§199I)
二、強制實現力
三、受領保持力
債務人自動或受強制執行而提出給付時,債權人得保有此項給付之法律上原因。
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我有提到「受領保持力」,亦即廣義債之關係。

債務人就自然債務或強制執行法上禁止執行之財產任意給付,債權人仍得有效受領,並不構成不當得利(§179)之問題。   

換句話說:我所提及「廣義債之關係」範圍包括「受領保持力」,也就是「仍得作為當事人保有給付之法律上原因。」
回覆
李俊德 在10/9/2006 12:12:33 AM的回覆:
我們在上冊第4頁跟大家提到狹義及廣義債之關係之區分實益

三、區分實益
(一)廣義債之關係為保有利益之法律上原因。
(二)廣義債之關係是後契約義務(附隨義務)之基礎。
(三)廣義債之關係著重於特別信賴關係,不得任意移轉;而狹義債之關係,則移轉要件較鬆,適用§294∼§299之規定即可。
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(一)廣義債之關係為保有利益之法律上原因。

換句話說承認「廣義債之關係」的實益,就是為了「仍得作為當事人保有給付之法律上原因。」而有的概念。

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王澤鑑          債之發生基本原理          第五頁

買賣契約(廣義債之關係)仍繼續存在,須待各當事人均已履行基於買賣契約所生之一切給付義務時,此種廣義債之關係始歸消滅,惟仍得作為當事人保有給付之法律上原因。

王澤鑑老師的廣義債之關係是不包括「受領保持力」,你覺得這樣承認「廣義債之關係」還有多大實益?

自己仔細想想吧。
回覆
李俊德 在10/9/2006 12:19:32 AM的回覆:
另外老師你說有契約就沒有無因管理,但林誠二老師上課卻說不一定,他說即使有契約,但義務只存於一方,那另一方還是可以主張無因管理
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有契約,但義務只存於一方:那就是單務契約。

單務契約:僅一方負給付義務

雙務契約:雙方均負給付義務

那我舉一個符合林誠二老師的例子,你想想後我們再來討論

你送我一盒月餅(贈與為單務契約),我感動之下,在你不知情的情況下,幫你照顧家中老幼。
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契約與無因管理併存?
回覆
李俊德 在10/9/2006 12:27:17 AM的回覆:
我也提過有契約就不會構成不當得利

那我也舉一個例子,你想想後我們再來討論:

主人甲付費委託大學生乙至家中照顧小孩,乙將小孩照顧的非常妥善,小孩安穩的睡到父母回家,但乙為了犒賞自己的辛勞,在小孩睡著後將甲家中珍藏20年的葡萄美酒一飲而盡。
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契約與不當得利(無權消費他人之物)併存??
回覆 VIC 在10/10/2006 12:02:18 AM的回覆:
我覺得應該是沒並存,換句話說,那個契約跟無因管理及,要分開來看成兩件事,兩者之間並無競合之關係,不知老師我這樣的理解對嗎?
回覆
李俊德 在10/10/2006 12:07:39 AM的回覆:
沒錯

就同一原因事實如果本於契約而負有給付義務,為給付之人如何主張自己的行為構成無因管理呢?

如果相同的當事人,發生數個原因事實,自然契約,無因管理及不當得利都有同時存在之可能。

 
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