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討論主題 公司法問題---公司法第二七二條
發表人 jacky  

發表日期

11/24/2006 8:47:01 PM
發表內容 李老師你好
                     學生聽公司法錄音,在8-3的8分30秒左右,有些不懂.
老師說,在課本203頁中的4.發行之時期,關於不公開發行新股就是私募.
                     參看保成田齊所著之公司法案例研習,亦是採相同見解.
但學生在王文宇老師公司法二版中第439頁,發現王老師並不如此認為.
                     又另外請教東吳大學教授謝易宏老師關於公司法第272條之問題,謝老師認為,公開發行股份有限公司可以走272公開發行及不公開發行,此處之不公開發行並非私募,因為要件不同,又公司法272之特定人與證交法43-6之特定人並非相同定義,公開發行股份有限公司若要私募要走證交法43-6.故公開發行股份有限公司在發行新股有三條路可走.又無辦理公開發行之股份有限公司,並不可公開發行,故只可走公司法272的不公開發行.
                     學生仍然有些模糊,所以想請李老師說明公司法第272在公開發行股份有限公司與無辦理公開發行之股份有限公司間如何適用.謝謝老師.
回覆
李俊德 在11/24/2006 11:47:13 PM的回覆:

公司法第   272   條      
公司公開發行新股時,應以現金為股款。但由原有股東認購或由特定人協議認購,而不公開發行者,得以公司事業所需之財產為出資。

證券交易法第43-6條
公開發行股票之公司,得以有代表已發行股份總數過半數股東之出席,出席股東表決權三分之二以上之同意,對左列之人進行有價證券之私募,不受第二十八條之一、第一百三十九條第二項及公司法第二百六十七條第一項至第三項規定之限制:
一、銀行業、票券業、信託業、保險業、證券業或其他經主管機關核准之法人或機構。
二、符合主管機關所定條件之自然人、法人或基金。
三、該公司或其關係企業之董事、監察人及經理人。
前項第二款及第三款之應募人總數,不得超過三十五人。
普通公司債之私募,其發行總額,除經主管機關徵詢目的事業中央主管機關同意者外,不得逾全部資產減去全部負債餘額之百分之四百,不受公司法第二百四十七條規定之限制。並得於董事會決議之日起一年內分次辦理。
該公司應第一項第二款之人之合理請求,於私募完成前負有提供與本次有價證券私募有關之公司財務、業務或其他資訊之義務。該公司應於股款或公司債等有價證券之價款繳納完成日起十五日內,檢附相關書件,報請主管機關備查。
依第一項規定進行有價證券之私募者,應在股東會召集事由中列舉並說明左列事項,不得以臨時動議提出:
一   、價格訂定之依據及合理性。
二、特定人選擇之方式。其已洽定應募人者,並說明應募人與公司之關係   。
三、辦理私募之必要理由。
依第一項規定進行有價證券私募,並依前項各款規定於該次股東會議案中列舉及說明分次私募相關事項者,得於該股東會決議之日起一年內,分次辦理。



回覆 jacky 在11/25/2006 12:07:27 AM的回覆:
李老師你好
  根據王文宇老師的說法,公司法第272條並非私募.而您的教材8-3中說是私募.所以想請老師解惑.因為兩說都有人說.所以才拜託老師可以再把法條適用解說清楚一點.因學生要準備財法組,所以會比較關心這部份的法條串聯.
  依照王文宇老師與謝易宏老師的說法,公司法第272條與證交法第43-6條與證交法第7條中所指的特定人的定義並不相同,李老師列出公司法272與證交法43-6的意思是指公司法272之特定人就是證交法43-6第一項所指的三種有能力保護自己的人嗎.
  希望李老師幫忙解惑,謝謝老師.
回覆
李俊德 在11/25/2006 12:08:00 AM的回覆:

第一:公司法272條主要在討論出資之標的

第二:證券交易法主要在討論私募之要件及程序
------------------------------------------------------------------------------
二個條文好像討論的觀念不太一樣,所以公司法272之特定人與證交法43-6之特定人並非相同定義,可以接受。

公開發行股票的公司,發行新股不就二種嗎?
一:對非特定人公開招募
二:對不超過35人之特定人的私募

第三種是什麼?
回覆 jacky 在11/25/2006 12:12:36 AM的回覆:
老師你好
  我有問過別的老師這個問題.
公開發行公司可走
1.公司法272公開發行
2.公司法272不公開發行---並非私募
3.證交法43-6不公開發行---私募
2跟3的要件不同.所以不等同視之.
回覆 jacky 在11/25/2006 12:22:22 AM的回覆:
公開發行股票的公司,發行新股不就二種嗎?
一:對非特定人公開招募
二:對不超過35人之特定人的私募
------------------------------------------------------------------
那個老師的意思似乎是說公司法272與證交法43-6是不同的規範範圍,公司法272是針對股份有限公司,證交法43-6是針對公開發行公司.

而老師的教材是直接把公司法272後段解釋為私募.
我有去找過不同的公司法課本與證交法課本.
只在保成田齊的公司法有看到相同的說法.
所以去問了謝易宏老師.
因為時間倉卒,所以可能有漏掉一些重要的觀念.
學生大概還記得的是
謝老師說
公開發行公司可走公開發行新股
不公開發行可分別走證交法43-6與公司法272後段
但無公開發行之股份有限公司似乎只有公司法272後段
並不可公開發行
然而無公開發行之股份有限公司是否可以私募---學生忘記了---但應該是不可以---因為證交法43-6明文要公開發行股票之公司.
抱歉...打擾李老師到那麼晚.
謝謝老師.
回覆
李俊德 在11/25/2006 12:23:13 AM的回覆:

白馬是馬,馬不是白馬,可以接受嗎?

私募與證券交易法之私募就是如上的概念

私募:馬:馬〈對特定人〉〈公司法273〉

證券交易法之私募:白馬〈嚴格要件及程序下對特定人〉〈證券交易法43-6〉

回覆 jacky 在11/25/2006 12:28:21 AM的回覆:
92年3月12日經商字第09202047660號
這一個函釋
雖無直接解答
但內容似乎把公司法272後段解釋為私募.而認為私募亦可以非現金之方式出資.
這地方大家說法都不一樣---太困惑了
學生是否太鑽牛角尖了...抱歉
謝謝老師

回覆 jacky 在11/25/2006 12:36:11 AM的回覆:
白馬是馬,馬不是白馬,可以接受嗎?

私募與證券交易法之私募就是如上的概念

私募:馬:馬〈對特定人〉〈公司法273〉

證券交易法之私募:白馬〈嚴格要件及程序下對特定人〉〈證券交易法43-6〉

----------------------------------------------------------------------------------
學生大概也是如此認知,所以學生再接觸到公司法272時.也是直接把他認定是私募,
惟此處之觀念太複雜,所以一看到其他老師寫說公司法發行新股並無私募之規定時.一時無法接受.所以才會問題一堆.學生回去會自己在整理整理.
所以依照李老師的說法.公司法272就是私募,只是沒有明文定義這是私募.故被排除了,但其內涵是有重疊的.是否應如此解釋.
謝謝老師解惑
回覆
李俊德 在11/25/2006 12:43:44 AM的回覆:
公開發行公司可走
1.公司法272公開發行
2.公司法272不公開發行---並非私募
3.證交法43-6不公開發行---私募
-------------------------------------------------------------------------------
這種說法我大概可以理解,但是我認為這種講法不太對

公司法272:主要在討論出資之標的

證交法43-6:證券交易法主要在討論私募之要件及程序



回覆 jacky 在11/25/2006 12:45:45 AM的回覆:
公開發行股票的公司,發行新股不就二種嗎?
一:對非特定人公開招募
二:對不超過35人之特定人的私募


第三種是什麼?
----------------------------------------------------------------------------------
公開發行股票的公司發行新股
一:對非特定人公開招募---公司法272前段
二:對不超過35人之特定人的私募---證交法43-6
三:對原有股東認購或特定人認購---公司法272段
回覆 jacky 在11/25/2006 12:49:42 AM的回覆:
公司法272:主要在討論出資之標的

證交法43-6:證券交易法主要在討論私募之要件及程序
----------------------------------------------------------------------------------
學生也聽不太懂
甚至無法理解
因為特定人沒有明確定義
所以生出許多爭議

所以依照李老師的說法
公司法272與證交法43-6是不會有交集的嗎
回覆
李俊德 在11/25/2006 12:52:03 AM的回覆:
公開發行公司可走
1.公司法272公開發行
2.公司法272不公開發行---並非私募
3.證交法43-6不公開發行---私募
-------------------------------------------------------------------------------
這種說法我大概可以理解,但是我認為這種講法不太對

證券交易法上所謂的公開發行:一定透過證券商

公開發行公司可走
1.公司法272公開發行
------------------------------------------------------------------------------
透過證券商對不特定人募集新股〈限於現金〉


2.公司法272不公開發行---並非私募
------------------------------------------------------------------------------
不透過證券商,公司自己找到特定人募集新股〈現金或公司所需之財產,技術或商譽〉


3.證交法43-6不公開發行---私募
------------------------------------------------------------------------------
經嚴格程序,找到特定人透過證券商募集新股〈現金或公司所需之財產,技術或商譽〉


上述的看法主要是是否透過證券商而為?你覺得呢?
回覆 jacky 在11/25/2006 12:53:16 AM的回覆:
學生想說多一點參考資料一起看會比較暸解
沒想到是混亂不堪
還是一本書主義好
我看我還是乖乖把教材聽完再說
謝謝老師---雖然學生愚笨還是不是很清楚這之間的關係
但再次謝謝老師      為了問題忙到一點多
謝謝老師
回覆 jacky 在11/25/2006 12:57:17 AM的回覆:
3.證交法43-6不公開發行---私募
------------------------------------------------------------------------------
經嚴格程序,找到特定人透過證券商募集新股〈現金或公司所需之財產,技術或商譽〉
----------------------------------------------------------------------------------
學生不知是否要透過券商
但私募既然是要節省資訊成本---以及其他用途
所以依學生見解應該是不必透過券商吧
學生不確定
回覆 jacky 在11/25/2006 1:01:13 AM的回覆:
證券交易法上所謂的公開發行:一定透過證券商

公開發行公司可走
1.公司法272公開發行
------------------------------------------------------------------------------
透過證券商對不特定人募集新股〈限於現金〉


2.公司法272不公開發行---並非私募
------------------------------------------------------------------------------
不透過證券商,公司自己找到特定人募集新股〈現金或公司所需之財產,技術或商譽〉


3.證交法43-6不公開發行---私募
------------------------------------------------------------------------------
經嚴格程序,找到特定人透過證券商募集新股〈現金或公司所需之財產,技術或商譽〉

----------------------------------------------------------------------------------
若依照老師的邏輯---
3.證交法43-6不公開發行---私募
證券交易法上所謂的公開發行:一定透過證券商
因為不公開發行...所以不必透過券商
回覆
李俊德 在11/25/2006 1:06:50 AM的回覆:

其實,公開發行公司攸關公眾利益,發行新股如要洽由特定人,都由透過證券交易法43-6。所以不認為三分法是正確的

你想想,怎麼可能

不對公眾公開發行,洽由特定人認購〈很可能涉及利益輸送〉

2.公司法272不公開發行---並非私募
3.證交法43-6不公開發行---私募
--------------------------------------------------------------------------------
請問你,如果你是管理階層,你會用哪一種?你想想
回覆 jacky 在11/25/2006 1:16:24 AM的回覆:
其實,公開發行公司攸關公眾利益,發行新股如要洽由特定人,都由透過證券交易法43-6。所以不認為三分法是正確的

你想想,怎麼可能

不對公眾公開發行,洽由特定人認購〈很可能涉及利益輸送〉

2.公司法272不公開發行---並非私募
3.證交法43-6不公開發行---私募
----------------------------------------------------------------------------------
若我是經營階層...我會選公司法走---規範比較少
所以學生的困惑就是...在272可以知道原有股東沒問題
但特定人認購如果不跟證交43-6中的特定人做一般解釋---那公開發行公司在發行新股就會出現三條路
這是目前學生的理解---並與公司債248比較即可發現不同
回覆 jacky 在11/25/2006 1:19:56 AM的回覆:
學生理解李老師的說法.
但並無法解釋王文宇老師課本中的敘述.
王老師直接排除公司法中發行新股之私募
學生的課本是王文宇老師公司法二版
回覆 jacky 在11/25/2006 1:20:46 AM的回覆:
王文宇老師公司法二版中第439頁
回覆
李俊德 在11/25/2006 1:32:53 AM的回覆:
公司法第         272         條                  
公司公開發行新股時,應以現金為股款。
----------------------------------------------------------------------------------
公開發行公司:限於現金


但由原有股東認購或由特定人協議認購,而不公開發行者,得以公司事業所需之財產為出資。
---------------------------------------------------------------------------------
公開發行公司或非公開發行公司之私募




白馬是馬,馬不是白馬,可以接受嗎?

私募與證券交易法之私募就是如上的概念

私募:馬:馬〈對特定人〉〈公司法273〉

證券交易法之私募:白馬〈嚴格要件及程序下對特定人〉〈證券交易法43-6〉

 
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