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討論主題

辭職？書記官工作與國考的抉擇

發表人

miracle122 　

發表日期

2/28/2007 7:11:29 AM

發表內容

一、起點
小弟今年剛剛退伍，雖然在大學時代不用功，但是拼了最後一年仍僥倖考上書記官，很幸運的在書記官考試前接觸到了李老師的教材（我在書記官考前一個月接觸李老師的三等民法，因為那時候讀四等讀的很煩，拋棄四等教材改看三等，沒想到竟然考出老師上課提到的玻璃娃娃案例，真的很神奇）。
　可能是因為接觸了李俊德老師的教材，所以對法律產生了興趣，另一方面覺得這是一個正確的學習方法，因為李老師對法律觀念講授的鉅細靡遺，我很想要繼續往三等律師考試發展，而疑慮是不是要把書記官的工作辭去呢？

二、我的憂慮
　　其實我在法院工作到現在還不滿一個月，許多實務的作業流程都不熟析，但是每天早上一起來，心中想的就是要把工作辭去專心準備考試。因為我覺得我用的是正確的讀書方法，只要再加上恆心與毅力，上榜一定是有期待可能性的。但是才沒有做多久就辭去工作，這樣法院對我的印象會不會差到了極點？如果日後考到律師，會不會有不良的影響？另外我的家人都是公務員，他們對我這份工作都很滿意，要他們同意真的很困難（當然我也不一定要他們的允許），我是不是應該要辭去工作呢？

三、目前狀況
　　在退伍前有存了一筆小錢，我想可以暫時供應我考個兩年沒問題（住家中省吃儉用），法院書記官的工作，我看戴我的學長，雖然上班時間很忙碌，但只要做熟了，準時上下班是沒有問題的。這種文書處理的工作，每個月有四萬元的薪水，在社會上不大可能。其實我也覺得自己真的很幸運，可以考上書記官，又分發到不是那麼累人的法院。但就如同前文所提，我每天讀書、上班、起床時就是想要把工作辭掉專心讀書，準備考試，到底是不是應該要辭去工作呢？

　　自己實際工作的經驗實在太少，所以想聽聽看大家的意見。我如果在那麼短的時間內辭去工作，會不會對未來造成不良影響（不好的名譽）？但是自己是七十年次的，真的很想好好拼拼看，看看可不可以盡速考到律師，畢竟時間才是最珍貴的資產。

感謝...網上的大大認真的把本文看完...

回覆	miracle122 在2/28/2007 7:20:26 AM的回覆：另外，我很擔心如果辭職我這股的業務怎麼辦？如果全由其他人概括承受，是不是會變的很顧人怨？如果要辭去工作，有沒有必要在一個月前通知？是要對誰提出呢？

回覆	我很窮在2/28/2007 10:09:01 AM的回覆：我想您可以騎驢找馬過三十歲以後工作就難找了您應該工作留著多學習實務經驗累積人脈這應該對你將來當律師很有幫助結論是書記官留著不要辭職從基層幹起不要好高鶩遠以免有工作辭掉律師又沒考上的尷尬情況發生這可是賠了夫人又折兵很划不來感恩

回覆	但是在2/28/2007 11:27:51 AM的回覆：往往騎著驢就找不到馬

回覆	李俊德在2/28/2007 11:56:59 AM的回覆：時間：建議你以四年的規劃方式，以求穩紮穩打，考上司法官如係目標僅為律師，則以二年半至三年為其規劃時間方式：司法官為目標，二年書記官工作期間，試著將五大科，做初步的完整閱讀，以求一定基礎的建立及更穩固的經濟基礎。辭掉工作給自己二年的時間，以求全力衝刺。律師則將整體規劃再簡化一年與家人溝通：工作一到二年後，告訴家人你要更上一層樓，當法官或檢察官，你不甘僅做書記官，相信在不增加家裡經濟負擔下，家人應該會支持你的決定

回覆	木樨肉在2/28/2007 12:31:08 PM的回覆： >>其實我在法院工作到現在還不滿一個月，許多實務的作業流程都不熟送您四句話：不要辭，不要辭，不要辭，至少做三年。換個角度想想，有人提供優渥的薪資讓你學習法律實際運作，何樂而不為？

回覆

klaw 在2/28/2007 1:28:47 PM的回覆：
建議你不要辭~
書記官起碼是各有公務員保障的穩定工作
先工作三年
前半年先熟悉業務
後兩年半白天上班晚上補習把各科先念扎實一點
之後衝刺期再辭掉工作拼一兩年
進可攻退可守~

考慮要不要辭職時先想一想
工作之外
是不是真的沒時間唸書?
最近你有沒有看電視看電影跟人哈拉打屁過?
這些時間不是時間?
沒工作才可以定下心唸書?
辭掉工作後你一定可以定下心唸書?
真是如此那我只能說你想通過考試的決心還不夠
你只是想"繼續考"而不是"考上"~

準備考試有兩個階段
一個是累積期
一個是衝刺期
衝刺期(考前六個月)每天念十個小時是必要的,除非你是萬年考生真的唸的很熟,這階段辭職拼一下是合理的
累積實力階段不需要每天念十個小時
每天碰一兩個小時每天碰
有些東西理解吸收是需要時間累積的
這段期間半工半讀是可以的~

回覆	有關係沒關係;沒關係在2/28/2007 2:19:17 PM的回覆：建議如同李老師所言但可選擇留職停薪(最長二年，但困難度很高) 就看你有沒有關係了靠山夠不夠了這是最保險二年後老子沒考上再繼續當書記官 ps.我也是一邊上班一邊準備很辛苦希望能用時間換取考上的空間弟的薪水近六萬更是不能辭(家中經濟主要來源) 努力啦~~

回覆

babythinke 在2/28/2007 3:20:52 PM的回覆：
我覺得老師的想法很棒！

所謂做個二年，目的絕對不是只有能夠存錢而已！

開版者我也是書記官，如果你知道我現在在那裏，

那麼你可能也不會想馬上就辭

我個人經驗，做書記官能學到的東西有：

1.瑣碎的行程流程運作

你能夠體會

（1）司法資源的稀少
（2）濫訟的可怕
（3）書記官在法院或檢察署「堅石」的角色

常流傳一句名言：

書記官可以沒有法官或檢察官，每天都過著快樂的日子，但如果檢察官或法官沒有書記官，法院或地檢署就會倒了。

今天報紙登出了嗎，馬案雖起訴，但到現在都還沒有移審，

如果開版的你有做過起訴（啊，你是在院方，不過會遇到上訴），你就知道起訴到法院，不是將起訴書公布就好了，後續的「恐怖作業」會搞死書記官的。

（4）公家機關某種「低能、怕事」的行政效率

比方說我曾經親送公文到某個警察局（既然是親送當然是很緊急的公文），老闆交待我要給承辦人，我花了20分鐘的時間才跟會計室主任確定這是他們辦的，以為拿給會計室的收文就沒事了，怎知到電梯前，該收文就跑來說你的受文者只有寫警察局，沒有加會計室，我不能收，（哇靠）是怎麼，她叫我拿去給總收文再內部轉，我叫她自己拿去，她不拿，而且不讓我走，我就搬出行政法說會計室是內部單位，受文者本來就不能這麼寫，你覺得她會理你嗎！她又另外拉了一個男的不讓我離開，我當時想到說我可以去找會計室主任，但我不想再浪費時間了，只要能讓我早點離開就行了，最後我氣沖沖地把文丟到總收文，我說「妳高興了吧！」

早知道就叫郵差送可能比較快些！

莫名其妙！

我也曾經送緊件公文到一般的民間單位，他們都不會這樣子……

2.訴訟法的「細微面向」

比方說：

（1）如果你看過國務機要費和馬案的起訴書，再去比較一般地檢署的起訴書，你就知道有多麼的不一樣

（2）同樣是酒駕，有的用起訴、有的用簡判、有的用緩起訴，同樣是傷害或通姦，有的和解，有的勸喻撤回告訴，零零總總的就是

只要當事人沒有意見，能把案件處理掉一切就ok了！

但這箇中的差異，如果沒有跟著法官或檢察官旁邊，很難去體會

3.實體法和程序法交錯流動的面向

（1）比方說刑法中的不能犯和錯誤很重要，也常考，但你到實務工作，你才知道真的不僅不重要，也用不上，如教科書常舉例在空屋開槍殺人，說真的，他自己不大嘴巴說出來，你那知道他要殺人，或偷自己的鞋子就是一段。

（2）我曾遇到一個案子，是已經結婚五年的夫妻，因夫想離婚就告太太在結婚的第一年未經同意使用其信用卡，偽造文書，我曾問檢察官，就開過幾次庭的感覺，當時夫已經是「默示同意」，刑法上不是有超法規阻卻違事由「可推測的同意」嗎！即使當事人事後不承認也不礙其成立，檢察官就回了我一句「法律沒有明文規定的，能用嗎！」

我當時心裡就想：「如果這句話成立，那麼所有的牙醫都要被起訴了」，當然我沒有再講下去，事後，我仔細想

，如果今天是法官就可以用這個理由判無罪，但為什麼檢察官就不行，是不是因為檢察一體，還是因為檢察官只是負責門檻的工作，而不應對實體法有過多的詮釋……

最後，這案子是以「移轉管轄」結束，妙吧！讓別人去傷腦筋了！

4.你會更清楚你自己的定位

（1）做久了，你會發現其實檢察官和法官的工作都很「枯橾乏味」，因為大部分的案子都是差不多的類型，唯一有爭議是事實認定，法律適用的問題很罕見

（2）但若遇到很有趣或比較大的案子，你又因為還有其他的案子要結，你也不能只辦一個案子

（3）而且你會發現實務處理案子的態度，你在開過幾次庭以後，你就會發現換你來問或來辦也一定沒有問題，「有為者亦若是」不就是這麼回事嗎

（4）你會更加去思考，法官、檢察官考上後頂多是名聲好聽，薪水或許很高，但工作量絕對沒有比書記官少，還有其工作內容，這究竟是否為你想要的！也會對律師的工作有一定的了解！

（5）你會有更多的不甘心，督促你向上，做久了你就知道了。

5.

我個人認為

（1）書記官的工作其實二年內就可以差不多全部學會，當然如果你是在小法院或小地檢例外，學會後剩下就是日復一日的機械化動作，所以老師認為二年我覺得很合理，況且二年的時間，也差不多可以看盡法院、地檢署的人事生態和辦案風格。

（2）另外二年也可以存不少錢，這些金錢是絕對可以讓你在辭職之後更加無後顧之憂去考試，對了，提醒你，如果時間允許的話，你不妨考慮領到年終獎金後再提出辭呈

（3）還有，辭呈最慢一定要在「一個月前」就提，通常是「二個月」，而且不是你提上面就會準的（通常都會準啦），但我有一個前輩，因為剛好遇到人力缺乏，他提了三次才準，差不多花了半年的時間，但那時特例，現在經濟不好，想考進來的人多的不得了，都會準的。

（4）以二年為期，辭職時也不會有因為「年資已經累積捨不得的問題」，我有遇過比較資深的書記官，考上律師也沒去做，因為他們至少都工作五、六年了，要他們放棄這樣累積的年資，去面對未知的律師生涯，卻步是正常的。

（5）你也可以趁這兩年，好好訓練自己如何分配考試和工作，因為你在實務你一定知道法官、檢察官那麼大的工作量如果分配是一門學問，不用等考上才學，在書記官時就可以先練習了。

（6）好像是去年還前年的文章一位警大教授寫的投稿文章有提到司法改革之不容易中一個很重要的因素，就是所有法院和地檢署的資源百分之95以上都集中在司法官身上，諸如檢事官、法助和書記官等等的「輔助人員」莫不希望一有機會就跳離，這樣的心態使得向心力和人事流動增加。

我曾遇過一位檢察長，他就很老實地說，能夠考上檢事官的，難道就不會想繼續考司法官嗎，由於檢事官最多只能做到主任，而且還是比檢察官「矮一截」，這對檢事官的職場規劃上是很不利的因素。

有個檢察官認為應該仿效德國，規定司法官只能考三次，當然這樣規定的話，是很簡單有實效的，只是不曉得能否使向心力增加就是了。

第（6）點只是讓你了解，你並不孤獨，由於資源分配超不均，整個法院或檢察署除司法官以外的，摒棄有家累的、年資深的等等的，幾乎都有心繼續參加考試，你可以說這既無奈又是宿命，但如果選擇不考試的你，當然還有其他的路可走，只是你有做好準備走其他的路嗎？！

以上

回覆	babythinke 在2/28/2007 3:22:38 PM的回覆：留職停薪？不用考慮了，除非你得了什麼重病或是生小孩否則你去看看相關規定像以考上研究所為由而能核準的，不外乎就是司法官，檢事官都不一定。

回覆

babythinke 在2/28/2007 3:45:31 PM的回覆：
最近壓力大，寫多一點來抒發吧！

補充：

另外，二年之後，如果你沒有打混的話，

就算你運氣有多麼差，司律都沒有上榜，

但那時你再回鍋考書記官、執達員之類的四等考試，

「你會落榜嗎？」

頂多是年資中斷而已，

但至少這樣子的考量你是否更無後顧之憂了

在實務界真的會有很多教科書上學不到會體會不到的事，

雖然與考試無關，但一個人活在社會上，總不能就只知道考試吧，

像刑法§221條，在地檢署就分為兩大類，一類是真的性侵害，一類是如女友不甘男友移情別戀而告男友性侵害的，或者是後悔一夜情，心有不甘，想討回名譽來告的

或如，討債我找不到人，就告他詐欺，讓他被通緝，用全國警察的力量來找

法律人常說法律只是工具，但對一般有心民眾而言法律也是一個很好的工具不是嗎！

另外，如每當我看到一個事證明確的強制性交或強制猥褻案，當被告就是抵死不認，以前都認為這種人該死，但看了幾個「實際的案例」，

比方說，被告已經有家有室，而且有穩當的工作，平時的名聲還錯，

如果他認了，自然一切都沒有了

如果他不認，縱使被判有罪，他還是可以堅持不認，這樣子「或許」還能繼續博得妻子、小孩的諒解，繼續相信他「真的沒有做」，他可以持續喊我是清白的，你只能說這是一種綜合各方考量下的「人性選擇」，尤其是所謂的「社會更生」真的落實過嗎，社會的眼光對犯罪人無比的嚴苛！

不要說受刑人，就像前面有網友講的，三十歲之後就不好找工作了，何止是三十歲，現在很多工作的年紀都限定不能超過26歲，這是一種社會化的機制，我們都是社會的產物

這種種背後的考量，已經非法律能過問了，

這是人性，你可以說是醜惡，也可以說是無奈，或是同情

總之，我覺得這一切的認知縱使與考試皆無關，但絕對不是沒有意義的……

回覆

babythinke 在2/28/2007 4:03:43 PM的回覆：
關於醉呈的提出為什麼至少通常要在兩個月

因為

1.公家機關的補人是有一定的程序規範，須要作業時間

2.業務要交接，你要有清單等等的交接工作，而且你的頭頭不會因為你要辭了，就不排開庭，平常的工作你還是要做，而且你的後手也會盯緊你，看你有沒有什麼漏掉的或胡亂交接的，有時少一宗卷，就算辭呈批了，你還是要回來處理好為止。

3.建議辭呈提出時間是至少二個月，而辭職的時間建議是選擇

（1）最好是領完年終和考績獎金之後
（2）如果不行，就選年度調動和新人報到的時候
你可以注意一下每年填內部調動的時間，每年新書記官報到的時間為何，
因為這樣子，長官都一定會準的，他們可以把缺先開出來在內部調動或是招新書記官的名額

（3）最差的就是錯過上述兩個時機，一旦錯過，書記官長或紀錄科長通常就會告訴你，招人需要時間，而且已經錯過年度調動和新進人員，他必須要在網上做公開甄選（甄選至少一個月，報到還要一個月），這樣子搞下去至少三個月跑不掉。

（4）開板者擔心辭職會不會顧人怨，不會啦，你知不知道每年書記官會什麼都可以招到超過100個，每年新進書記官裏，至少依過去的紀錄，就會有將近10分之1在1年內辭職，都是為了要繼續考試的法律系生，所以有些地檢署或法院很不喜歡學歷太好的法律畢業生當書記官，通常做不到一年就辭了，如果年輕，比方說應屆又未婚的，更是具有高度可預見的離職性。

書記官的流動率非常非常大，比法警、執達員、錄事起來那是只有可怕可以形容，也是因為其工作量超大的關係。

所以一來流動既然是可以預見的，二來，你只要不要「積案」就好了，像我接我的前手的，那時是民國93年吧，他有一個案件91年就結案的不起訴處分，但都一直沒有確定，因為他一直沒有送達當事人，這種接到，你能說什麼，你只能硬著頭皮送達，反正當事人再議時，官長一定會問，啊，這麼搞這麼久都沒有送到，你再說這是前手的錯啊，有些比較資深的書記官就不是這樣了，他會告訴你，這種積案他不收，你能怎麼辦，這樣強悍的態度也不是沒有，本來就是你的問題，你一定要處理完才能離職的。

或許狠心一點丟給笨笨的新進人員，所以這是良心事業，好好做吧！

回覆	嗯~利害在2/28/2007 10:03:06 PM的回覆：請問現在林裕雄先生的刑事訴訟法最新版是哪一版?!謝謝.

回覆	李俊德在2/28/2007 10:23:51 PM的回覆：怎麼在這裡冒出這樣一個問題？

回覆	無限湛藍在3/1/2007 12:32:19 AM的回覆：我只是執達員，卻看盡書記官偉大的樣子我每天加班，跟狗一樣就只巴望每月微薄的薪水度日，查封拍賣寄信，外加釘卷歸檔送卷弄的我，超煩我不想眼高手低只是這跟所學實在差異太大看別人以釘卷快速說嘴，真的爆悶的真的，怕自己就此沉淪在手工業了挺悶所以，我不會辭職，但我會繼續準備考試剩兩年就30了很慌開始在律師跟高考間猶豫老師跟前輩們可以指點一下學生嗎?

回覆

babythinke 在3/1/2007 2:17:40 AM的回覆：
湛藍兄：

我記得我曾在受訓時跟我同期半開玩笑說，在先工作三個月後才來受訓，真的才慢慢了解書記官在幹麼

書記官有三寶：

一、繩子

二、打洞機

三、影印機

雖然書記官分為一等、二等和三等書記官，但我覺得書記官要資深與否應該視，

他是否有本事在三秒內用繩子穿過100頁的卷宗，如果可以，應該就是一等了，如果只能穿過10頁，那麼應該還很菜

我接著說，我看再過一、二年，我們到時都是

1.捆工博士、

2.裝訂達人、

3.影印教父、

4.打字快手、

及5.編頁高手了！

你說的一點也沒有錯，我不知道執達員的工作內容，但就紀錄科的書記官的確也是「高級手工業」

除了卷宗要裝訂的好看，打孔的距離要適用，有時當事人的陳報紙，調來的資料不見得都是A4規格，還有些紙張參差不齊的，書記官都要想辦法弄得整整齊齊送給頭頭

，遇到厚的卷，除了錐子加髮夾，不可或缺的還有各處室配備的鑽孔機。

如果遇到起訴，有時十來宗的卷，光是編頁，用手寫，我就寫過3000多頁，這還算好，還有同期的寫了7000多頁，從1、2、3、4、5~7000，他說他覺得一個上午好像就這樣過去了，而且有時怕寫錯，還要從頭檢閱一遍才行

影印更不得了了，我同期的為了一宗起訴，從晚上6點開始影，到11點走，影了3天才全部結束，喔，還沒完，光是打洞穿繩又花了他將近一天，

他回憶到，當他影印成反射動作時，夜深人靜，就只剩他一人在辦公室裏，他每看見那個影印的光一閃過，一來擔心幅射線傷身以外，二來他就心中默唸：我一定要考上、我一定要考上，有多少光閃過，他就唸幾次！

真是既無奈又辛酸

書記官的英文是什麼？

Clerk

that　is　all

那個「官」只是「好聽」，我最贊成先將書記官正名為「庭員」之類的

會覺得考上書記官高人一等的，恐怕只有剛考上的人

若有書記官會很閒的去瞧不起法警、執達員的

那不是資深到沒事做，就是他個性使然

真正在做事的書記官，早就已經忙到沒有時間去比較在院檢的地位或職等

我覺得法院或檢察署只有二個等級

一是：法官和其他

一是：檢察官和其他

我跟我同期在受訓時討論的結果是，書記官的工作真的一點都不需要大學畢業，只要國或高中就可以做了

那麼為什麼這樣的「高級手工業」不外包呢！

我們的結論是：

因為在檢方有「偵查不公開的考量」，在院方也是同樣的

這大概是唯一的考量吧，不然其實書記官的工作幾乎都可以外包

所以，在某些大地檢，還有一些工友或錄事，會私下「內部創業」，一個月收你2000元，就包你當月所有的影卷工作

有一位檢察官在看到一宗起訴的卷宗差不多疊到自己頭部時，他就說，如果叫他來影印和裝訂，不要說2000元，就算5000元他也要出！

但話說回來，這些工作，不叫書記官做，誰來做呢！

同為書記官的網友，你可以認為自己在從事「高級手工業」，當然那些分配到行政科室的例外，你也可以相信自己是維繫法院檢察署實務運作的「關鍵角色」

我們絕不會因為有個「官」就偉大，但任誰也無法否認書記官的「重要」

最後，湛藍兄，沒想到執達員那麼累，我還叫我在學校的同學，如果考四等，就去考執達員或法警呢！要不就考錄事或庭務員，千萬不要考書記官啊，如果你還想繼續全心全意地準備考試

唉！

書看的累了，明天還要上班，哦，是今天了

晚安

回覆	miracle122 在3/2/2007 9:08:58 PM的回覆：很謝謝李老師、babythinker兄、以及其他大大的意見，我想我知道該怎麼做了。這幾天在法院，已經不會和以前一樣患得患失了。尤其是babythinker兄，其實我在考書記官的時候，就曾敗讀您的準備四等考試的方法，受益良多。過去也常常在這個版上讀到書記官的相關工作經驗，現在又受惠於你，真的很謝謝。明天...繼續練習釘券吧！我要成為釘券魔人！

回覆	書記工在3/3/2007 1:03:20 AM的回覆：你要離職的話可以先跟我調然後你再離職嗎功德一件有助國考我在桃檢

回覆	碰碰胡四ਫ਼ 在3/3/2007 1:16:54 AM的回覆：我覺得先不要辭啦.... 況在不景氣,除非辭後有自信再找到不錯工作... 況且明年總統大選,公務員99%會調薪啦... 如果明年還是綠的當選,相信景氣也不會好到哪裡去,還是留在公門裡,K書準備考試吧.

回覆	三等政風在3/3/2007 10:37:42 AM的回覆：我本來也想辭了可惜最近買了房子有房貸的壓力現在每天差不多唸4小時只有利用假日進補ㄌ

回覆	babythinke 在3/3/2007 7:08:28 PM的回覆： TO 開板者：首先，謝謝你的讚美，我很高興，沒想到那篇舊文曾經「幫助」過某些人。那篇文章，其實裏面我記得我說過那比較偏重紀錄個人心路點滴，尤其是走了很多冤枉路，我根本不想有人照我寫的逐一去做，當成「負面（把考試和做學問混淆以致浪費太多精力）教材」應該是很好的。

回覆

babythinke 在3/3/2007 7:09:07 PM的回覆：
嗯，釘卷魔人是吧！

我曾有打字快手（雖然跟院方動輒超過120字以上的比還是差遠了，我最多勉強衝上107字左右，但應付開庭也很夠用了）之稱喲！

雖然穿繩的速度慢，編頁也懶散到不行，影卷又不快，但在書記官的「五大職能」（捆工、裝釘、影印、編頁、打字）裏，還是有一項值得稍稍說嘴的，也曾花了很多時間背快速鍵，至少開庭從來沒讓老大擔心過，目前最高字數紀錄是從早上6點打到中午12時多的那次，雖然只開一個庭，但結束後偷偷用WORD算，總共打了12,007字，差不多是半本碩士論文的量吧，而且中間將近約1小時，幾乎可以到達「同步跟述」，儘可能地讓當事人暢所欲言（因為這當事人很重要，不然一般早就被檢察官制止了）。

我覺得這五大職能裏一定要有一項須到達平均標準以上，工作才會比較順手。

其實寫文章，很多時候也是為了「給自己一個答案、交代或是想法」，因為別人的問題，其實有的也是要面對自己內心的迷惘。

回覆

babythinke 在3/3/2007 7:09:33 PM的回覆：
我以前在教書時，總是有幾個學生，有些認真、有些迷惘、有些來鬧場的，告訴我說：老師，既然人都會死，那我們為什麼還要這麼努力的讀書，學這麼多東西，一點用也沒有啊！

每當聽到類似的問題，從他們身上我也彷彿看到過去的我，我一直都沒有辦法能夠好好地回答這樣的問題，我的意思是，讓學生「潘然醒悟了解對生命的尊重和愛惜」，或這是「客觀不能」的想法，因為沒有經歷某些點滴深刻的體驗，是非常難以去做「出乎外，入其內」的對話。
對學生，如果講的太多就會像在嘮叨，講的太少又怕未盡本份，也會懷疑是不是對自己的期許太高，抑或是抱著不切實際的執著。
即便到現在，我只能很粗略地跟我的學生，在課堂上給予以下的回答：

「可是你並沒有『選擇現在就去自殺啊』，或許你怕痛，或許你想說回家就可以玩PS2、或者你明天要跟姐妹淘去逛街看電影買衣服……，在你的生活中你有你喜歡的東西，你覺得這些東西要比自殺來的好，也比讀書來的有趣，老師可以很不負責任地告訴你：沒辦法，這是義務教育啊。但是老師可以很肯定告訴你：學習無所不在，就算你以後都不碰書本了，書本只是一種學習的媒介，關鍵只在你願不願意接觸而已，學習本身就是快樂，還有，我要提醒同學，這些問題，並不會因為你離開學校就煙消雲散，至於老師個人的看法，放心，你們在上課中就會陸續聽到的，好，我們現在繼續上課……」

離開教職好些年了，也不再遇到有人會問這些問題了，在大學或補習班上課，反正你愛來就來，不來就拉倒，都是成年人了，你當然要對你自己的人生負責。

回覆

babythinke 在3/3/2007 7:10:00 PM的回覆：
不過，上述的問題，也不會因為我進入社會而煙消雲散，我還是會偶爾想起這些過往。

橫線以下是筆者以前上課時另外加課的補材教材，對我而言，這些就像是回憶的鏡子，「啊，原來我真的當過老師！」
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常聽到「這是我的個法」、「我的意見」之類的話語，但大多數的人總避免不了人云亦云，或許有些人已做了別人思想上的奴隸還不自知。
筆者國中時看到《胡適文選》的書背節錄胡適的一段話深受感動：「從前禪宗和尚曾說，『菩提達摩東來，只要尋一個不受人惑的人』。我這裏千言萬語，也只是要教人一個不受人惑的方法。被孔丘、朱熹牽著鼻子走，固然不算高明；被馬克思、列寧、史達林牽著鼻子走，也算不得好漢。我自己決不想牽著誰的鼻子走。我只希望盡我微薄的能力，教我的少年朋友們學一點防身的本領，努力做一個不受人惑的人。」，後來上大學閱讀到凱因斯名著《就業、利息與貨幣的一般理論》提及：「經濟學家和政治哲學家的想法，無論是對是錯，其影響力都超越一般人的理解……。生活在現實中的人，通常自認為能夠完全免除知識的影響，其實往往還是某些已故經濟學家思想上的奴隸。」，這兩段話後來都成為筆者教學的教材之一。
我告訴你們，要跳高前先蹲低，站在巨人的肩膀上你就算不能看得更高更遠，但至少可以讓你少走冤枉路，不然，把你關到深山裏，過了10年你靠著自己不世出的天材發現微積分，但走出外面的世界，當你發現微積分理論在19世紀就已經初步完成時，你作何感想！你們當然可以吼著自己的想法才最重要，但也別忘記時時提醒自己「意見固然無對錯之分，但見識卻有高下之別」。
你們今天來上老師的課，我絕對不會用什麼「見仁見智」、「每個人都有自己的詮釋」之類的屁話，來推卸自己教書的責任，老師只會盡其所能的把知道的都帶給你們，但我絕非你們唯一的指引，我只是在這個階段與你們相遇，……
我不會期望你們能擺脫社會單一強大的價值觀，只是希望你們牢牢記住，玫瑰的嬌豔光采、並不妨礙百合的優雅純淨、或桔梗的清新亮麗，…你不是自己一個人，總有一天，你會懂的。
學生們聽完後，總是一臉狐疑地望著我（好像我在說外星話），我笑笑道：聽起來很抽象對不對！沒有關係，以後你們上老師的課就慢慢會懂的，其實，老師也還在思考，我也會陪伴你們一起去想這些問題的。

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babythinke 在3/3/2007 7:10:27 PM的回覆：
回到開頭，像在參加以前高中同學的聚會時，他們知道我如果考上律師就要準備辭職時，他們就會說剛入行的律師薪水沒書記官高吧，而且在公家機關感覺比較有保障。
很多比較深入的東西，是不適合在一群人面前講的，其實如果書記官的工作完全「一無是處」甚至「一點樂趣都沒有」的話，我想不用三個月就辭了，薪水就不用講了，長這麼大了，也不好意思跟家裏拿錢了吧，書記官工作最大的優點就是「事務屬性超強（所以有些同行自嘲為「雜工」）」，雖然就我所見90％的書記官（行政類科不算），都無法做到今日事今日畢，但事務屬性強的工作內容，就是你不用「花腦筋」，只要你肯把身子放在辦公室裏，邊唸邊罵也好、邊打洞邊聽音樂也好、慢慢影、快快寫都行，只要願意加班，你總是會做完的，回家後就一了百了。
我想起以前當老師，為了教案設計，有時三天都是一片空白，時間花了，但你沒有什麼收獲，不然就是寫了又撕，改來改去的，檢察官或法官辦案也是這樣，有時就是某個點突破不了，案子就沒法結，這樣的問題，在書記官的工作是「殊難想像」的，至少回到家後大部分的時間你不用掛心在工作上，你只要能克制自己看電視、睡覺、懶散的欲望就好了。
所以，單就這點而言，我深深覺得，書記官要比起負責獨立辦案的檢察事務官，同樣半工半讀，考上的機率大得多，除非那個事務官，案子都敢放著給它逾期，隨便就找個理由不起訴，否則在心理壓力上，書記官的工作雖然比不上錄事或庭務員或政風人員但也算好的了，再加上優於一般大學畢業起薪的薪水，真的是非常不錯的了。而且還能近距離接觸法官、檢察官或檢事官辦案的經過，雖然不是自己親辦，但在耳濡目沫下，對實務的運作會有一定的熟悉度。

所謂的「好的跳板」就是指這個意思吧！

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babythinke 在3/3/2007 7:10:52 PM的回覆：
我以前跟我同期在討論書記官工作「那麼累」的原因時，我們覺得，其實不是說「體力的消耗」，因為編頁、影印、釘卷等說真的除了可能有要注意的職業傷害外，是比不上你去打2個小時的籃球的。

但大家都覺得「好累、好累啊！」，為什麼呢？
結論是：「倦怠感」。

前面提到既然事務性強，就代表工作量大且不斷的重複，所以你每天就是要訓練成像機器般的「反射」，人既是歷史的產物，也是有未來意識的動物，當你一想到「啊，往後二十年或二十五年我就要做這個書記官的五大戰技到退休嗎！」，然後在看看手邊滿坑滿谷的卷，縱使只要花個三、四個小時就能清潔溜溜，但你的「心」已經被前述的想法所「腐化」了，心累身體自然就倦怠。

其實律師、法官、檢察官、檢事官、法助等的工作難道就沒有重複、且大量性嗎！當然，但是在「質」上，也就是個案處理上，會遇到很大的不同，像書記官遇到酒駕案件，不是簡易判決就是緩起訴，但檢察官就必須要考量到被告有無前科、犯後態度、經濟狀況、若傳喚不來是否有冒名之虞等等的情況，在檢方，除了偵查，尚有執行、公訴、調部辦事等等管道，院方就更多了，有非訟、民事、少年、家事等，但對書記官而言，不管你去那裏，你永遠就是做「事務性」的工作，大量、重複，甚至用「了無新意」形容也不為過，不會因為你去了家事法庭或執行科，而編頁、打洞、穿繩或影印的方式就改變，但對檢察官、律師或法官等而言，對他們來說就是一個全新的開始，學習的面向很多，也是一個新的挑戰，自然要產生「倦怠感」就不太容易，當然也是有那種所謂的「平安法官」，就是平生無大志，千萬不要讓我接到大案，我只要能不逾期，安穩退休飴養天年就好了，有這種想法的司法官去那裏應該都是很會有「倦怠感」的吧！

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babytinker 在3/3/2007 7:11:15 PM的回覆：
其實，遇過辭職的人中，動機、理由都不一而足，「累」是一個，「希望能更上層樓」、「還年輕，想再拼個幾年」、「司法官薪水高、穩定、有名聲」、「在院檢感覺沒尊嚴」……
也就是因為想法「千差萬別」，待他們考上司法官後，待人處世的態度也就不一樣。
比方說，有人好的不得了，過年會給書記官紅包的（真的，但不是我）、有的只要開庭超過12點就一定請書記官吃飯，有的還會主動問你，今年是不是要參加司法官或律師考試，屆時庭就不要排，或提前或延後排庭。

但差的有些令人不敢領教，例如，叫你「隨便」去買早餐、寄信、繳信用卡，有的明明自己一通電話就可以解決了，但就是不要，要書記官去對別的法官或檢察官，把話傳來傳去，被罵的都是書記官、有的你已經跟他說我那天有事，他庭還是照排，反正就是要你自己想辦法找人來代。

但是，無論如何，我覺得我們國家的司法官訓練算是很「成功」的，至少我看過的檢察官，在辦案上都有「一定的品質」。

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babytinker 在3/3/2007 7:11:36 PM的回覆：
所以囉，開板者，動機如何不重要，反正沒有那個人會去司法官面試時說我就是要薪水高，名聲好之類的說詞，動機只存在於你的內心。
動機真正會影響的，我認為只是「持久度的差異」。

比如說，為了錢的動機，我感覺持續不久，畢竟當你薪水到4萬多元時，一般水平的飲食購物都沒有問題，偶爾靠著加班、值班和年終，每年出國一次，偶爾買個名牌，也負擔得起，還可以存錢。只是如果想要更高額的品質享受，當看到司法官那樣的工作量，再算算薪水，向上的動力就會大減。

另外，難道書記官的工作真的就沒有「學習」的可能嗎？

當然有，簡單的，例如，我以前都不會捆書，搬家時都要拿袋子裝，現在會捆綁卷宗了，用來綁書很牢靠的，而且比袋子要好，又穩又快又方便，而且我還教過人，啊，那種教會人的感覺真棒，馬上教馬上會！
比較高難度的學習，有個學長，發公文時，憑著自己的經驗，在裏面加了一、二句話，久而久之，其他的地檢覺得也不錯，就拿來用了，最後成了電腦預設公文的「例稿」，嗯，真是太強了，我佩服不已。
所謂的輕重緩急、分門別類，看那些不加班的書記官真的是有很獨特的方式來處理這麼大的工作量。
而且書記官是第一線面對民眾服務的人，就這個角度來說，雖然不知道有什麼用，但是用心聽和看，是很能掌握一般民眾對司法的看法及心態的。

所以，書記官並不因為有「官」字就自得意滿，也不因為自己「看似」個小螺絲釘而「妄自菲薄」，縱使以後不做書記官了，難道你要說是這個工作糟蹋了你嗎！有沒有可能是你誤解了，自己把工作做爛了。換工作沒什麼了不起，現在結婚後離婚的大有人在，只是沒有必要為了換工作把前一個工作說的一文不值。

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babytinker 在3/3/2007 7:11:57 PM的回覆：
miracle1222網友，綜合以上，我還是建議你不要馬上辭職，畢竟「紙上得來終覺淺」，我花了好長一段時間，才逐步確認自己考司法官和律師的動機，以前當然是覺得錢比較多，名聲比較好啊，或者好累喲，我要擺脫這樣的倦怠感，後來就慢慢覺得，他們做的事難道我沒有能力做嗎！有為者亦若是
一直到持續約花了近2年的工作時間（書記官的五大戰技也磨鍊到一個瓶頸了）我才「漸漸地體會」，尤其是從一些很優秀的檢察官、律師、法官的談吐、風度上，我覺得律師和司法官的確比書記官「學習的面向多，可能性也大」。

況且工作沒有不累的！我看到有個每天只是送公文的小妹，她遇到我也是說忙的不得了，我覺得錄事比書記官工作量少多了，但從來沒有遇過錄事說自己比書記官閒。

有人說我以前當老師有寒暑假啊，我只能說老師是良心事業，你隨便教也是領那個錢，而且你亂教學生，說不定要到十年後才會出問題（條件論），書記官若將卷宗隨便處理，等著記過吧！但用心教的老師，絕對比書記官在「心理負擔的質」上多出很多。

我覺得辭職後衝個一、二年能夠考上當然很好，只是我覺得工作是一個很好接觸人的機會，況且書記官能學的東西算是很多，好好努力學也至少要花個一、二年左右才能「反射動作化」，工作過後心也不會那麼漂浮不定，就算決定辭職了，也比較能夠抗壓，學校一位曾從法官退下來當律師的老師說，現在的律師起薪只有2萬多元，叫我們考司法官就好，以前只會點頭稱是，現在啊，反正一個工作好好作，一定沒什麼時間逛街購物的，就算年薪千萬，午餐也不可能吃兩2頓，我靠書記官薪水買的襯衫，要換一輪至少要兩個禮拜。書記官的薪水你就當成是長期抗爭的儲糧就好了，我在司法界，真的感覺律師被「污名化」了。

回覆	babythinke 在3/3/2007 7:12:40 PM的回覆：喔，對了，最後miracle1222你辭不辭，我都沒有意見，我重複前面說過的，「紙上得來終覺淺」，你不會因為看了我寫這麼多，就能夠把書記官工作的「趣妙」之處全盤掌握。還有，這篇內容有80％是我給自己一個思辯內心想法的機會，但如果不以你遇到的困擾來起筆，我就沒有辦法好好整理內心茫然的思緒，我也謝謝你，寫到最後心裡也篤定不少。嗯，去吃晚飯和看書了。

回覆	吱吱叫在3/3/2007 8:59:53 PM的回覆： To babythinker : 謝謝你分享書記官的五大功能@@ 法界有你這位仁兄是一件狠棒的事

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