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討論主題

抉擇，大家如何選擇

發表人

qqoo 　

發表日期

3/7/2007 3:25:56 PM

發表內容

考司法官薪水10萬元，但是目前若是在賣小吃，一個月收入淨賺12、3萬以上，您會選擇什麼？或者您做的工作是非司法官以外的工作一個月有20萬元以上，您會想考司法官？

回覆	抉擇在3/7/2007 3:54:09 PM的回覆：記得以前在大學上課時一個重量級的教授<基於尊師重道不便列出>曾說想賺錢就不要來唸法律.......... 當律師只想著賺錢, 遲早變成唯利是圖的訟棍當司法官想賺錢,早晚走上不歸路....... 而且他分析過法官的工作時數及薪資其實比在外面的工讀生還不如

回覆	抉擇在3/7/2007 3:56:27 PM的回覆：綜上................................... 錢應該不足以作為抉擇的考量之點吧

回覆	qqoo 在3/7/2007 4:12:47 PM的回覆：但是，目前大家目前的考量點不是這個嗎？父母要你當醫生是因為什麼，當初考上歷史系或冷門系去念法律是因為『有前途』，因此說穿了也是為了錢，所以我才想說，若目前做的比司法官薪水多，您覺得要考嗎？

回覆	klaw 在3/7/2007 4:44:29 PM的回覆：社會地位吧～士林夜市小吃老闆賺得應該比律師司法官醫師多很多可是我猜她們還是會叫子女去當醫生律師司法官吧自古以來萬般接下品唯有讀書高的觀念還是很強的～

回覆	flydragon 在3/7/2007 5:26:11 PM的回覆：想賺錢就不要來唸法律.......... .................... 以前上課老師也跟我們說過至於賣小吃收入是否這麼好? .................................. 應該不見得,看別人好賣,真正自己做時,才知道背後也須付出代價,不過在台北待了七年,感覺就小吃而言,台北的品質還是遜於台南老家的小吃想做小吃真的可以試試看,不過要做就得有將它當成一輩子的事業企圖心,否則很難成功 ............

回覆	抉擇在3/7/2007 7:52:27 PM的回覆：但是，目前大家目前的考量點不是這個嗎？<錢> ................................................................................................. 不一定啦 , 我認識許多不愁吃穿的朋友也在努力包括<行政執行官>月薪甚至比法官高..也有律師執照但十幾年來也一直在考司法官..... 沒什麼是非對錯,只是提供身邊的例子與你分享當然,如果你不想往這行走,放下後向別處高飛, 只要能堅持我相信一定也會有好成績....加油

回覆	也許在3/7/2007 8:10:18 PM的回覆：當個司法官你家人會很有面子，你回鄉時可以接受親友眾人的歡呼，講話可以大聲，大家都很尊敬你，你說的話可能無人敢反駁你，你或可享受某種傲慢。但是你寫判決書寫到半夜眼睛脫窗時，你的親友可能無法感受你那種仰天長望的無力感和孤寂...。

回覆	flydragon 在3/7/2007 9:48:13 PM的回覆：可以參考一下,以前社團的學長李章智,他一樣是法律系畢業的,但他當時的興趣就是武術,主要還是興趣為主,繼而成為他謀生的方式 http://www.kongfu.org/Chinese/Main_ch.htm 不完全是基於錢的考量

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李俊德 在3/7/2007 9:51:32 PM的回覆：
錢，是人生中不可或缺的生活要素。

但，錢不能作為你抉擇人生方向的唯一考量。

錢，不能換來尊嚴，不能換來尊重，不能換來愛情..............

妳或你的另一半，或許可以有尊嚴的對同學，鄰居，親友甚或第一次見面的陌生人介紹，我的老公，老婆，男朋友，女朋友從事律師，檢察官，法官，醫師，會計師，學校教授等等工作。

但是卻無法很大聲的告訴別人我老公是賣燒仙草的。
--------------------------------------------------------------------------------
雖然賣燒仙草，賺的比做法官或學校教授多，但是社會上對職業的評價還是有等級上的差異。

回覆	木樨肉在3/7/2007 10:57:18 PM的回覆：一樣是靠證券市場波動賺取收益，「證券分析師」和「炒股票的」聽起來形象就完全不同吧。

回覆	碰碰胡四ਫ਼ 在3/7/2007 11:21:35 PM的回覆：台北的品質還是遜於台南老家的小吃 ----------- ？？？？？？？這點就真的叫人見智了，台南人的陳水扁執政品質，不也是常讓台北人感覺深刻。而且，一般來說，台南小吃雖然多樣，但較台北而言，台南口味偏甜。如果您覺得台北略遜，可能只是台北小吃不符您從小的"味覺記憶"而已。畢竟在台北賣小吃，當然要以台北人偏好的口味來做改良，不然恐怕生意也不好做起來。

回覆	M 在3/8/2007 12:17:08 PM的回覆：律師或檢察官男友可給女友強大安全感，這不是一個肌肉男可以給的，假如你的女友是正妹空姐(EX其他...)，如果你是律師或檢察官，她身邊應該會減少很多蒼蠅。你也會很放心，帶出去公開場合又有面子，多好。

回覆	M 在3/8/2007 12:28:25 PM的回覆：如果你是賣燒仙草的，你空姐女友被律師、檢察官、法官硬追你一定會很不爽，就算他沒有不忠，你們一定會為了小事吵架，你遇到不順遂的事一定會用這個激怒她導致你們的戀情快速下降後分手，不如現在聰明點，當那個追別人的律審檢，省的以後發生感情問題。

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陳玉奇(學員) 在3/8/2007 1:03:05 PM的回覆：
妳或你的另一半，或許可以有尊嚴的對同學，鄰居，親友甚或第一次見面的陌生人介紹，我的老公，老婆，男朋友，女朋友從事律師，檢察官，法官，醫師，會計師，學校教授等等工作。

但是卻無法很大聲的告訴別人我老公是賣燒仙草的。

雖然賣燒仙草，賺的比做法官或學校教授多，但是社會上對職業的評價還是有等級上的差異。
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李俊德這段話很耐人尋味，我實在好奇：「李太太」是如何向別人介紹「李俊德」的？
她是說「我的老公是『律師』」，還是說「我的老公就是『宇法』，那個被很多法律系學生稱讚的『法科補習教師』」，請問她是說「哪一個」？

我不否認「社會」對職業有「評價」，但我說過「『我個人』對別人的評價」，絕不是看其為何種職業(不正當職業除外)。
我就講過有些台大教授也是在「誤人子弟」(網路上我不方便透露教授姓名)，別人看台大教授「好像很偉大」，但我看來那種人根本就比不上「在補習班」的李俊德！
而且，就是因為這種觀念作祟，也難怪李俊德會感嘆：喜歡教書、有教學熱忱又不打算去大學謀求教職的人何處尋？
教補習班的？大學教授(特別是台大教授)？哪一個比較好聽？

所以什麼「X台大」都只是把補習班工作當「賺錢的跳板」，存夠錢就「出國深造」，然後再回台灣「從『教補習班的』搖身一變成為『大學教授』」。
那種人可能也沒什麼理想，在補習班就是「存錢出國」，在大學就是「求個位子」！
(我是「瞧不起」那種人的)

PS：不客氣講，我參加律師考試(我不參加司法官考試)，絕不是「求個位子」，而是有自己「想要達到的想法」(個人隱私不便透露)！

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qqoo 在3/8/2007 1:16:45 PM的回覆：
綜合大家看法，當司法官就是為了社會地位和名聲。問這個問題是因為家境曾經窮到怕，之後家裡試著賣小吃，其實生意真的很好。
目前大學生畢業薪水2～3萬元比比皆是，大家考公務員，都是為了『穩定薪水』，之後考司法官是為了更高的薪水及名聲。

但是，有人選擇當律師，如同李老師為何不想當法官，現在的律師太多未必受人家尊重？老師應該還是有考量。

講錢，的確太俗氣，但是你沒錢，如何過生活？
再者，開小吃店一定是沒地位嗎？若沒人賣吃的，現在大家要吃什麼？難道職業貴賤，就唯獨司法官最高貴？

賺錢，是養活自己
當司法官，只是為了社會地位是否太瞧不起其他職業？

其實，要有社會地位一定要當司法官嗎？
以目前家中經濟狀況司法官薪水是無法解決
只是，社會的壓力，真的讓你不得不去考司法官

錢真的很重要，我想先賺錢再有社會地位
而社會地位一定要當法官嗎？
唉

回覆	qqoo 在3/8/2007 1:27:43 PM的回覆：陳玉奇(學員) 你講的很對，我要選擇會想當律師論錢，真的會比司法官多論地位，比司法官矮一截，好歹是正當行業只是我的疑問那些攤販就非得當攤販？每個人生活背景不同，不要說攤販好了，自己開餐廳當老闆也是沒社會地位嗎？一定要司法官嗎？律師的經濟來源是誰？那些找他打官司的人民，那些人不乏是老闆，難道他們也沒社會地位？當然我現在也知道了大家當司法官是為了名聲和地位至於別跟我說『念法律別想賺錢』，那麼當初大學有所謂熱門科系？大家選法律也是『前途』『錢途』考量不是嗎？念法律就是要賺錢賺取地位

回覆	「李太太」在3/8/2007 2:21:35 PM的回覆： <回覆>玉奇學員：其實我沒什麼機會介紹耶~ 本來就認識的人，也就知道「李先生」是做什麼的，如果是本來不認識的人，多半會以為我們家是單親(因為李先生太忙，很少出現)，所以人家也不好意思問^_^"

回覆	抉擇在3/8/2007 4:15:16 PM的回覆：當然我現在也知道了大家當司法官是為了名聲和地位至於別跟我說『念法律別想賺錢』，那麼當初大學有所謂熱門科系？大家選法律也是『前途』『錢途』考量不是嗎？念法律就是要賺錢賺取地位 .................................................................................................. 其實你心中早有定見,不是嗎? 『念法律別想賺錢』.....當然不是,只不過跟你說賺錢不只這條路而且如果你真的走了才知道沒那麼好賺,除非你比別人強很多

回覆	三點一四在3/8/2007 4:50:45 PM的回覆：呵呵！沒想到師母這麼幽默！我笑了 ^_^

回覆	qqoo 在3/8/2007 5:15:44 PM的回覆：其實就是一種矛盾做的工作是非司法官是其他職業，但也可領高薪也可快樂生活但是，社會地位如同大家討論的可能比較低或不如司法官。然而，我看到的司法官都是不快樂，他們只是背負著使命父母、家族、同儕像我，父母也希望我考上司法官，但是，我覺得要多點錢養活自己更重要---窮怕了！撇開司法官的工作，也是很多人在各行領域薪水不錯啊！如果真的因為考司法官是為了社會地位，真的好沈重就算我兒子問我在做什麼，我說餐廳老闆或者公司職員，會很丟臉嗎？不偷不搶不犯法。但是我無法突破父母的期許～～真的兩難

回覆	李俊德在3/8/2007 5:31:04 PM的回覆：人是為自己活的當年我考上司法官時，也是非常多人力勸要先當法官，再如何，如何.........，我也是抵抗那種壓力過來了。不喜歡去考司法特考或律師高考，那就不要去了，去作自己喜歡作的事。只要你不是因為逃避而不想去考，那人生就不會有遺憾。

回覆	不談政治的金橫委在3/8/2007 6:52:35 PM的回覆：人是為自己活的 ----------------------- 李老師這句話是沒錯常言道人類因夢想而偉大但也因現實而渺小人生實在是有太多的無奈真正能拋開別人給的包袱為自己活的人實在是鳳毛麟角不是針對您只是大多數能雲淡風輕地這麼說的人多半已站在高人一等的立足點上了~

回覆	flydragon 在3/8/2007 9:22:20 PM的回覆：但是我無法突破父母的期許～～真的兩難 ....................... 我不知道你跟父母間的關係如何,如果他們肯跟小孩講話的話,我會告訴他,胡適的小孩剛出生時,胡適對小孩的期望,就只是希望他以後不要危害社會就好! 上一代的壓力跟這一代的壓力變化太多也太快了,你是你,父母是父母,當然考試期間那種閒言閒語的適應力跟經濟依賴,如何做完善的溝通,是我在準備國考期間所學到珍貴的經驗,我跟老爸的關係反而由誤解變的更好

回覆	價值? 在3/9/2007 1:01:46 AM的回覆：法律人最大的成就應該是引導人思考吧

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阿亮在3/9/2007 4:07:17 AM的回覆：
錢，是人生中不可或缺的生活要素。

但，錢不能作為你抉擇人生方向的唯一考量。

錢，不能換來尊嚴，不能換來尊重，不能換來愛情..............

妳或你的另一半，或許可以有尊嚴的對同學，鄰居，親友甚或第一次見面的陌生人介紹，我的老公，老婆，男朋友，女朋友從事律師，檢察官，法官，醫師，會計師，學校教授等等工作。

但是卻無法很大聲的告訴別人我老公是賣燒仙草的。
--------------------------------------------------------------------------------
雖然賣燒仙草，賺的比做法官或學校教授多，但是社會上對職業的評價還是有等級上的差異。
............................................................................................................
很贊同老師的說法，人生就是這麼現實!!不能說小職員或者賣豆花的人沒雄心壯志沒有理想或者沒錢等等，只能說社會價值觀就是如此。就像老師只關愛好學生一樣，除非你能徹底改變現階段成年人的價值觀念，不然只能說這社會就是這麼勢利眼；當然如同樓上同學所說，很多社會地位相對於賣豆花的人工作隨便不負責任，但只能說大多數人都只看表面(頭銜)，不會在乎他是否再他這一行盡了幾分力氣工作。

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qqoo 在3/9/2007 9:32:49 AM的回覆：
謝謝大家的意見。
但是各位不會遇到兩難的困境嗎？想考司法官或律師，家境或經濟狀況不允許，我一天能唸書時間約2～3小時，這樣的時間，要一年考上，是遙不可及。
只是，看了大家討論到最後，以司法官為社會地位最優，那麼，那些考不上的人難道一生就沒地位嗎？這是我疑惑及難過的地方。

不知道考上的司法官不會跟沒考上的同學聯絡、熱絡或因此看不起嗎？如果所有司法官都會對非司法官的同學、下屬而看不起，那麼，我真的要考上了。

這個社會，從你一早起床，你去買早餐，早餐店老闆社會地位比司法官低，但是你還是得去買早餐，接著坐公車或搭計程車，沒這些司機，你如何去上班？你口渴去7-11買飲料，沒店員如何結帳？這些人不是司法官，然到他們沒有自己的尊嚴或地位嗎？如果各位以這樣的價值觀來判斷，那麼考（當）司法官，只是想要名聲罷了，並非為了社會、正義吧！

我羨慕那些沒後顧之憂，家境好的人，不斷的『金援』讓他考試，他們不用擔心未來沒工作或如何養家活口。而每個人背景不同，如果能當司法官，誰不願意？

因此，我在想我真的因此專心賺錢做生意賣小吃，我是否真的沒尊嚴沒地位？

但是從大家的討論，『好像』真的沒尊嚴沒地位。
因此考上司法官就是為了尊嚴和地位。也難怪，目前的司法官很多人都是非常有『官威』瞧不起人，因此，是否考司法官的心態一定要保持『為了尊嚴和未來的社經地位，我要考上』以這樣心態考上，心態扭曲，難怪會看不起人，因此才有現在局勢，大家『看高不看低』。

我應該從善如流，我也真的怕被看不起，但是我一定不會看不起其他行業的人。

但是我想問，司法官人數少，考試人數多，2%的當司法官98%的人就是『卑微』的？那情何以堪，只是以社會地未來衡量個人成就，那其他行業的狀元，應該也沒什麼好驕傲了。

抱歉！寫那麼多只是一個感嘆。

回覆	flydragon 在3/9/2007 10:02:07 AM的回覆：但是從大家的討論，『好像』真的沒尊嚴沒地位。因此考上司法官就是為了尊嚴和地位 .................................... 這只是你個人的看法,我沒說過這種話

回覆	胡鐵花在3/9/2007 10:13:30 AM的回覆：我來了！完人！對～讓自己成為完人^.^ --

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小木工 在3/9/2007 10:15:31 AM的回覆：
我以前跟你一樣,也是老擔心沒考上的話,自己會被人瞧不起
不過後來想開了
不是你朋友的人,就算他瞧不起你,那又如何???
因為我們本來就無法控制別人的想法呀
如果是你的朋友中,有人因為你沒考上就瞧不起你
那種人也稱不上是你的朋友吧
儘早認清他的為人也好
我沒考上的日子,週遭的同學已經開始當律師
但是我們的相處還是跟以前一樣
我從他們的言談舉止中不覺得他們有瞧不起我的意思
而他們總是鼓勵我要有勇氣堅持下去
而且說真的
考上律師司法官不是人生的終點,是另外一個起點呀!!!!
沒考上的人在讀書考試中掙扎
考上的人面對工作則另有苦惱
考上不代表人生可以從此圓滿呀,反而更需要努力,而且這種努力並不像準備考試時只要面對書本那樣的單純,工作的人際更比只有自己一人讀書複雜許多
我體會過你的心情
然而一路走來,考取法制跟律師,現在在機關內服務
我只能說其實有些想法是庸人自擾之
只是因為身陷其中看不清楚而已

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管窺之見 在3/9/2007 10:27:46 AM的回覆：
我想你有點扭曲老師的想法了
我看完上面所言,只是想表達能夠做自己想做的事情
不受別人的控制才是重要的
其實不管哪一行,本來選擇工作的導向可約略分為兩種
一個是興趣,一個是麵包
能夠將兩者結合的工作,就再幸運也不過的了,像我有朋友當美術設計的,很愛又很會畫圖一個月也是8,9万,又做的開心!
不光是法律,我很多財金的朋友
畢業就去做保險業務員或是証卷
很多也都沒興趣啊,只是剛出社會要養活自己必須屈服於經濟壓力罷了
如果你對於法官一點興趣都沒有,那就去賣小吃,至少你可以克服經濟壓力這一關
就如同訴訟法一樣,是程序利益多一點呢,還是實體利益多一點呢>看你自己去調配!
另外提供我的想法,我就很想要當律師,主要也是看上他的社會地位,我覺得我們這一輩似乎有必要讓自己的後輩在社會上地位高一點,姑且不論陳水扁先生國務機要費那一段,單就當他當上總統之後,我想他之後三代應該在經濟上,社會地位上都有一定的保障了,永遠和三級貧戶說掰掰.但是要衡量一個人在社會上站在哪一個地位,多半也都是看你的職業,財產,社交程度來區分,先不論這樣是否很膚淺!但是總是當你站在社會上一個不錯高度的位置時,對於你後代的子孫應該都是受益良多的!這一直是我努力的動力

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qqoo 在3/9/2007 11:12:04 AM的回覆：
這就是為何會一開始問當司法官和做小吃哪個比較好，一個有社會地位但其收入尚不能解決家中問題，一個是小吃（別懷疑小吃賺不了那麼多錢），可以解決經濟問題。
我同意同樓上說的，的確只要這一代能夠有好的地位，至少三代也能在地位上有不敗之地，因此才覺得，該如何衡量。
如果就聲望（社會地位）法官>王永慶等企業家>律師>中下階層（例如菜販、公司職員），那麼律師應該是最適中的。

我一直講到錢，是因為真的窮怕，或許版面上很多朋友會說，錢沒那麼重要，那可能是沒經濟窘困過，因此，考量一個工作會以經濟當取向，也是正常，否則目前很多人考公務員也不是以『穩定收入』為取向，一旦沒經濟問題，我才會思量該如何往上爬，只是這個時間是在我30歲？40歲？

我擔心萬一一直沒考上，那幾年不但沒賺錢又花家裡的錢，不就很嘔，因此我才說『我羨慕那些沒經濟壓力的人』
因為考試需要實力和許多運氣，這是一種賭注。如果經濟無虞，我會選擇專心考司法官。

我也不諱言，我的確擔心別人的看法『念到法律係，什麼都沒考上.........』我只能說很多事情，能夠那麼順利，我也不必煩惱，只要專心考試，選擇繼續考試。

小木工：想問你之前一天有多少時間唸書？我只能2～3小時
這樣的速度，應該要花很就時間吧？就算只考律師。謝謝你的建言。

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