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討論主題 票據法問題
發表人 1  

發表日期

3/12/2007 8:53:51 PM
發表內容 講義P39
梁宇賢個別修正適用說見解的詐欺、脅迫的部分
1.老師用粗體字標示的「但因被脅迫而為票據行為時,其撤銷不得對抗善意第三人」「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之」,這兩句好像有矛盾,執票人如果就是善意第三人,到底可不可以對執票人撤銷?

2.這一段又談到「為避免執票人之不測損害,應解為其撤銷亦得向向現實執票人為之」這一段看不懂,請老師解說一下。

3.看完前後文,「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之」,這句話的意思梁宇賢教授好像是指說可以向現實執票人行使撤銷權,也可以向最初交付票據相對人行使撤銷權,是嗎?

4.這一段又談到「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之,但並不當然發生撤銷之效力,此乃因票據法第十四條規定所致」這一段看不懂,請老師解說一下。
回覆
李俊德 在3/12/2007 9:53:13 PM的回覆:

能否行使撤銷權?

與撤銷後能否對抗善意第三人?
---------------------------------------------------------------------------------
這是二個不同的層次

看不懂這邊,應該去複習民法的觀念
回覆 1 在3/12/2007 10:04:46 PM的回覆:
請問老師難道不會有執票人就是善意第三人的情形嗎?
回覆
李俊德 在3/12/2007 10:48:15 PM的回覆:

當然會

可能現實執票人是惡意,對其行使撤銷權,使其無法享有票據權利。

可能現實執票人是善意,對其可行使撤銷權,但不影響其享有票據權利。
回覆 1 在3/12/2007 11:06:10 PM的回覆:
可能現實執票人是善意,對其可行使撤銷權,但不影響其享有票據權利。
-------------------------------------------------------------------------

那到底被脅迫的人是撤銷什麼?既撤銷又不執票人享有票據權利,我實在不懂到底再說啥,請老師講解一下
回覆 1 在3/12/2007 11:06:58 PM的回覆:
其他的三個問題也請老師回覆一下
回覆
李俊德 在3/13/2007 12:29:18 AM的回覆:

你所有的問題都是一樣的

行使方式,對象

行使後之效果
-------------------------------------------------------------------------------
是不同層次。你把它混在一起了


悟吧
回覆 1 在3/13/2007 6:39:34 AM的回覆:
舉例:
甲遭乙脅迫簽一張本票給丙,丙背書轉讓給善意的丁,

1.依老師的意思是指甲可對善意的丁行使撤銷權,但不影響其      享有票據權利,但會影響到丙的權利是嗎?

2.按照老師的意思是指:行使對象是「丁」也可以是「丙」,行使後之效果只會存在甲丙之間是嗎?
回覆 最後的難題 在3/13/2007 9:25:21 AM的回覆:
問題不在票據法
建議您把民法權利體系再復習一次
回覆
李俊德 在3/13/2007 10:39:06 AM的回覆:
1.依老師的意思是指甲可對善意的丁行使撤銷權,但不影響其                  享有票據權利,但會影響到丙的權利是嗎?
------------------------------------------------------------------------------
丁是現實執票人

丙丁都是善意第三人


2.按照老師的意思是指:行使對象是「丁」也可以是「丙」,行使後之效果只會存在甲丙之間是嗎?
-------------------------------------------------------------------------------
回去複習民法
回覆 1 在3/13/2007 8:01:06 PM的回覆:
舉例:
甲遭乙脅迫簽一張本票給丙,丙背書轉讓給善意的丁。

解答:
依照民法第九十二條第一項之規定,甲得撤銷發票行為,丙無從得到票據上之權利,丙之背書轉讓給丁是無權處分,效力未定,因丁是善意的第三人,原本依照民法第九十二條第二項反面推論,甲之撤銷得對抗善意第三人丁,但學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丁,故丁仍可享有票據權利。

另外,甲之撤銷權得對最初交付票據相對人丙為之,但學者認為「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之」,故甲之撤銷權可對丙或丁為之。


上述是我去複習民法後的想法,不知道思考上有無瑕疵,若有錯誤煩請不吝指正,請老師及各位法學先進賜教。
回覆
李俊德 在3/13/2007 8:50:34 PM的回覆:

應該先問丙是善意或是惡意?
回覆 1 在3/13/2007 11:03:10 PM的回覆:
舉例:
(1)甲遭乙脅迫簽一張本票給「惡意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。

解答:
依照民法第九十二條第一項之規定,甲得撤銷發票行為,丙無從得到票據上之權利,丙之背書轉讓給丁是無權處分,效力未定,因丁是善意的第三人,原本依照民法第九十二條第二項反面推論,甲之撤銷得對抗善意第三人丁,但學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丁,故丁仍可享有票據權利。

另外,甲之撤銷權得對最初交付票據相對人丙為之,但學者認為「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之」,故甲之撤銷權可對丙或丁為之。

2.甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。
解答:
我真的是想不透,若是套用民法九十二條第一項反面推論,丙是相對人不是第三人,不用區分丙是善意或惡意甲都可以撤銷才是,為啥還要區分丙是善意或惡意?所以我的答案會跟上題的一樣,還是請老師賜教吧。

回覆
李俊德 在3/13/2007 11:21:12 PM的回覆:
(1)甲遭乙脅迫簽一張本票給「惡意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。

解答:
依照民法第九十二條第一項之規定,甲得撤銷發票行為,丙無從得到票據上之權利,丙之背書轉讓給丁是無權處分,效力未定,因丁是善意的第三人,原本依照民法第九十二條第二項反面推論,甲之撤銷得對抗善意第三人丁,但學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丁,故丁仍可享有票據權利。

另外,甲之撤銷權得對最初交付票據相對人丙為之,但學者認為「應解為其撤銷亦得向現實執票人為之」,故甲之撤銷權可對丙或丁為之。
----------------------------------------------------------------------------------
以上正確


2.甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。
解答:
我真的是想不透,若是套用民法九十二條第一項反面推論,丙是相對人不是第三人,不用區分丙是善意或惡意甲都可以撤銷才是,為啥還要區分丙是善意或惡意?所以我的答案會跟上題的一樣,還是請老師賜教吧。
----------------------------------------------------------------------------------
丙現在就是處於善意第三人之角色

發票行為為單獨行為
回覆 power 在3/14/2007 12:09:16 AM的回覆:
2.甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。
解答:
我真的是想不透,若是套用民法九十二條第一項反面推論,丙是相對人不是第三人,不用區分丙是善意或惡意甲都可以撤銷才是,為啥還要區分丙是善意或惡意?所以我的答案會跟上題的一樣,還是請老師賜教吧。
----------------------------------------------------------------------------------
丙現在就是處於善意第三人之角色

發票行為為單獨行為
-------------------------------------

單獨行為也是以意思表示為要素吧?
回覆
李俊德 在3/14/2007 2:38:38 AM的回覆:

以意思表示為要素,那又如何?

民法764拋棄:「單獨行為〈一個意思表示〉」┼「拋棄占有」

票據發票行為:「單獨行為〈一個意思表示〉」┼「交付票據」

---------------------------------------------------------------------------------
此種單獨行為之意思表示,均為無相對人之意思表示。
回覆 1 在3/14/2007 6:49:44 AM的回覆:
2.甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。
解答:
我真的是想不透,若是套用民法九十二條第一項反面推論,丙是相對人不是第三人,不用區分丙是善意或惡意甲都可以撤銷才是,為啥還要區分丙是善意或惡意?所以我的答案會跟上題的一樣,還是請老師賜教吧。
----------------------------------------------------------------------------------
丙現在就是處於善意第三人之角色

發票行為為單獨行為
----------------------------------------------------------------------------------
發票行為為單獨行為,此單獨行為屬於具有相對人的單獨行為
,為什麼說丙不是相對人而是善意第三人呢?請老師賜教
回覆
李俊德 在3/14/2007 12:39:57 PM的回覆:

甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲放於桌面,被丙所竊,丙背書轉讓於丁,丁得否享有票據權利?


甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲放於桌面,交代丙交付於乙,丙因與廠商丁感情較好,即將該票據交付於丁以清償對丁之貨款,丁得否享有票據權利?

甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲等待乙時,廠商丁恰於此時前來請款,甲即將該票據交付於丁以清償對丁之貨款,丁得否享有票據權利?

回覆 1 在3/14/2007 1:05:42 PM的回覆:
甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲放於桌面,被丙所竊,丙背書轉讓於丁,丁得否享有票據權利?
----------------------------------
甲對丁需負票據責任,理由:權利外觀理論
丙對丁需負票據責任。理由:票據行為獨立性


甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲放於桌面,交代丙交付於乙,丙因與廠商丁感情較好,即將該票據交付於丁以清償對丁之貨款,丁得否享有票據權利?
----------------------------------
甲對丁需負票據責任,理由:權利外觀理論
丙對丁不需負票據責任。理由:丙無為票據行為

甲本欲簽發一百萬之無記名支票於乙,以支付價金,票據開立完成,甲等待乙時,廠商丁恰於此時前來請款,甲即將該票據交付於丁以清償對丁之貨款,丁得否享有票據權利?
----------------------------------
甲對丁需負票據責任,理由:甲對丁為發票行為,自應負責。

以上是解答,有錯請老師指正。

但還是不懂跟我問的問題有啥關係??

甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。
依老師說法丙現在就是處於善意第三人之角色,這題到底該如何解???????

回覆
李俊德 在3/14/2007 5:24:31 PM的回覆:

我舉的三個例子,是要你想想

票據行為中之發票行為:單獨行為之意思表示是有無相對人之意思表示
回覆 1 在3/14/2007 6:31:25 PM的回覆:
感謝老師

但我舉的例子:
甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。這發票行為應該是有相對人,相對人是丙。(有錯請指正)
依老師說法丙不是相對人?丙反而是處於善意第三人之角色??這題到底該如何解???????
回覆 1 在3/14/2007 6:31:26 PM的回覆:
感謝老師

但我舉的例子:
甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。這發票行為應該是有相對人,相對人是丙。(有錯請指正)
依老師說法丙不是相對人?丙反而是處於善意第三人之角色??這題到底該如何解???????
回覆
李俊德 在3/14/2007 6:51:52 PM的回覆:

我認為發票為無相對人之意思表示

發票人於票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已完成(無相對人之意思表示)。

但交付,發票行為方生效力。

如果你認為發票為有相對人之意思表示,意思表示未到達相對人,意思表示不生效。

也無需討論權利外觀理論了。


回覆 1 在3/14/2007 8:29:39 PM的回覆:
甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,丙背書轉讓給善意的丁。

解答:
發票為無相對人之意思表示,票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已完成,但交付,發票行為方生效力。
甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,依照民法九十二條第一項,甲可撤銷發票之意思表示,且依照民法九十二條第二項反面推論,甲得以其撤銷對抗善意第三人,但票據法之學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利,丙背書轉讓給丁是有權處分,丁可對甲主張票據上之權利。
甲在行使撤銷權時既可向丙為之,亦得對丁為之。
以上解答正確嗎??


附帶一問如果題目是:甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙。
解答:甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,依照民法九十二條第一項,甲可撤銷發票之意思表示,且依照民法九十二條第二項反面推論,甲得以其撤銷對抗善意第三人,但票據法之學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利。
結論:甲可以向丙行使撤銷權,撤銷發票之意思表示,但不得對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利。
以上解答正確嗎??
回覆
李俊德 在3/14/2007 8:37:42 PM的回覆:
發票為無相對人之意思表示,票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已完成,但交付,發票行為方生效力。
甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,依照民法九十二條第一項,甲可撤銷發票之意思表示,且依照民法九十二條第二項反面推論,甲得以其撤銷對抗善意第三人,但票據法之學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利,丙背書轉讓給丁是有權處分,丁可對甲主張票據上之權利。
甲在行使撤銷權時既可向丙為之,亦得對丁為之。
以上解答正確嗎??
------------------------------------------------------------------------------
非常正確
回覆
李俊德 在3/14/2007 9:01:24 PM的回覆:
附帶一問如果題目是:甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙。
解答:甲遭乙脅迫簽一張本票給「善意」的丙,依照民法九十二條第一項,甲可撤銷發票之意思表示,且依照民法九十二條第二項反面推論,甲得以其撤銷對抗善意第三人,但票據法之學者認為在適用於票據行為時需做修正,甲之撤銷得不對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利。
結論:甲可以向丙行使撤銷權,撤銷發票之意思表示,但不得對抗善意第三人丙,故丙仍可享有票據權利。
---------------------------------------------------------------------------------
正確
回覆
李俊德 在3/14/2007 9:02:16 PM的回覆:
票據權利的得喪變更都是基於票據為之

所以善意之執票人遠比民法的表意相對人獲得更高度的保障。儘管民法已經很保護善意之相對人。
回覆 1 在3/14/2007 9:54:11 PM的回覆:
感謝老師      老師法學素養真高
回覆 power 在3/14/2007 10:30:12 PM的回覆:
我也了解了
謝謝老師
回覆 1 在3/15/2007 6:56:17 AM的回覆:
老師認為發票為無相對人之意思表示
發票人於票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已完成(無相對人之意思表示)。
但交付,發票行為方生效力。
-------------------------------------
但是講義P38
2.意思表示健全無瑕疵
(1)意思表示成立時點
3.發行說:交付時。


請問依老師的見解,這又該如何解釋呢????????
回覆
李俊德 在3/15/2007 12:08:47 PM的回覆:

甲受乙脅迫開立之一張一百萬之支票,交付於善意之丙

甲欲支付廠商丁貨款,故開立一張一百萬之支票,放於桌面,適乙到來乃對甲施以脅迫,甲受威脅乃將該支票,交付於善意之丙


甲受乙詐欺開立之一張一百萬之支票,交付於善意之丙

甲欲支付廠商丁貨款,故開立一張一百萬之支票,放於桌面,適乙到來乃對甲施以詐欺,甲受詐欺陷於錯誤乃將該支票,交付於善意之丙
回覆 1 在3/15/2007 4:44:51 PM的回覆:
恕學生愚昧,不太懂老師上面所舉例子的用意

老師認為發票人於票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已「完成」(是指成立嗎??),但交付,發票行為方生效力。

但是講義P38,發行說認為意思表示成立時點是票據「交付時」,如何調和??理論一貫?


回覆 power 在3/15/2007 5:02:40 PM的回覆:
甲受乙脅迫開立之一張一百萬之支票,交付於善意之丙

甲欲支付廠商丁貨款,故開立一張一百萬之支票,放於桌面,適乙到來乃對甲施以脅迫,甲受威脅乃將該支票,交付於善意之丙


甲受乙詐欺開立之一張一百萬之支票,交付於善意之丙

甲欲支付廠商丁貨款,故開立一張一百萬之支票,放於桌面,適乙到來乃對甲施以詐欺,甲受詐欺陷於錯誤乃將該支票,交付於善意之丙   
---------------------------------------------------------------   
恕學生愚昧,不太懂老師上面所舉例子的用意

老師認為發票人於票據上將絕對應記載事項記載完畢,意思表示即已「完成」(是指成立嗎??),但交付,發票行為方生效力。

但是講義P38,發行說認為意思表示成立時點是票據「交付時」,如何調和??理論一貫?
----------------------------------------------------------
我想這些例子,是老師要用來說明[發行說   :交付時]
回覆
李俊德 在3/15/2007 6:07:39 PM的回覆:

再想想,我明天再告訴你

自己想通最好
回覆 最後的難題 在3/15/2007 6:11:50 PM的回覆:
個人認為
票據法上的發行與交付是不同概念
票據未載受款人者,以執票人為受款人
因為票據強調流通性
以"發行"替代特定之"交付"
這樣來看相對人、第三人
也許比較容易理解


回覆 1 在3/16/2007 5:39:29 PM的回覆:
請老師解惑吧
回覆
李俊德 在3/16/2007 5:48:37 PM的回覆:
民法764拋棄:「單獨行為〈一個意思表示〉」┼「拋棄占有」

票據發票行為:「單獨行為〈一個意思表示〉」┼「交付票據」

---------------------------------------------------------------------------------
此種單獨行為之意思表示,均為無相對人之意思表示。

無相對人之意思表示:

意思表示毋庸到達相對人,意思表示完成即已生效。

有相對人之意思表示:

意思表示須到達特定相對人,意思表示方生效力。


交付:則屬事實行為
----------------------------------------------------------------------------------
一種事實,有交付就有交付,沒交付就沒有交付
回覆
李俊德 在3/16/2007 5:52:20 PM的回覆:

意思表示之瑕疵,而得行使撤銷權是什麼意思?

意思表示作成時因為自己的因素(單獨虛偽意思表示,通謀虛偽意思表示,錯誤)或他人不法干涉(詐欺,脅迫),導致意思表示有瑕疵
--------------------------------------------------------------------------------
注意:意思表示作成時
回覆
李俊德 在3/16/2007 5:56:43 PM的回覆:

票據行為是一個債權行為(簽發票據而對票據權利人負擔票據債務之行為),是一個單獨行為。

但是這一個債權行為,有別於一般的債權行為


因為有了公示原則(交付票據,或背書加交付):債權物權化,或稱為債權證券化
回覆
李俊德 在3/16/2007 6:00:25 PM的回覆:

換句話說,

完整的發票行為需要:負擔票據債務的意思表示作成,交付票據
--------------------------------------------------------------------------------
二個要素具備,發票行為完成

單純作成負擔票據債務的意思表示不夠,欠缺交付,仍不足使發票人承擔債務(權利外觀理論補充以保護善意之執票人)
回覆
李俊德 在3/16/2007 6:04:39 PM的回覆:

從票據法的角度

簽發票據(票據記載完畢)到交付票據,是有時間差的,搞不好可以差上數個月。

有沒有可能發生:

簽發票據之時,受到詐欺脅迫

簽發票據之時,未受到詐欺脅迫,交付票據,受到詐欺脅迫


回覆
李俊德 在3/16/2007 6:09:01 PM的回覆:
簽發票據之時,受到詐欺脅迫
---------------------------------------------------------------------------------
傳統民法理論就可以解決



簽發票據之時,未受到詐欺脅迫,交付票據,受到詐欺脅迫
----------------------------------------------------------------------------------
意思表示已完成,交付是個事實行為,傳統民法理論無法因應票據法的發行說

但是交付票據,又受到詐欺脅迫

你今天是學者怎麼解決呢?
回覆
李俊德 在3/16/2007 6:11:16 PM的回覆:

把判斷意思表示作成之瑕疵時點,往後展延

從簽發票據,往後拉,拉到交付票據之際

這樣子,就很容易解決上述的問題。

再看一次實例吧

 
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