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討論主題 181與181但書
發表人 H  

發表日期

4/6/2007 12:00:19 AM
發表內容 老師您好
在聽完老師講解不當得利結束後

有一個疑問

老師舉了兩個例子
a.   是   甲對乙的物權行為無效但債權行為有效

b.   是   甲對乙的物權行為及債權行為皆無效

而在a情況
甲對乙是主張   181但書
在b情況
甲對乙是主張181   

但是我實在不清楚為什麼有差別

因為181是在討論其返還客體
既然   乙都已經有權處份   或   無權處份給他人丙
也就是說
那個客體皆是返環不能
為何   適用的條文卻有所差異   ?

自己想過
甲對乙皆是主張   該A車的返還   
所有權都是因為   乙的移轉行為   不論有權或無權
始發生變動
而該A車   皆成為不能返還的狀態

那應該適用的條文   應該都是   181但書啊

煩請老師   指點一下方向
謝謝老師



   
回覆
李俊德 在4/6/2007 12:17:13 AM的回覆:
老師舉了兩個例子
a.         是         甲對乙的物權行為無效但債權行為有效

b.         是         甲對乙的物權行為及債權行為皆無效
----------------------------------------------------------------------------
你是不是搞錯了

我舉的例子是

甲對乙的物權行為有效但債權行為無效
----------------------------------------------------------------------------
你搞顛倒了
回覆
李俊德 在4/6/2007 12:31:13 AM的回覆:

差那麼多,怎麼會差不多

一個有取得過所有權,然後再處分於他人

一個從未取得過所有權,然後再處分於他人
--------------------------------------------------------------------------------
如果我加上時間,你會不會感覺差很多

90年取得過所有權,然後94年再處分於他人

90年未取得過所有權僅取得占有,然後94年再處分於他人
--------------------------------------------------------------------------------
一個四年內都是所有權人,一個自始自終從未取得過所有權,這樣有差嗎?
回覆 H 在4/6/2007 1:34:52 AM的回覆:
老師您好

真抱歉   我例子打反了
還好老師還是看得懂
真不好意思!

就法律關係來說
那的確是有差別
尤其對乙來說   

但是
就甲行使不當得利來說
在請求的客體   A車   來看

乙所受的利益皆是   該A車
而有權處份跟無權處分   都應該是"其他情形不能返還者"

應該都用181但書來請求   乙所用A車換得的價額   
不論其是否曾經為所有權人抑或非所有權人
畢竟A車都已經不在乙手上   早已經落入善意丙之手

老師不好意思再麻煩您
很怕我的問題很不切中要點
謝謝老師
回覆
李俊德 在4/6/2007 1:56:25 AM的回覆:
乙所受的利益皆是         該A車
--------------------------------------------------------------------------------
這句話就是錯誤的根源
回覆
李俊德 在4/6/2007 2:03:48 AM的回覆:

一個締結有效婚姻,然後與配偶離婚:沒有了婚姻

一個結婚欠缺公開儀式,然後婚姻不成立:沒有了婚姻

=============================================
都是沒了婚姻,你說一樣不一樣?
回覆
李俊德 在4/6/2007 2:08:31 AM的回覆:

曾經有過,後來沒了

與從來沒有
---------------------------------------------------------------------------------
二者差非常多


曾經有錢,後來破產,後來沒錢

與從來沒有錢
--------------------------------------------------------------------------------
你說一不一樣?


曾經有女朋友,後來分手,現在沒有女朋友

與從來沒有女朋友
--------------------------------------------------------------------------------
你說一不一樣?
回覆 H 在4/6/2007 12:05:42 PM的回覆:
從來沒有過   跟曾經有過實在是差很多
這我了解了!!
謝謝老師

再請問老師
那在   b   的情況下(皆無效的情況下)

甲所受的損害是   A車   嗎   ?
還是      "30萬"   ?   

(後來就是再判斷乙惡意或善意定其返還額度這我有搞懂)

謝謝老師耐心的教導
謝謝
回覆
李俊德 在4/6/2007 12:13:41 PM的回覆:
那在         b         的情況下(皆無效的情況下)

甲所受的損害是         A車         嗎         ?
還是                  "30萬"         ?         
--------------------------------------------------------------------------------
那你去複習不當得利的因果關係
回覆 H 在4/6/2007 3:00:37 PM的回覆:
忽然看完因果關係有點領悟

不知道這樣的理解對否

是不是在乙為有權處份的情況下
甲對乙的請求損害是      "A車"
所以乙有權賣掉之後是換來30萬元或40萬元
則用181但書

而在乙為無權處分的情況下
甲對已的請求損害是   "A車客觀價額"   
(價額說)

煩請老師耐心地解答
謝謝老師


回覆
李俊德 在4/6/2007 7:44:09 PM的回覆:

重點是:乙的利益客體是什麼?

搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚
搞清楚


A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚
A車與A車所有權,分清楚




四個要件,一個一個檢討,好不好
回覆
李俊德 在4/6/2007 7:47:08 PM的回覆:

不當得利的學習重點是「利益」不是「損害」

不當得利的學習重點是「利益」不是「損害」

不當得利的學習重點是「利益」不是「損害」

不當得利的學習重點是「利益」不是「損害」

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不當得利的學習重點是「利益」不是「損害」

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回覆 power 在4/6/2007 9:18:10 PM的回覆:
老師:

別激動!
別激動!
別激動!
別激動!
別激動!
別激動!
別激動!
別激動!
別激動!

學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!
學生了解了!


回覆 H 在4/6/2007 11:48:57 PM的回覆:
老師對不起
我竟然都搞錯了

回答老師的問題
在a的情況下   乙所獲得的利益客體是   A車所有權

在b的情況下   乙所獲得的利益客體   是   40萬


應該是這樣吧><

我竟然一直搞不清楚
真對不起老師
謝謝老師



回覆
李俊德 在4/7/2007 2:17:45 PM的回覆:

對,終於分清楚其中的奧妙了
回覆 H 在4/7/2007 9:22:10 PM的回覆:
才發現   不當得利   竟然這麼難懂><

謝謝老師   一語道破   

終於搞清楚了

謝謝!!!!

 
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