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討論主題 請問身分法相關問題
發表人 碰碰胡四ਫ਼  

發表日期

6/24/2007 12:04:25 AM
發表內容 1.2007,身分法,47頁,3.登記之推定效力
請問李老師,所謂有利害關係人提起反證,
須要以訴訟方式為之嗎?

因為在79律(63頁)中,
丁男提起確認婚姻無效之訴,
(只是甲男在還沒確定前就先掛了)

而在95台大(72頁)中,
題目僅提及丁戊能證實丙甲結婚無公開儀式,
並未提及丁戊有提起訴訟.
(當然,更不論法院如何下判決囉)






回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在6/24/2007 12:15:13 AM的回覆:
2.請問有關收養.

改編自您PPT案例:
甲夫乙妻,婚後收養A子.
嗣後甲夫死亡(或甲乙離婚,親權由乙女行使).

若乙女後與丙男結婚,如丙男於婚後欲收養A子,
(重頭戲應該是前夫甲男反對啦),請問乙丙應該如何為之?

學生試想了一些方式,不知是否可行,故想請李老師指正一下.
1.甲乙先終止收養,
然後乙丙於再徵得A子本生父母同意後再辦一次收養

2.甲單獨終止與A子間之養親子關係,
丙再單獨辦理收養A子,降子也似乎符合1074但書.

回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在6/24/2007 12:35:37 AM的回覆:
3.有關子女之特有財產,

258頁中"父母非為子女之利益,就特有財產所為之處分,效力如何?",
請問討論的前提,
應該是指父母以"自己名義",
在非出於為子女利益之目的,處分未成年子女的特有財產,
係屬無權處分或有權處分的問題?
(處分行為當事人,是父母與交易第三人)

依學生在您民總中所學,
若以"子女名義"為之,則應該是討論,
父母針對特有財產所為之處分行為,
係有權代理或無權代理的問題?
(處分行為當事人,是未成年子女與交易第三人)
------

但對照91台大(一)(269頁),
依題目文義,
甲乙係以"丁之名義"設定抵押,
甲乙係"代理丁戊"訂立連帶保證契約.

請問1.
在解答有關"抵押權設定行為"時,
為何李老師還是以1088條二項但書為解答呢?
(處分行為當事人應該是銀行與丁吧)


請問2.
在解答有關訂立連帶保證契約之行為時,
可以引述王澤鑑老師,在"法律思維與民法實例"一書中的意見嗎?
(好像是德國法院,
認為銀行與小朋友訂立連帶保證契約,
有違公序良俗....涉及憲法基本權的第三人效力)



以上問題,還請李老師撥空指正學生缺漏

謝謝
回覆
李俊德 在6/24/2007 10:16:45 PM的回覆:
1.2007,身分法,47頁,3.登記之推定效力
請問李老師,所謂有利害關係人提起反證,
須要以訴訟方式為之嗎?

因為在79律(63頁)中,
丁男提起確認婚姻無效之訴,
(只是甲男在還沒確定前就先掛了)

而在95台大(72頁)中,
題目僅提及丁戊能證實丙甲結婚無公開儀式,
並未提及丁戊有提起訴訟.
(當然,更不論法院如何下判決囉)
---------------------------------------------------------------------------
身分法的學者並未詳為論述

所以你不用自己作區分
回覆
李俊德 在6/24/2007 10:20:14 PM的回覆:
若乙女後與丙男結婚,如丙男於婚後欲收養A子,
(重頭戲應該是前夫甲男反對啦),請問乙丙應該如何為之?
---------------------------------------------------------------------------------
這應該新修條文內容的部分,自己找條文,我不找給你。

我新版講義就有口頭直接論述了
回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在6/24/2007 10:33:59 PM的回覆:
我新版講義就有口頭直接論述了
----
學生昨天才在信箱裡收到新講義....(還沒聽)
不好意思打擾了......
回覆
李俊德 在6/24/2007 10:44:05 PM的回覆:
請問1.
在解答有關"抵押權設定行為"時,
為何李老師還是以1088條二項但書為解答呢?
(處分行為當事人應該是銀行與丁吧)
--------------------------------------------------------------------------------
一、五十三年二月二十五日第一次民刑庭總會議決議
民三庭提案:
父母以其未成年子女之名義承擔債務,及以其未成年子女之財產提供擔保,其行為是否對未成年子女生效?
決議:
父母以其未成年子女之名義承擔債務及以其未成年子女之財產提供擔保,若非為子女之利益而以子女之名義承擔他人債務,及為他人提供擔保,依照民法第一千零八十八條(舊法)及限定繼承之立法意旨暨公平誠實之原則,除其子女於成年後,自願承認外,不能對其子女生效。但子女之財產如係由父母以其子女之名義購置,則應推定父母係提出財產為子女作長期經營,故父母以子女之名義購買置業後,復在該價額限度內,以子女名義承擔債務,提供擔保,不能概謂為無效。



回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在6/25/2007 12:50:49 AM的回覆:
學生在想,是不是學生在斷句上出了問題..
----
因為決議原文第一句是....
父母以其未成年子女之名義承擔債務及以其未成年子女之財產提供擔保....

拆開來看,似乎在講兩個法律行為
1.父母以其未成年子女之名義承擔債務
      (父母代理未成年子女為法律行為)

2.父母以其未成年子女之財產提供擔保
      (父母自為法律行為)

---

而91台大(一)之第一句原文為(269頁)...
         
甲向銀行借貸5000萬元購買A屋,登記在丁名下。
甲乙"以丁之名義",將該屋設定抵押於同一銀行,且代理丁及戊與該銀行訂立連帶保證契約

拆開來看應該有三個法律行為,
1.丁戊與銀行訂立連帶保證契約  
 (父母代理未成年子女為法律行為)

2.丁與銀行為做成抵押設定之處分行為
            (父母代理未成年子女為法律行為)

3.甲自己向銀行借貨
            (父母自為法律行為)

---
就1.而言,學生沒有疑問

就2.而言,請問91台大之案例情形,
是否還適合用決議之來解答嗎?



---

BTW
其實第一個問題,
學生還是想再問下去啦,
希望李老師別嫌煩就是了.
雖然身分法學者沒討論,
但也許將來某位律師就會碰到這種問題
(總不能跟當事人說我不會解決吧!)

如果李老師有空的話,
能否建議一下,
利害關係人的律師該怎麼做呢?




回覆
李俊德 在6/25/2007 1:06:31 AM的回覆:
因為決議原文第一句是....
父母以其未成年子女之名義承擔債務及以其未成年子女之財產提供擔保....

拆開來看,似乎在講兩個法律行為
1.父母以其未成年子女之名義承擔債務
          (父母代理未成年子女為法律行為)

2.父母以其未成年子女之財產提供擔保
          (父母自為法律行為)

---

而91台大(一)之第一句原文為(269頁)...
               
甲向銀行借貸5000萬元購買A屋,登記在丁名下。
甲乙"以丁之名義",將該屋設定抵押於同一銀行,且代理丁及戊與該銀行訂立連帶保證契約

拆開來看應該有三個法律行為,
1.丁戊與銀行訂立連帶保證契約  
 (父母代理未成年子女為法律行為)

2.丁與銀行為做成抵押設定之處分行為
                    (父母代理未成年子女為法律行為)

3.甲自己向銀行借貨
                    (父母自為法律行為)
--------------------------------------------------------------------------------
這會有什麼本質不同?

難道你以為決議一定要:小孩為借款人,小孩為提供擔保人

而父母借款人,小孩為保證人及提供擔保人:就沒有決議適用嗎?
---------------------------------------------------------------------------------
二者會產生本質上差異嗎?
回覆
李俊德 在6/25/2007 1:08:18 AM的回覆:
其實第一個問題,
學生還是想再問下去啦,
希望李老師別嫌煩就是了.
雖然身分法學者沒討論,
但也許將來某位律師就會碰到這種問題
(總不能跟當事人說我不會解決吧!)

如果李老師有空的話,
能否建議一下,
利害關係人的律師該怎麼做呢?
-------------------------------------------------------------------------------
你現實生活中碰到了,當然訴訟主張了,難道還會有第二條路嗎?
回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在6/25/2007 1:12:12 AM的回覆:
謝謝李老師指正

我想我真的.......想太多,想太偏了.......

回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在7/9/2007 9:48:55 PM的回覆:
學生已聽完增修部分,
但似乎沒聽到,您直接對於下例做解答,.
故只好依照李老師教材內容,
試想以下解決方法,
煩請李老師指正。

---------------
Q2改編自您PPT案例:
甲男乙女為夫妻,
婚後收養一歲之A子。
嗣後甲死亡(或甲乙離婚,親權由乙女行使),
乙女後與丙男再婚。
設丙男婚後欲收養A子為養子,
乙丙應該如何為之?

1.甲乙收養A子後,甲男死亡。
(1)由乙女為A子聲請法院許可終止甲A間之收養關係(1080-1)
(2)丙A為一親等直系姻親,不禁止收養(1073-1第二款)
(3)依1076-1,丙男收養A為養子時,應得A子本生父母之同意
(4)依1076-2,丙男收養A為養子,須得A子法定代理人乙女之同意。
(5)不違反1075,一人不得同時為二人養子女之規定。

----
不知以上擬答,是否有所疏漏?



回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在7/9/2007 9:52:52 PM的回覆:
(4)依1076-2,丙男收養A為養子,須得A子法定代理人乙女之同意。
-------
不好意思打錯了,
因為一開始設定A子未滿七歲,
所以1076-2,
應該是依第一項,
由法定代理人(乙女)代理才對.

即,
(4)依1076-2,丙男收養A為養子,應由其法定代理人乙女代理為之.
回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在7/9/2007 10:25:56 PM的回覆:
對不起,我在試著重寫一遍看看....
我保證條號不會再引錯了.....

---------
甲男乙女為夫妻,共同收養一歲之A子。不久之後甲死亡(或甲乙離婚,親權由乙女行使),乙女又與丙男再婚。設丙男婚後欲收養A子為養子,乙丙A應該如何為之?
------------
1.若甲男死亡:
(1)由乙女為A子聲請法院許可終止甲A間之收養關係(1080-1第二項)。
(2)丙A為一親等直系姻親,但不禁止收養(1073-1第二款)。
(3)由丙單獨收養A即可(1074第一款)
(4)丙男收養A子,應得A之本生父母同意(1076-1)。
(5)丙男收養A子,應由A之法代乙女代理為之(1076-2第一項)。
(6)甲A之養父子關係已終止,故丙男收養A子,不違反一人不得同時為二人之養子女之規定(1075)
-----------------
2.甲乙收養A子後,甲乙離婚,約定由乙享有親權。

(1)甲男願意與A子,單獨終止收養(1080條第七項第三項):
 因終止收養效力不及於他方(1080第八項),故僅須再依上述條文,丙即得順利收養A子.

(2)甲男不願與A子合意終止收養關係時,
學生猜想,
似乎只剩裁判終止甲A養父子關係(1081)之可能,
否則,丙男再收養A子下去,A子不就同時成為甲乙丙三人之養子了嗎?





上例為本人自己一時"突發奇想",
如果李老師覺得學生之問題意義不大,
那學生也就不使再發問了,
以免擔誤李老師的時間,
但仍然感謝李老師之前的回答.
回覆
李俊德 在7/9/2007 10:38:01 PM的回覆:
1.若甲男死亡:
(1)由乙女為A子聲請法院許可終止甲A間之收養關係(1080-1第二項)。
(2)丙A為一親等直系姻親,但不禁止收養(1073-1第二款)。
(3)由丙單獨收養A即可(1074第一款)
(4)丙男收養A子,應得A之本生父母同意(1076-1)。
(5)丙男收養A子,應由A之法代乙女代理為之(1076-2第一項)。
(6)甲A之養父子關係已終止,故丙男收養A子,不違反一人不得同時為二人之養子女之規定(1075)
-----------------
沒錯
回覆
李俊德 在7/9/2007 10:47:56 PM的回覆:
2.甲乙收養A子後,甲乙離婚,約定由乙享有親權。

(1)甲男願意與A子,單獨終止收養(1080條第七項第三項):
 因終止收養效力不及於他方(1080第八項),故僅須再依上述條文,丙即得順利收養A子.

(2)甲男不願與A子合意終止收養關係時,
學生猜想,
似乎只剩裁判終止甲A養父子關係(1081)之可能,
否則,丙男再收養A子下去,A子不就同時成為甲乙丙三人之養子了嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
沒錯
回覆 碰碰胡四ਫ਼ 在7/9/2007 10:51:39 PM的回覆:
除了感謝之外,學生實在想不出能再說什麼話了!

只好再說一聲非常感謝...

 
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