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討論主題

物權

發表人

花生米　

發表日期

9/8/2007 10:10:09 PM

發表內容

老師,您在物權的ppt講義中,第二章第24頁的第2個圖片,其圖形為丙係盜贓物之故買,因此在債權行為打叉,但物權行為不是應該屬中性行為,不因之無效嗎?那這樣丙應該取得該物啊,甲對丙為何可依第767請求?
還是說因為是中性行為,因此物權行為就會是效力未定?亦或有區分動產,不動產?

謝謝老師回答!!

回覆	代答在9/8/2007 10:59:14 PM的回覆：民法949：占有物如係盜贓或遺失物，其被害人或遺失人，自被盜或遺失之時起，兩年之內，原被害人與遺失人可以向占有人請求返還（基於所有權的物上返還請求權，民法第767條第1項）。

回覆	花生米在9/8/2007 11:02:57 PM的回覆：樓上同學,請你看清楚要成立949須先成立801,948而丙是先假設為惡意,不會回答,不要亂答好不好!

回覆	代答在9/8/2007 11:45:28 PM的回覆：如果丙是惡意不是更好理解嗎丙既未因801、948善意受讓取得動產所有權所有權人仍為甲那麼甲對現占有人主張767請有什麼好問的？

回覆

李俊德 在9/8/2007 11:52:08 PM的回覆：
老師,您在物權的ppt講義中,第二章第24頁的第2個圖片,其圖形為丙係盜贓物之故買,因此在債權行為打叉,但物權行為不是應該屬中性行為,不因之無效嗎?那這樣丙應該取得該物啊,甲對丙為何可依第767請求?
還是說因為是中性行為,因此物權行為就會是效力未定?亦或有區分動產,不動產?
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我不知道你在說那一個例子，沒辦法回答你。

ppt講義中,第二章第24頁的第2個圖片
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這樣描述，我無從得知

每個年份頁數會變，我不知道你在問什麼？

你用文字描述案例事實吧

首先先說明哪個章節那個概念帶到的實例

回覆	我想在9/9/2007 1:57:38 AM的回覆：盜贓物之故買我想已經涉及到刑法贓物罪的問題

回覆	花生米在9/9/2007 10:46:57 AM的回覆：老師,就是在2007版第二章物權行為第三節物權變動之原則的參公信原則以後的探討4善意取得之例外,圖片問題甲有一汽車被乙偷走,乙再轉賣給惡意的丙時,甲對丙的請求,有§767,§179,§184I。學生對§767的請求認為有問題? 丙既然是盜贓物的故買,依§72債權行為應屬無效,但物權行為係屬中性行為,不因之無效,因此丙應該取得該汽車所有權,其甲應無法以§767對丙請求才對!!

回覆	管窺之見在9/9/2007 11:38:24 AM的回覆：乙賣車給丙屬於118條之無權處分(乙偷甲車,乙本來就沒有所有權了,所有權屬於甲,所以是無權處分),丙是惡意所以沒有801,948的適用,無法善意取得所有權,也更沒有949的問題囉既然如此所有權當然還是甲的.乙自始至終都沒有取得該車的所有權過,如何移轉給丙呢,本來801,948就是公示原則,公信原則給予善意受讓人的保障,丙是惡意就沒必要保障他了在審視767的四個要件,甲為所有權人,丙為無權佔有人,丙為現佔有人,佔有具有不法性! 所以甲可以向丙主張767

回覆	花生米在9/9/2007 11:49:41 AM的回覆：為什麼都沒有人注意到中性行為呢? 都一直在繞甲仍是所有權人

回覆	管窺之見在9/9/2007 12:34:21 PM的回覆：乙就不是所有權人要如何轉給丙呢就算是中性行為結果不也是一樣嗎如果一個人偷了東西交給知情的人就可以讓他取得所有權你覺得這樣的法律可以被社會所接受嗎??

回覆	如果在9/9/2007 12:35:05 PM的回覆：那乙還是出賣他人之物啊! 所以没有處分權啊!

回覆	我想在9/9/2007 1:07:17 PM的回覆：丙既然是盜贓物的故買,依§72債權行為應屬無效,但物權行為係屬中性行為,不因之無效,因此丙應該取得該汽車所有權,其甲應無法以§767對丙請求才對!! ------------------------------------ 中性的物權行為不一定都有效阿這個時候中性行為應該是要打個叉叉的說.... 所以說債權行為叉叉物權行為也是叉叉所以當然可以主張民法767

回覆

李俊德 在9/9/2007 1:19:54 PM的回覆：
丙既然是盜贓物的故買,依§72債權行為應屬無效,但物權行為係屬中性行為,不因之無效,因此丙應該取得該汽車所有權,其甲應無法以§767對丙請求才對!!
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你複習一下法律行為的成立生效要件，好嗎？

什麼時候又變成中性行為無敵論了？

物權行為要發生應有之效力要具備所有法律行為的成立生效要件

標的須妥當（不違公序良俗，此一要件僅適用於債權行為）........還要具備處分行為具備處分權（此一要件僅適用於處分行為）........。

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