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討論主題

負擔行為？處分行為？

發表人

鹹鴨蛋　

發表日期

9/24/2007 10:25:55 AM

發表內容

法律初學者，基本到不行的問題，希望李老師和各位大大解惑。
=====
四等民法總則　　
ppt講義：01-p.10　　
mp3檔：第一堂 01 56:08開始~~
=====
裡頭說：
負擔行為(債權行為)
●出賣他人之『物』，有效！
●共有人中之一出賣共有『物』之全部，有效！

這兩句話裡頭，權利的客體都是「物」，
那為何李老師將之放在「負擔行為(債權行為)」？

如果反過來說，沒有處分權的的法律行為，就是「負擔行為(債權行為)」，
而「出賣他人之『物』」者，以及「共有人中之一出賣共有『物』之全部」者，
此兩人皆無處分權，故以上兩種行為皆為債權行為(或稱為負擔行為)。
這樣理解對嗎？
先謝謝李老師和各位大大！

回覆	畢業生在9/24/2007 10:30:37 AM的回覆：感覺上我比較傾向建議你去找一本民法總則的教科書唸一下或最少把民法總則教科書當做是查詢資料我推薦王澤鑑教授的民法總則淺見

回覆	剛好看到在9/24/2007 10:45:24 AM的回覆： ﹝因為﹞負擔行為不以有處分權為必要 ﹝所以﹞出賣他人之『物』，有效！共有人中之一出賣共有『物』之全部，有效！

回覆	鹹鴨蛋在9/24/2007 10:45:43 AM的回覆：謝謝畢業生的指點.

回覆	同為初學者在9/24/2007 10:54:49 AM的回覆：負擔行為:特定人使特定人負擔一定給付的行為處分行為:使權利發生得喪變更法律效果的行為兩者非擇一關係!! 出賣他人之物 :需同時探討負擔行為和處分行為不是探討了負擔行為呢,就沒有探討處分行為的必要喔!!

回覆	畢業生在9/24/2007 11:00:42 AM的回覆：因為債權行為和物權行為基本性質不同所產生的法律效力更不相同如果可以唸清楚的話對債總和債各和物權學習上一定有幫助而且更多在高普考和司法特考中常考的考題例如民法第一百一十八條即是考卷上的常客對不起啊我的語氣好像有點不好啊

回覆	李俊德在9/24/2007 2:03:53 PM的回覆：負擔行為(債權行為) ●出賣他人之『物』，有效！ ●共有人中之一出賣共有『物』之全部，有效！這兩句話裡頭，權利的客體都是「物」，那為何李老師將之放在「負擔行為(債權行為)」？ =============================================== 1.重點不是「物」，第一句重點是別人的東西，第二句重點是不是你一個人的東西。 2.放在負擔行為是因為「出賣」 =============================================== 你耐心聽，聽到後面就會懂了

回覆	鹹鴨蛋在9/24/2007 3:34:45 PM的回覆：李老師您的意思是，先把這些觀念記清楚，爾後的課程會再詳細解釋，到時候自然就會懂了，對嗎？感謝大家集思廣義喔。

回覆	李俊德在9/24/2007 3:46:46 PM的回覆：對，學法律就是法律概念的堆疊。金字塔不是一朝一夕蓋成的，也是一塊塊石頭慢慢疊成的。

回覆

鼓勵在9/25/2007 1:28:23 AM的回覆：
這兩句話裡頭，權利的客體都是「物」，
那為何李老師將之放在「負擔行為(債權行為)」？
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老師的重點在「出賣」，
因為買賣關係使出賣人與買受人各負一定的給付義務，
所以放在負擔行為(債權行為)。

你把焦點放在「物」上面是弄偏了，
這裡的「物」只是代表買賣關係的客體，
如汽車、土地等，
不是跟「物」有關的就要擺到「物權行為」，

否則出賣他人之物及共有人中之一出賣共有物，
出賣的權利主體必為「人」，
那你是不是要說這跟「人」有關應擺到「人格權」去講呢？
所以重點就是你把該句所要表達的重心弄偏了。

反過來說，沒有處分權的的法律行為，
就是「負擔行為(債權行為)」，
而「出賣他人之『物』」者，
以及「共有人中之一出賣共有『物』之全部」者，
此兩人皆無處分權，
故以上兩種行為皆為債權行為(或稱為負擔行為)。
這樣理解對嗎？
----------------------------------------------------------------
不對，
負擔行為(債權行為)不需要有處分權，
意思是你有處分權也可以做債權行為，
沒有處分權也可以做債權行為，
換句話說債權行為成不成立，
跟你有沒有該物的處分權無關。

所以你以「此兩人皆無處分權」，
判斷得出「以上兩種行為皆為債權行為」，
是用錯了標準。

債權行為是因雙方意思表示一致，
而使得兩造互相可請求對方作特定行為或不作特定行為。
所以那兩個例子，
是因為出賣人與買受人達成合意，
而互相可請求對方交付價金及移轉物之所有權，
所以叫債權行為。
（至於出賣人對物無處分權，而可能無法移轉物之所有權，係另一回事）。

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