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討論主題

"物權行為的獨立性"課程內容疑問

發表人

初學　

發表日期

11/6/2007 11:47:38 PM

發表內容

李老師您好
物權課程裡頭「物權行為的獨立性」，學員有些疑問，
基礎不好所以問題可能有點可笑，但是還是請您指點一下。

為求清楚表達，把講義案例和我的疑問點分列如下，
有兩個疑問。

(1)債權行為及物權行為均不成立，無效或被撤銷。
**********
甲之A地以100萬元出賣與乙，雙方均已履行，
嗣後發現雙方之債權行為物權行為均無效，
問甲乙得為如何之主張？
**********
<講義及MP3說明>….(前略)因甲將該100萬元混合於自己財產(§813混合，原始取得)，使乙喪失對該100萬元支所有權…(下略)
【疑問】
我查法典，§813「動產與他人之動產混合，不能識別，或識別需費過鉅者，準用前條之規定。」；
又去看§812
「動產與他人之動產附合，非毀損不能分離，或分離需費過鉅
者，各動產所有人，按其動產附合時之價值，共有合成物。
前項附合之動產，有可視為主物者，該主物所有人，取得合成
物之所有權。」
812第一項似乎不是指本例的情況，因為根據該項則甲乙共有合成物。
812的第二項似乎也不是。
還是我的理解有偏差呢？

(2)債權行為有效成立，物權行為不成立，無效或被撤銷。
******
甲於3/1出賣A車與乙，5/1雙方互為履行，其後發現甲於4/1成為禁治產人，
甲、乙各得為如何主張？
******
<講義說明>甲是所有人，乙雖無所有權，但基於§348係有權占有…(下略)
【疑問】講義裡頭寫的§348，應該是§345才正確吧？

謝謝老師

回覆	李俊德在11/7/2007 12:22:43 AM的回覆： <講義及MP3說明>….(前略)因甲將該100萬元混合於自己財產(§813混合，原始取得)，使乙喪失對該100萬元支所有權…(下略) 【疑問】我查法典，§813「動產與他人之動產混合，不能識別，或識別需費過鉅者，準用前條之規定。」；又去看§812 -------------------------------------------------------------------------- 準用812之法律效果再想一下

回覆	李俊德在11/7/2007 12:24:03 AM的回覆： <講義說明>甲是所有人，乙雖無所有權，但基於§348係有權占有…(下略) 【疑問】講義裡頭寫的§348，應該是§345才正確吧？ ---------------------------------------------------------------------------------- 你講的沒錯

回覆	初學在11/7/2007 2:11:29 AM的回覆：想了一會關於第一個疑問，我的理解如下，我盡量把思考過程寫得明確。甲收受乙之100萬元，即是將該100萬元「混合入」自己之財產 →依§813準用§812第二項之法律效果(812第二項之「主物」是甲收受100萬元前之原有財產)，也就是甲擁有此100萬元之所有權。 →乙得依§815主張請求甲償還100萬。這樣對嗎？

回覆	初學在11/7/2007 2:13:05 AM的回覆：更正一下。 →乙得依§81「6」主張請求甲償還100萬。

回覆	初學在11/8/2007 12:45:29 AM的回覆：這欄很快沉下去了。想請問李老師我這樣思考對嗎？

回覆	李俊德在11/8/2007 12:54:50 AM的回覆：沒錯，很正確。

回覆	初學在11/8/2007 12:57:06 AM的回覆：感謝。因為基本觀念很不好，沒得到老師的回答還真的有點怕怕的。

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