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討論主題 DRAM函授適用繁複恐減少購買意願。
發表人 小玲  

發表日期

12/3/2007 12:00:50 PM
發表內容 目前想向貴宇法購買司事官等課程研讀,但光看到要讀之前就需處理電腦的一堆問題(又要DVD又要可上網又要符合各種格式.,林林總總不勝枚舉........OOXX)讓對電腦一竅不通的我心生畏步,因而生放棄購買之意。防弊盜版固然有其考量,但卻造成購買學員之困擾,學生流失亦非其本意吧!我建議因亦分DRAM及MP3兩種供學員選擇,並不是每個學員都有錢可以為了聽此課程又要花費函授費又要為了聽這個函授再替自己電腦增資(要DVD,VCD不行)又要可上網(每月增600元以上網路費加上安裝費押金等)花費,有了這些設備後,又要考量自己的電腦格式是否可以用(要XP2000等啥格式10.11...),可以用了勒不好意思,電腦還不能壞,不能被偷,不能重灌,因為只能下載2次.....實為繁瑣不用其極。可畏防弊用心良苦,但卻苦了我們這些真心合法想聽李俊德老師精彩授課的學員。故建議之。非常感謝!
回覆
李俊德 在12/3/2007 1:25:55 PM的回覆:

如果車子不上鎖不會被偷的話,我也不想花買鎖的錢及上鎖的時間。
回覆 說來諷刺 在12/3/2007 1:51:29 PM的回覆:
像小弟都是買正版遊戲,
再到對岸的遊俠網找免碟檔…

說來還真是諷刺,
為了進入遊戲省事,
買正版的人還要求助於盜版網站。
回覆 三等政風 在12/3/2007 2:02:42 PM的回覆:
玲大說的很好
回覆 我也不想買鎖 在12/3/2007 4:01:07 PM的回覆:
如果車子不上鎖不會被偷的話,我也不想花買鎖的錢及上鎖的時間。
--------------------------------------------------------------------------------------   


老實說:就算是之前賣mp3也沒人敢賣宇法的盜版,套李老師的例子:
治安好就不用怕車被偷,那車鎖也就是不必要的裝置與成本了~~~
回覆 你的車鎖不鎖? 在12/3/2007 4:21:09 PM的回覆:
樓上的對台灣治安有信心嗎?
回覆 來亂的~~ 在12/3/2007 4:38:18 PM的回覆:
我~~~我有個疑問
DRAM是甚麼??記憶體嗎??
不是DRM嗎~~數位所有權管理機制
(Digital      Right      Management,簡稱DRM)

回覆 路人 在12/3/2007 6:01:04 PM的回覆:
我覺得最主要應該是有使用的次數限制
大多人都認為買個一次就可以使用一輩子多好
但是如果因為只能使用兩次
之後可能還要付費才能再使用的話
當然會減少購買的意願
所以我認為
車...要鎖
只是...開鎖的次數不限
不然還要找宇法還開鎖可能又要費用....
回覆 999 在12/3/2007 6:04:22 PM的回覆:
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/show/qanda?aID=e22824274

像這個人...
使用一次將其錄音後
又轉賣給他人
雖然賣的是正版
不過我想他自己應該有將書籍備份
這也間接造成李老師的損失
回覆 嗯嗯 在12/3/2007 6:44:11 PM的回覆:
http://tw.f5.page.bid.yahoo.com/tw/show/qanda?aID=e22824274

像這個人...
使用一次將其錄音後
又轉賣給他人
雖然賣的是正版
不過我想他自己應該有將書籍備份
這也間接造成李老師的損失
--------------------------------------
這又如何,這只證明上鎖只防君子不防小人,
精確來說,只防電腦白痴而已。

既然人家賣正版,您管人家有沒有留備分。
相信也有不少人是採取集資買函授的方式,再來錄音影印共享。

還有次數限制?這害人不得不先錄下來,
好為重考做準備,畢竟考試是很難說的。
回覆
李俊德 在12/3/2007 7:29:50 PM的回覆:
既然人家賣正版,您管人家有沒有留備分。
相信也有不少人是採取集資買函授的方式,再來錄音影印共享。

還有次數限制?這害人不得不先錄下來,
好為重考做準備,畢竟考試是很難說的
--------------------------------------------------------------------------------
是啊,讀書小組要分享,所以要複製給同學及小組成員,資訊要更新,所以再拿去交換啊.......

因為窮,所以複製一份,正版上網去拍賣,如果有人要講義及錄音檔,搞不好還可以賺點錢.......



回覆 呵,老師果然是巷子內 在12/3/2007 7:40:17 PM的回覆:
就是…內行a的意思,

呃~~同學還不快作筆記。



回覆 加油 在12/3/2007 8:06:19 PM的回覆:
玲~
同感身受
回覆 路人 在12/3/2007 8:48:16 PM的回覆:
既然賣一份就會被copy成好幾份
那李老師是做心酸的嗎
能防電腦白痴
也能減少幾個被copy的風險
不高興你可以不要買
去保X買啊
只要你能接受他們的品質的話
愛copy幾份都你家的事
回覆
李俊德 在12/3/2007 9:33:18 PM的回覆:


不上鎖,君子也容易變小人
回覆 498 在12/3/2007 10:14:34 PM的回覆:
有時候智慧財產的保護確實會帶來點不便
但是換做是你的書籍與光碟被人copy後賤賣
造成你的損失相信你也會上鎖的
我希望宇法能長久的經營下去
因為我一直認為宇法是台灣司法人員的搖籃
別為了短視自己的近利貪圖自己的一時方便
造成一位好老師盡心盡力後還得承受盜copy的損失

回覆 插花附帶一問 在12/3/2007 10:42:24 PM的回覆:
請問老師
那我先前有購買2005版的民法民訴
如果現在想存錢另外買全套的新版
之前舊版本可以折價出售嗎
以求貼補我有限的預算
這樣算不算偷二手車的小人
回覆 鼓勵 在12/3/2007 11:42:21 PM的回覆:
2005年
之前舊版本可以折價出售嗎
------------------------
修法前的東西恐怕沒人買吧
誰考試不想要最新的資料
而且會害到買的人
回覆 插花附帶一問 在12/4/2007 12:11:42 AM的回覆:
2005年
之前舊版本可以折價出售嗎
------------------------
修法前的東西恐怕沒人買吧
誰考試不想要最新的資料
而且會害到買的人

.......................................
害人?
怎麼這樣說呢?
上師上的課很仔細又詳盡
修正草案也都有提過
當然新的資料好
但老師的資料也有他長久的價值
可能會有人錢不夠
願意自己補充新修法部分
何況只有民法財產法的擔保物權有大修
怎可說是害人呢
另外我不是在此叫賣
就算有人回應要買我也不會理會
我只是想請問老師這樣可以嗎
甚至我考慮後決定不賣也有可能
這個害人的指責實在太沉重
回覆 鼓勵 在12/4/2007 12:27:14 AM的回覆:
復樓上

我不是在指責您啦
我是擔心善意的購買者
會以為2005年的和2007年的差不多
買了以後卻不知道自己落伍

其實我覺得差很多
因為我買的2007民法
至少有45堂課,而且有些堂超過3節
粗估一下也有近150堂

但是我同事買的是2005or2006的
他的編號只到第100零幾節
換句話說我的多了他近三分之一

我是覺得這樣對買的人不太好啦
話說回來如果買的人為惡意
那您們高興就好囉
基於散布權耗盡原則
推測老師應該不會非常在意吧
回覆 只能下載2次 在12/4/2007 10:46:22 AM的回覆:
只能下載2次
回覆 阿D 在12/4/2007 4:04:40 PM的回覆:
小玲    發表日期    2007/12/3   下午   12:00:50
......,電腦還不能壞,不能被偷,不能重灌,......
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
能點出這句話,就可以看出小玲同學對DRM有一定認識的基礎,
比起我同學把它當作一般軟體安裝的認識顯然強多了   !

我比較有興趣是關於DRM   數位所有權管理機制定型化契約條款是否公平呢?

如果拿微軟作業系統OEM版來看,OEM版的啟動是認主板,只要主板沒壞,隨您愛怎麼格式化重新安裝都可以,即使主板壞了超過保固,只要再換同一型號主板就可,當然在保固內主板壞了更不是問題.

如果拿防毒軟體來看,是認使用期限,至於硬體喜歡怎麼更換就更換.

可是DRM確是寄望在主機板,硬碟在DRM使用期限內都不會壞,而且網路世界是個和平世界,不會被駭客植入木馬,電腦永遠不會中毒,台電電壓不會輸出錯誤......,種種的原因,都可能造成格式化重新安裝系統或重灌.

我實在看不出微軟有何信心,認為上述問題不會發生,不然他憑什麼要求使用者在DRM使用期限內電腦的系統是穩定的,硬體是正常的!也不想想自己出售的作業系統,漏洞一大堆.
回覆 999 在12/4/2007 5:08:20 PM的回覆:
基本上
以我來說
常上網的話
大概每半年要重灌一次
不知道這樣算是正常嗎
回覆 同感 在12/4/2007 5:26:51 PM的回覆:
我有正版防毒軟體,   還是中毒
   只好用GHOST

結果DRM還可以用嗎????
回覆 鼓勵 在12/4/2007 5:40:46 PM的回覆:
看法:
1.高點也有DRM
2.宇法只是以情境犯罪預防策略,進行標的物之強化,
       並無不當
3.不要亂逛網站(對岸,色情),就不會常中毒
4.中毒是可歸責使用者之過失

結論:
是否繼續DRM,建議宇法試行一年後,考量銷售量再做決定
現況下本人支持DRM

回覆
李俊德 在12/4/2007 5:41:33 PM的回覆:

你取得授權後,然後加以備分

之後GHOST授權仍然存在
回覆 突發奇想 在12/4/2007 8:48:55 PM的回覆:
不知這樣是否可行?
認證後經過一段時間可請求再給予認證次數,
例如半年一次,
有需要者聯絡課務中心,
再由課務中心審核是否符合。
回覆 請問老師 在12/4/2007 8:59:23 PM的回覆:
李俊德   在2007/12/4   下午   05:41:33的回覆:

你取得授權後,然後加以備分

之後GHOST授權仍然存在
-------------------------------------------------

請問老師

那重灌之後

GHOST授權還可以繼續用嗎?

還是需要重新下載?

回覆 初學者 在12/4/2007 9:12:58 PM的回覆:
請問GHOST是甚麼??
回覆
李俊德 在12/4/2007 9:15:31 PM的回覆:

http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=ghost+%E6%95%99%E5%AD%B8&meta=&aq=t&oq=GHOST
回覆 阿D 在12/4/2007 11:15:58 PM的回覆:
鼓勵   在2007/12/4   下午   05:40:46的回覆:
看法:
1.高點也有DRM
2.宇法只是以情境犯罪預防策略,進行標的物之強化,
 並無不當
3.不要亂逛網站(對岸,色情),就不會常中毒
4.中毒是可歸責使用者之過失

結論:
是否繼續DRM,建議宇法試行一年後,考量銷售量再做決定
現況下本人支持DRM
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   
這應該不是針對我來發文吧!
其實有DRM對很多人或許不方便,
就像   鼓勵   大大所言,
目前3家有2家使用這種方式,
應該會加速同學對DRM的認識,

但需要格式化重新安裝系統,也不限中毒一事,
像現在電子產品都來自中國,
廉價的電子產品時代,
品質參差不齊,
誰敢保證主板不會爆漿,
硬碟不會壞軌呢?

例如,我去租了一片DVD,
在使用期限內,
結果看了一半,
我的P牌DVD   Player   壞了,
改放在S牌DVD   Player   卻不能看.
然後百XX告訴您得重新花錢再租一次,
才能在S牌DVD   Player   把後半段看完!
這不是很奇怪的事嗎?
這就是微軟創造的DRM數位所有權管理機制定型化契約條款,
這樣真的公平嗎?


突發奇想      在2007/12/4      下午      08:48:55的回覆:
不知這樣是否可行?
認證後經過一段時間可請求再給予認證次數,
例如半年一次,
有需要者聯絡課務中心,
再由課務中心審核是否符合。
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   
半年一次認證,這是Vista   作業系統   VOL   版最新防止盜拷的方法,
主要是為了解決   XP   作業系統   VOL   版產生的弊端,
看來   突發奇想   大大可與   比爾蓋茲   媲美喔!
如果成效不錯,Office   日後也會採取此種方式.
(目前Office   2007   ENT   版仍屬於舊式防止盜拷的方法)


初學者   在2007/12/4   下午   09:12:58的回覆:
請問GHOST是甚麼??
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
是還原軟體的其中一種稱呼,
而GHOST只是其中一種軟體.

簡單來說,此種還原軟體就是還原到您備份的時間點,
XP本身就有內建還原功能,
如果您沒關閉的話,
它平時就已經在幫您做備份了!

GHOST最讓人喜歡使用的原因,
是它可以備份硬碟的磁區,
可以避免硬碟"假性"壞軌.
回覆 說到ghost 在12/4/2007 11:21:24 PM的回覆:
這是一套不錯用的軟體,
至少在95、98時代是很棒的東西。

但是在xp下似乎就怪怪的,
少數軟體會在ghost還原後發生更新不正常的問題,
或許這是ghost版本太舊的原因。

在vista逐漸普及的今天(至少現在買新NB都是附vista),
目前的ghost是否真能完全支援vista呢?   

回覆 關於這點 在12/4/2007 11:36:15 PM的回覆:
3.不要亂逛網站(對岸,色情),就不會常中毒
4.中毒是可歸責使用者之過失
------------------------------------------------------------
不會常中毒,不代表不會中毒,
電腦故障的原因千奇百怪,
軟體中毒或許可以用重灌解決,
硬體無預警故障也是所在多有。

樓上大大不能期待每個人是電腦好手,
要人人都有良好的電腦使用習慣,
也是多麼地可遇不可求,
若是這樣,我想一堆nova店家都要喝西北風了。

買電腦並不是只為聽函授的。

老師或許藉此機會要大家好好愛護電腦吧。
回覆 消費者的心態 在12/4/2007 11:52:32 PM的回覆:
買遊戲機,不少消費者那管你韌體用那一版,只要我想玩的遊戲能玩就好了,
買電腦,也不管你記憶體有多大,顯示效能有多高,
只要我手邊的應用軟體都能用,想玩的遊戲跑得順就好了。

多數消費者才不管什麼DRM、RDM的,
他們只管東西買了是否能用以及是否好用這樣而已。

我覺得DRM應該朝更簡便的方式去進步,
而不是一大堆有的沒有的使用說明或限制,
若消費者看不懂,再回來怪消費者都是電腦白痴。
回覆 好難喔,看不太懂 在12/5/2007 12:07:55 AM的回覆:
http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=ghost+%E6%95%99%E5%AD%B8&meta=&aq=t&oq=GHOST
------------------------------------------------

好難喔,看不太懂

不知在講啥

畢竟我是法律系      不是資訊系

有沒有更簡明的說明

就是連我這種白吃都看得懂的
回覆 消費者的心態 在12/5/2007 12:10:36 AM的回覆:
補習班保護正版的心理不難理解,
但相關函授設有DRM機制的,
應該要事先說明清楚什麼是DRM,
其使用上有什麼先天限制也應該先講明白,
好讓消費者判斷自己是否有能力使用。
而不是僅用簡單的「DRM影音光碟」幾個字眼帶過,
更不是吸引消費者購買後,再要求消費者到處找Q&A尋求救濟之道。

舉例而言:
---------------------
1.Windows         media         player有元件未更新
      <解決方案>:依照Windows提示逐一更新,更新完請關閉IE及media         player後重新開啟DRM影音檔案,若還是不行,請重新開機再試一次。
2.media         player升級到11版本,但作業系統非授權版本(11版會驗證)。 
<解決方案>:使用合法授權的作業系統
3.公司機關公用電腦被設定安全權限
<解決方案>:改用家中的個人電腦試試看。
4.防毒軟體或防火牆安全層級設定很高,導致授權憑證無法順利下載。
<解決方案>:先關閉防毒軟體,等授權成功後再開啟防毒軟體。(如果不同科目需取得不同憑證,前面的步驟需再重覆一次。)
5.卡號或認證碼有誤
<解決方案>:來電02-27088992為您作確認
--------------------------------------------------------------
以上除了5.大家一定看得懂之外,
1~4似乎很難期待大家都能了解。





回覆
李俊德 在12/5/2007 12:27:00 AM的回覆:

同學們

我也不想要這樣麻煩各位,DRM光碟對我們來說既增加成本,也增加我們的服務負擔(很多同學一開始使用,出現很多問題,但是都已經克服了),可是我們還是一定要採用。

我們也很想信任同學而不想加上DRM光碟,而且也實驗過,實驗的標的就是「2007擔保物權影音光碟」(現在已經下架了),它以很低的價格(舊生799元,新生1299元,15個小時課程,一小時課程舊生價格不到60元)販售,既提供MP3錄音檔,也提供WMV影音檔(也是DVD,當時也沒有人抱怨硬體規格不足),提供文字講義及彩色PPT講義,希望各位同學使用方便而完全不加任何保護機制。

但是實驗的結果是.......................盜版的難以想像的猖獗。

提供二次授權,就是因應同學硬體或作業系統發生問題時的解決途徑,結果一堆人自行解釋我們同意二人合購,甚至下載授權一次,可以觀看課程後,另外將光碟及書籍上網拍賣..........真是令人難過。

尊重同學的結果,就是換來侵害著作權的回報,如果你換成是我,你會怎麼作?


回覆 人性本自私 在12/5/2007 11:41:29 AM的回覆:
在要求老師應該這樣做....應該那樣做.....時,怎麼不想想老師為什麼不這樣.....不那樣.......
如果這些要求是合理可行,何不自己去找考上的學長姐或在其他補習班教書的老師,看看他們願不願意照你的意思去做......
或是再更厲害一點,就自己考上,然後期許自己可以這樣做....那樣做.....
回覆 EGGY 在12/6/2007 8:03:51 PM的回覆:
DRM的缺點:
1.不常碰電腦的同學,真的會用的很吃力.
2.無法看片又不是只有中毒,包含作業系統,硬體配合,只要任何      
      一項不合,會發生什麼事?   沒人可以知道.   
      最可怕的是你根本找不出不能看的原因.
經驗:老婆大人買了XX的會計師課程.   縱使下載試看程式是ok的,
     但偶搞了一個晚上才可以下載KEY.      以為大功告成,結果事   
     情還沒結束,因為隔天可以看的課程又消失了.....
     打電話到xx補習班也找不到原因.   沒辦法,補習班又送我們   
     一次下載KEY的機會.   至於以後會不會再出事,天知道.

DRM的優點:
1.它真的防的好,短期間沒人可以破解.   對智慧財產權真的是一
         種保障.
         我嘗試讓老婆在第二台電腦也可以看,   不用受限於一台電腦,結
         果DRM實在太強了.有夠硬的.
經驗:我同事的妹妹,國立大學法律系畢業,目前在當法助,
     也在準備司法官.   她的書,講義,上課影片與錄音檔....
     通通是快樂分享版....

感想:DRM雖然龜毛,但這是不得已的.   只希望在保障智慧財產權
     時,   對於守法的學生,不要太嚴苛.
回覆 999 在12/6/2007 11:08:47 PM的回覆:
經驗:我同事的妹妹,國立大學法律系畢業,目前在當法助,
               也在準備司法官.         她的書,講義,上課影片與錄音檔....
               通通是快樂分享版....
----------------------------------------------------------------------
所以說乖乖付費買正版函授的都是白痴嗎
看在只買正版的人的眼中
用盜版這些人真是混蛋
回覆 在12/7/2007 7:56:07 PM的回覆:
有人知道兩次授權完
之後還要買授權要付多少錢嗎
我問破產法的答案是1200....
一次1200....
回覆 說不出哪裡怪 在12/7/2007 9:06:35 PM的回覆:
這種社會結構似乎沒有人滿意?!一直有bug!
回覆 破解其實很簡單 在12/7/2007 10:45:06 PM的回覆:
DRM是可破的
還是只能防君子啊!!
回覆
李俊德 在12/7/2007 10:54:40 PM的回覆:

是啊!罪多一條而已!

 
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