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討論主題

通謀虛偽

發表人

初學者　

發表日期

12/12/2007 1:17:33 AM

發表內容

請問            老師
               一民法第87條第一項但書之善意第三人專指物權
     處分行為之第三人
　　(一)除了基於交易安全而保護   之理由外，有無其它理由，
                    如88年司法官的考題，租賃行為之第三人並不在保護
                    範圍內，有   其它資料可資佐證
                     (二)繼承之事實行為亦不在保護之內學生尚可接受，但若
                 繼承人因該筆繼承而未辦理限定或拋棄繼承，此時對
                 繼承人而言不是也相當不公平嗎

            二通謀虛偽與詐害債權之侵權行為最常發生於脫產事件，
　            若債權人可舉證(或未舉證)，因其之目的及性質本屬相
　　同，只是方法不同，通謀虛偽與詐害債權是否有轉換之
　　可能

回覆	小小在12/12/2007 2:49:13 AM的回覆：第二個問題應該是不可能吧 50台上547例可以看一下。

回覆	李俊德在12/12/2007 11:36:14 AM的回覆：你再重新敘述一次用語精準一些用別人的角度看自己的陳述

回覆	初學者在12/12/2007 11:40:51 AM的回覆：老師您好我的第一個問題為第87條第一項但書從法條文字上看不出善意第三人之法律行為僅處分行為受保護

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初學者 在12/12/2007 12:13:48 PM的回覆：
第二個問題
               若甲為免債權人強制執行而和丙作成買賣契約脫產
               並完成移轉登記其態樣約略如下
               一甲丙通謀虛偽完成手續但實際上並無金錢交付
               二甲丙依正常市價完成買賣(丙知悉乙之債權)
               三甲丙依正常市價之8成完成買賣(丙知悉乙之債權)
     但丙可能出於幫忙甲而不願買受後有損失
               四甲丙依正常市價之3成完成買賣(丙知悉乙之債權)


以上態樣，若是
               1      第二種依私法自治丙本有權購買何以說丙詐害債權
               2      以第一種和第二種及第三種作比較甲之目的皆是
        脫產其買賣不是皆非出於真意
               3      理論上可區分甲丙有無金錢之交付，惟實際上當事
     人必造假，如92司法官之考題何以區分甲丙是虛偽
     通謀或詐害債權而所有舉證責任是否皆由乙承擔
     (按虛偽通謀可能構成使公務員登載不實罪)

　　

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初學者 在12/12/2007 12:13:51 PM的回覆：
第二個問題
               若甲為免債權人強制執行而和丙作成買賣契約脫產
               並完成移轉登記其態樣約略如下
               一甲丙通謀虛偽完成手續但實際上並無金錢交付
               二甲丙依正常市價完成買賣(丙知悉乙之債權)
               三甲丙依正常市價之8成完成買賣(丙知悉乙之債權)
     但丙可能出於幫忙甲而不願買受後有損失
               四甲丙依正常市價之3成完成買賣(丙知悉乙之債權)


以上態樣，若是
               1      第二種依私法自治丙本有權購買何以說丙詐害債權
               2      以第一種和第二種及第三種作比較甲之目的皆是
        脫產其買賣不是皆非出於真意
               3      理論上可區分甲丙有無金錢之交付，惟實際上當事
     人必造假，如92司法官之考題何以區分甲丙是虛偽
     通謀或詐害債權而所有舉證責任是否皆由乙承擔
     (按虛偽通謀可能構成使公務員登載不實罪)

　　

回覆	李俊德在12/12/2007 5:47:56 PM的回覆：一甲丙通謀虛偽完成手續但實際上並無金錢交付二甲丙依正常市價完成買賣(丙知悉乙之債權) 三甲丙依正常市價之8成完成買賣(丙知悉乙之債權)但丙可能出於幫忙甲而不願買受後有損失四甲丙依正常市價之3成完成買賣(丙知悉乙之債權) -------------------------------------------------------------------------------- 看完你的描述，就知道你不懂通謀虛偽意思表示

回覆	初學者在12/12/2007 5:58:58 PM的回覆：請問老師可否提示一下

回覆	李俊德在12/12/2007 6:02:33 PM的回覆：假的就是假的假的就不是真的真假都分不清楚還混成一堆舉例假的就不能交錢嗎？你聽過假的資金流程嗎?

回覆	李俊德在12/12/2007 6:07:17 PM的回覆： (丙知悉乙之債權) -------------------------------------------------------------------------------- 丙知悉甲為女人而與之發生性行為丙知悉甲為乙之配偶而與之發生性行為二者層次一樣嗎?

回覆	初學者在12/12/2007 6:10:27 PM的回覆：老師息怒如果這樣詐害債權於撤銷前有效於實際上如何區別

回覆	初學者在12/12/2007 6:13:21 PM的回覆：學生打字較慢二者層次不同這樣豈不是與有債務人交易隨時可能構成侵權行為

回覆	李俊德在12/12/2007 6:31:27 PM的回覆：多唸點書先把問題沉澱放在腦海隨著法學實力的累積，有些問題自然就會理解不要老是問出不是問題的問題？

回覆

李俊德 在12/12/2007 6:38:41 PM的回覆：
(丙知悉乙之債權)
--------------------------------------------------------------------------------
丙知悉甲為女人而與之發生性行為

丙知悉甲為乙之配偶而與之發生性行為

二者層次一樣嗎?


回覆初學者在2007/12/12   下午   06:13:21的回覆：
學生打字較慢

               二者層次不同
               這樣豈不是與有債務人交易
               隨時可能構成侵權行為
------------------------------------------------------------------------------

你的問題就等同「這樣豈不是與女人發生性行為，隨時可能構成通姦罪」

你自己都不用大腦想，怎麼唸法律？

回覆	初學者在12/12/2007 6:50:12 PM的回覆：謝謝老師我先沉澱一下好了

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