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討論主題 請問身分法1062條第2項
發表人 小王  

發表日期

1/9/2008 5:44:20 PM
發表內容 請問老師身分法1062條第2項
能證明受胎回溯在前項第181日以內或第302日以前者,以其期間為受胎期間,2007年修法新增「第181日以內」,有關修法部分,老師您的解釋我覺得有疑問如下:
ㄧ、法條「能證明『受胎』」,所指的受胎,文義是否應係指「因醫學發達,所以如果存活之早產兒在母體內只有181日內之事實得以證明」,亦承認181日內為受胎期間。如果民法1062條第2項成立,始能再結合民法第1063條第1項,而推定為婚生子女。
二、上述應該不能解為「如果子女出生日回溯181日內有婚姻關係者,甚至出生之時有婚姻關係者,都是受婚生推定之婚生子女」,因為這樣的邏輯,似乎直接跳過了檢驗民法第1062條第2項「該早產兒係在181日內受胎」,即直接與「民法第1063條第1項」結合。
三、舉實例檢驗,powerpint的例子,如果「懷孕4個月後結婚」,您所解說的是修法後已可包括於民法1062條第2項之範圍,結合民法1063條第1項後,就是婚生推定之婚生子女。可是,這個子女,明明不是早產兒,他在媽媽的肚子裡有181日以上,怎麼會符合民法第1062條第2項「能證明受胎係自子女出生回溯至181日以內者」?他的受胎明明是在181日之後不是嗎?
回覆
李俊德 在1/9/2008 5:48:43 PM的回覆:

看清楚審查會的過程

法務部:早產兒

立法委員:為符合社會現狀
回覆 小王 在1/9/2008 6:11:13 PM的回覆:
可是老師
立法委員:為符合社會現狀
即便為符合社會現狀
這樣的現行法條文義也無法做如此解釋。
否則,那民法第1062條就直接規定成,
「子女出生前其母有『過』婚姻關係即為婚生子女,就是婚生推定之子女」就好了,為何還要分181日,302日呢?
回覆
李俊德 在1/9/2008 6:15:54 PM的回覆:

這有什麼好爭執的

法律是在解決問題的,又不是法務部法律司修爽的
回覆 小王 在1/9/2008 9:01:12 PM的回覆:
不好意思老師
ㄧ直問問題浪費您的時間
最後一個問題:
民法第1062條第2項規定,要先「證明」受胎期間是在子女出生前181日內,才能依1063條1項,推定為婚生子女。
可是,如果以子女出生時其母係有婚姻關係,就直接推定為婚生子女,這推定的過程當中,並沒有先依民法第1062條第2項「證明」受胎期間;反而是先依1063條1項其母有婚姻關係來反推1062條第2項子女的受胎期間是在出生前181日內,這樣法律適用是不是前後倒置了?....不知我的認知是否有誤,請老師指點。
回覆 小王 在1/9/2008 11:38:47 PM的回覆:
也就是說
如果結婚後隔天就生了小孩
如何能夠依民法第1062條第2項「證明」在結婚當天受胎?而隔天就能生下小孩?



雖然陳根德委員提案是要解決帶球跑的情形,可是所立的條文文字,竟是需要先「證明」181日內、180日、179、178、.......3、2、1日內受胎,像上述結婚隔天就生下小孩的案例,如何能夠「證明」?如果無法「證明」,接下來怎麼結合民法第1063條第1項?怎麼解決帶球跑的問題?
回覆 早就發現了啦 在1/9/2008 11:50:12 PM的回覆:
這部分李老師解錯了喔!
雖然立法委員的原意是如此,但法條如此規定的話,仍無法解決陳根德委員原先所設想的問題(也就是婚前懷孕的問題),而是限縮解釋為早產兒(且需提出證明,光這點就很難了)。當時聽光碟就覺得有些怪怪的,後來看保成出的親屬法修正問題研析,覺得比較正確。
但李老師其他部分仍講的非常棒啦!
回覆
李俊德 在1/10/2008 1:22:29 AM的回覆:

立法理由     
依醫學上之統計及信憑婚姻道德,設有法定受胎期間及婚生推定之規定,鑒於社會環境之變遷,如夫妻結婚前即同居相當時間且於同居期間懷胎後,始補行婚禮;該於婚後不到一百八十一日而出生之該子女,依我國民法規定,不能享有婚生推定之利益,不合情理。何況法定受胎期間,與實際受胎期間並不一致,採較寬長之期間,其目的即在於使多數子女能享受到婚生推定之機會,對於婚前由夫受胎後而生子女,實無吝賜婚生推定之理由,爰建議仿德國民法第1591條第1項規定「婚後所生子女如妻在婚前或婚姻期間受胎,而夫在受胎期間與妻同居者,為婚生」之立法例,修正本條第二項規定,放寬可由當事人舉證同居或受胎之事實,使該子女享有婚生推定之利益。   
-------------------------------------------------------------------------------
看清楚立法院最後公布的立法理由
http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lglaw?@25:1804289383:f:NO%3DE04513*%20OR%20NO%3DB04513$$11$$$PD%2BNO

放寬可由當事人舉證同居或受胎之事實

根本不在說明早產兒





回覆 阿癡 在1/10/2008 11:10:25 AM的回覆:
分析以上的討論
那很有可能就是
立法委員所立的法
與其本意不同
也就是辭不達意
如此說來
大大與老師都沒有說錯
不知是否如此
回覆 小王 在1/10/2008 11:18:27 AM的回覆:
對阿
因為依民法1062條第2項文文字
如何能夠無視於「能『證明』.....」
天底下誰能夠「證明」第一天受胎,隔天就能生子的?
回覆
李俊德 在1/10/2008 2:24:02 PM的回覆:

天底下誰能夠「證明」第一天受胎,隔天就能生子的?
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法條的設計根本不是這樣解讀

1062整個條文的設計就是「受胎期間」

1063是規範受胎期間有婚姻關係而生之「婚生推定」
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二個條文的是法學創作物

根本不是討論醫學可能與否
回覆 早就發現了啦 在1/10/2008 7:18:50 PM的回覆:
如果真的要解決未婚生子的問題,應該不是改1062第二項,而是應該改1062第一項的定義才較為合理吧!
既然改的是第二項,而且必須證明(人證?物證?)胎兒出生是在回朔181日以內,那就應該是指早產兒的例子。而不能夠再用立法理由來搪塞!畢竟當法條文字敘述明顯與立法理由有異時,應當以法條明顯的文義為準呀?!
就此,保成林律師反而是持"限縮於早產兒的例子"而駁斥立委陳根德等人之條文理解失當,而以法務部後來所公佈之修正理由為據!並認為該修法並非為解決婚前懷孕之情況!(林xx      民法親屬編修正問題研析)

小結:綜上所述,就該爭點而言,形成補習班兩大巨頭看法,意見相左之情形,有待中華民國司法官補教協會召開第x次民庭總會做成決議,方得解決!
或許有人能提供高點許政大的見解,一起加入討論吧!
回覆
李俊德 在1/10/2008 7:29:37 PM的回覆:

真不知誰是立法機關?

法務部公佈的立法理由與國會公佈的立法理由相異,當然以國會為準。

你不會行文法務部,他們敢堅持嗎?
回覆 早就發現了啦 在1/10/2008 7:41:21 PM的回覆:
那當國會發現法務部所公佈的正式立法理由與國會議事錄(或公報)中的立法理由相異,而要求法務部更正,但法務部拒不更正(現在就是這種情況)時,法務部算瀆職嗎?還是國會的立法範圍只限於文字,立法理由的文字敘述屬於法務部的權限範圍呢?
回覆
李俊德 在1/10/2008 8:25:47 PM的回覆:

你認同法務部的看法,那就悉聽尊便。

反正很簡單

甲男乙女婚前同居,懷胎後籌畫婚禮,結婚時腹中胎兒已八個月,結婚後一個月甲男車禍死亡,再一個月乙女生下一子,百分之一百與甲男有血統聯繫〈產前健檢順便作DNA鑑定〉,該子能否繼承甲男遺產?

法務部:非早產兒,不受婚生推定

國會立法理由:受婚生推定

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隨便你




回覆 小王 在1/12/2008 1:33:25 PM的回覆:
如果不管法務部跟國會的認知
而純就法院體系來講
法官應該是依據『法律』,獨立審判,
難道真的能夠無視於1062條第2項「能『證明』.....」存在
而直接依據『立法理由』判決
這已經不是擴張或限縮解釋等法律補充的問題了
因為已經明顯違背法條文義了

當立法理由與條文文字相歧異,
甚至是南轅北轍時,
難道真的可以採「立法理由」而棄「條文」審判嗎?
法官有受到立法理由拘束嗎?
回覆
李俊德 在1/12/2008 4:22:40 PM的回覆:

那是你自己不懂1062及1063的立法設計

抓著證明二個字,自己亂鑽牛角尖
回覆
李俊德 在1/12/2008 4:57:40 PM的回覆:

一直跟你說

1062:受胎期間

1063:婚生推定
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重點是受胎期間,不是受胎。

自己看不懂法條基本的觀念設計,亂扯什麼?
回覆 bobe 在1/12/2008 7:11:15 PM的回覆:
一切都是法務部的錯
但平心而論,立法委員所用之用語,也實在無法從其中得知該規定之新增,是為解決"帶球跑"的問題
Q1:"能證明......."是誰須負證明之責?要證明何事實?
Q2:假設一例,某丁子出生之日回溯第302日之前(假設第330日),其生母甲與某乙之婚姻關係始為解消,嗣後甲與丙於丁子出生之日前一天結婚,則該丁子在法律上之生父推定為何人?


懇請老師解答,謝謝!
回覆
李俊德 在1/13/2008 1:56:08 PM的回覆:

一切都是法務部的錯
但平心而論,立法委員所用之用語,也實在無法從其中得知該規定之新增,是為解決"帶球跑"的問題
Q1:"能證明......."是誰須負證明之責?要證明何事實?
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誰提婚生否認之訴誰證明

Q2:假設一例,某丁子出生之日回溯第302日之前(假設第330日),其生母甲與某乙之婚姻關係始為解消,嗣後甲與丙於丁子出生之日前一天結婚,則該丁子在法律上之生父推定為何人?
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你自己不會解答,受胎期間內婚姻關係存在於誰跟誰?
回覆 早就知道了啦 在1/13/2008 2:49:34 PM的回覆:
其實這個討論讓我回想到一個大學時期的故事:
某一次期中考,我拿到很不好看的考卷分數,一直想要把分數拉考看一點,於是跟教授說我這一題所有的計算過程及公式都沒錯,但不知怎地陰錯陽差,答案寫錯了,結果該題20分只得了一個ˊ(一撇),可是我認為我應該得一半以上的分數才對,於是跑去跟老師要分數;但我從教授的冷冷的眼神只讀出如下的話語:"是你是教授還是我是教授?我說你全錯你就是全錯!我本來就擁有對考題及答案的裁量權,你一個學生要來跟我爭什麼?"
回覆
李俊德 在1/13/2008 3:07:24 PM的回覆:

因為你認為行政機關--法務部的立法理由與國會的立法理由相牴觸
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仍然以法務部原先的見解為準

真不知誰是立法者,誰才能寫立法理由。

寫判決主文的人,才能寫判決理由。
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法官助理寫出來的草案書類被法官修改後,當然以法官的為準。

還有人一直堅持法官助理寫出來的才是對的

跟你解釋那麼多,自己不服氣,還在那裡說三道四。

文義:本來就不是唯一的標準

「消費者」債務清理條例
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我也認為「消費者」二字用語不妥

那怎麼解釋「消費者」,當然去看原先的立法理由,甚至是修法過程,以確保法律目的之解釋。

要按照法務部原先的解釋是早產兒
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就你知道?我不知道嗎?



回覆
李俊德 在1/13/2008 3:14:10 PM的回覆:

跟教授說我這一題所有的計算過程及公式都沒錯,但不知怎地陰錯陽差,答案寫錯了,結果該題20分只得了一個ˊ(一撇),可是我認為我應該得一半以上的分數才對,於是跑去跟老師要分數
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如果在國家考試,老師這樣作有錯嗎?

本來就打算錄取百分之八,百分之三十以上的人都計算過程及公式及答案都正確,給你難看的分數,有錯嗎?

 
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