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討論主題

請問老師這樣理解有誤嗎?

發表人

發表日期

1/12/2008 12:31:43 PM

發表內容

老師您好：

新年快樂！

先前學生於07/12/28下午02:42:53曾向提問關於不當得利：

客觀說就是用於１８１條，確定返還的標的物。
而最小額的概念，是用於１８２條，來確定返還之範圍。

那時候，老師的答覆說：這樣的理解沒錯。

［問題一］
現在學生想請教的是，
因為１８１條採個別財產觀察法，
又加上１８２條採總體財產觀察法，
所以關於返還範圍的判斷，必然會得出最小額的概念．
如同數學公式，３乘以５，必得出１５一樣．
不知道愚生這樣的理解正確否？

另，在孫老師邱老師的教科書內，都提到說：
返還範圍，原則上都是依據最小額．
但會因為受領人的善意惡意，而會有所修正變動．
因為１８２條第２項惡意人的部分，
又讓愚生先前所建立的觀念，又有所疑惑．
故學生斗膽自設一題，並嘗試擬答，並於其中發問：

一月初，甲將市價１０萬的汽車，以９萬賣給乙．
五月初，該車市價已為１３萬，乙以１２萬轉賣給善意的丙

Ｑ１：甲乙間買賣契約有瑕疵，經撤銷後，
乙要還甲多少錢呢？

一，甲向乙主張１７９條
　（一）要件　
　（略）
　（二）利益客體
　１：汽車所有權，但返還不能，償還價額．
　２：價額認定時點，是返還義務成立時，即是轉賣時
．價額認定，採客觀說，係１３萬．
　（三）返還範圍
　利益此時的認定，採主觀說．所以乙的利益乃１２萬
　．但甲的損害是１３萬．
　利益小於損害，故乙要還１２萬．

Ｑ２：若乙自始就知道契約有瑕疵，也就是一月初就知道了　，還轉賣給丙．乙要還甲多少錢呢？

　（一）要件（略）
　（二）利益客體
　１：汽車所有權，但返還不能，償還價額．
　２：價額認定的時點，這邊是學生有困惑的：
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ａ：依據是返還義務成立時，即是轉賣時．
　　價額認定，採客觀說，係１３萬．

Ｂ：依據乙惡意的時間點，即是一月初．
　　價額認定，採客觀說，係１０萬．

似乎應採Ｂ說．價額認定，採客觀說，係１０萬

　（三）返還範圍　
　利益此時的認定，採主觀說．乙的利益乃１２萬．
　但甲的損害是１０萬．
　利益大於損害，以損害為主，故乙要還１０萬．

　（四）乙有不法利得２萬，對於甲不公平．
　故甲另得主張不法管理，依１７７條第二項，
　請求返還１２萬．
　
［問題二］
根據上述Ｑ１與Ｑ２的論證，是否學生可以這樣說：

善意者，其返還時點與價額，
　乃於依據是返還義務成立時的客觀市價．
　之後再進行最小額的比較，決定返還範圍．
惡意者，其返還時點與價額，
　則依據其知悉情事時的客觀市價．
　返還範圍就是客觀市價，無須做最小額比較．
　若有不法利得，另得依１７７條第２項來救濟．
如此，正好符合上開孫邱兩師之論述．
　
Ｑ３：四月底，甲因瑕疵撤銷契約，但四月底的市價為１５萬
乙明知仍以２０萬或１２萬轉賣給善意丙．如何處理？

Ａｎｓ若是賣２０萬者，依不當得利請求時：
不用最小額比較來決定，直接就是返還市價１５萬．
另，甲依１７７條第二項，請求還２０萬．

若是賣１２萬者，依不當得利請求時：
也就是直接返還市價１５萬．

Ｑ４：四月底，甲因瑕疵撤銷契約，四月底的市價為１５萬．
然乙於五月初才知道撤銷一事，仍將市價市價已為１３萬，乙以１２萬轉賣給善意的丙．

Ａｎｓ這時候，返還價額是依據乙惡意時來判斷，就是還１３萬，而非依據甲撤銷的時點的１５萬．

一口氣，問了那麼多笨問題，耽誤甚多時間，佔用網路資源，
還盼老師您多多海涵！！

回覆	李俊德在1/12/2008 4:32:34 PM的回覆：一，甲向乙主張１７９條　（一）要件　　　　　（略）　（二）利益客體　　　　１：汽車所有權，但返還不能，償還價額．　　　　２：價額認定時點，是返還義務成立時，即是轉賣時　　　　　　．價額認定，採客觀說，係１３萬．　（三）返還範圍　　　　利益此時的認定，採主觀說．所以乙的利益乃１２萬　　　　．但甲的損害是１３萬． ---------------------------------------------------------------------------------- 甲的損害額為九萬

回覆

J 在1/13/2008 11:01:35 AM的回覆：
感謝老師您的指點！

原來在Ｑ１與Ｑ２的時候，是連甲的損害都是採主觀說．
看來自己都一直搞混　><......

請老師原諒超級愚笨的學生再行提問３個問題，

１.不知道上述的Ｑ３Ｑ４那邊的論述是否正確？

２.另外學生想請教的是，若這段學生自己的論點沒錯：

　　惡意者，其返還時點與價額，
　　　　　　則依據其知悉情事時的客觀市價．
　　　　　　返還範圍就是客觀市價，無須做最小額比較．
　　　　　　若有不法利得，另得依１７７條第２項來救濟．

　學生再翻閱法條，１８２條第２項規定：
　受領人於受領時，知無法律上之原因，
　應將受領時所得之利益，附加利息，一併償還．
　
　法條寫受領時，所以依據上開的例子，
　是要依照一開始甲將車子賣給乙的那時候來判斷市價嗎？
　還是說，
　是如同學生自己的推論，依據知悉時來判斷呢？

３.總體財產觀察法，
　   似侷限於１８１條第一項，不包含第二項．
   　因為惡意者，都是要還客觀市價．
   　短少者，自己要拿錢出來賠．
   　有賺者，他方當事人還可主張不法管理給要回．

最後
再次謝謝老師撥冗指點

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