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布希公開反對台獨

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台獨醒醒吧　

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8/2/2008 4:52:00 AM

發表內容

晤亞洲媒體   首度承認美對兩岸議題有「紅線」   台不能片面宣布獨立

【本報系華盛頓特派員張宗智三十一日電】美國總統布希30日在白宮與亞洲媒體記者會面時，主動對兩岸關係的現狀表示「十分滿意」；並首度表明美國在兩岸議題的確有一些「紅線」，其中之一「就是不能片面宣布（台灣   )獨立」。

由於美國過去對統獨問題，最多僅用「反對兩岸任何一方片面改變現狀」表態；因此，這也是美國總統首度承認美國在處理兩岸議題時，確有「紅線」存在，也是首次表明台灣「不能片面宣布獨立」。

布希定8月4日出訪亞洲國家南韓、泰國和中國，行前循例安排亞洲多國駐華府記者在白宮聚會。這次聚會並無記者提問和台灣或兩岸有關的議題，但布希兩度主動說明美國對兩岸關係的立場。

布希表示，台灣與中國的關係對中國政府而言，是非常敏感的議題，但密切研究這項議題的人都已看到，（台灣）情況已比較好。

布希說：「我也表達得十分清楚，美國在這項議題上，是有些『紅線』。不能片面宣布獨立，美國的政策仍然一樣，以及（台灣）總統要一致，是非常重要的。」

布希說，他對目前的（兩岸）關係狀況十分滿意，「我也承認是花了不少工夫才能如此」。

布希隨後在另一個和台灣無關的問題上，又主動提到台灣問題有一段時間需要小心處理，「讓我在橢圓形辦公室還說了話（批評台灣領導人），但現在已經處理得很好了」。

布希此時又說：「美國不支持（台灣）片面宣布獨立。」

他強調就是要把訊息說清楚，台灣與中國的關係也能和平及建設性地演進。

在美中關係上，布希說，雙方雖有些共同的問題，但彼此關係是非常真誠和開放，雙邊關係以良好、堅實的形式發展。布希在這項聚會中，花了不少時間稱許中國國家主席胡錦濤，形容他面對自己感受到的壓力時，態度十分開放，兩人對話時也十分放鬆、坦誠。

布希在就任總統前稱中國是美國的「戰略競爭者」，但現在他對美中關係，則修正說成是一項「讓全球化變得複雜的有趣和重要的關係」。

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布希對兩岸現況「十分滿意」
   【聯合報╱華盛頓特派員張宗智／三十一日電】   2008.08.02   02:35   am

美國總統布希卅日在白宮與亞洲媒體記者會面時，主動對兩岸關係現況表示「十分滿意」；並首度表明美國在兩岸議題上確有一些「紅線」，「就是不能片面宣布（台灣）獨立。」

美國過去對統獨問題，頂多以「反對兩岸任何一方片面改變現狀」表態；這是美國總統首度承認確有「紅線」，首次表明台灣「不能片面宣布獨立。」

此外，香港南華早報昨天刊登對布希的專訪，布希表示，目前美、中、台關係處於「較好位置（better   place）」。

布希八月四日出訪南韓、泰國及中國，行前安排亞洲駐華府媒體記者在白宮聚會。未經記者提問，布希兩度主動說明美國的兩岸關係立場。

「美國在這項議題上，是有些『紅線』。」布希說：「不能片面宣布獨立，美國的政策仍然一樣。」

布希說，他對（兩岸）關係現況十分滿意，「我承認，是花了不少工夫才能如此」。

布希隨後又提到台灣問題曾有一段時間需要小心處理，「我在橢圓形辦公室還說了話（批評台灣領導人），但現在已經處理得很好了」。

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美國總統首次說有紅線 在8/2/2008 6:46:27 AM的回覆：
布希：喜歡與胡錦濤打交道
2008-08-02   中國時報   【劉屏／華盛頓一日電】

            　美國總統布希指出，台海情勢已經好轉。他同時表示，美國在台海議題上有清楚的紅線，就是美國不支持台灣片面宣布獨立，以維繫台海和平。

            　布希訂四日出訪韓、泰、中國大陸。他在行前接受這幾個國家的媒體訪問。白宮七月卅一日公布訪談內容，其中有關中國占了大部分。

            　布希主動提到台海說，兩岸關係「對中國政府而言非常敏感」；不過「努力鑽研這個議題的人士會看出來，目前情況好轉」。他說，美國政府多次清楚表示「美國在這個議題上有紅線，就是不可以片面宣布獨立」。布希說，美國政策沒有改變，「身為總統，維持一貫是很重要的」。

            　訪談快結束時，有人問道，布希與中共領導人打交道八年，有什麼令他吃驚之處。布希回答時沒有使用「吃驚」一詞，而是說，有些事令他覺得「有趣」，其一是他觀察中共領導人如何處理市場開放帶來的機遇與挑戰；其二是伊朗，「我花了很多時間與中國國家主席討論伊朗核武危險」。

            　接著布希說，「台灣議題一度是個非常棘手的議題」，逼得他不得不以總統身分嚴正聲明，而且已經列入文獻，就是「美國不支持片面宣布獨立」。布希說，他這麼做是「因為我要確定我們的訊息很清楚，不只是我們與中國的關係，而且其他各方與中國的關係，可以和平、建設性的發展」。

            　有關中國，布希說，他擔任總統七年半來，與過去的江澤民、現在的胡錦濤等人多次見面，建立了非常真誠、坦率的關係，什麼問題都可以談；同時兩國開展戰略對話，加強雙邊關係，來往日趨密切。他說，無論誰出任下一屆總統，美國都會繼續與中國積極交往。

            　他說，他期待與胡錦濤見面，也喜歡與胡錦濤打交道。儘管與胡錦濤有語言障礙，各自要借助翻譯，但是「我發現他是坦率的人，與他見面很舒服」。他說，兩人談國家大事，也談自己的家人。

            　布希上任之初，南海上空發生了EP3撞機事件。他說，如果今天再發生類似事件，情況會不一樣，「因為兩國政府之間有了更多互信」。

            　展望未來，美國視中國為「競爭對手」還是「競爭伙伴」？布希回答說，他視為「複雜關係，需要管理」，因為兩國利益有時一致，有時則否。

            　布希在一九七五年首次到北京時，曾騎著腳踏車在大街小巷暢遊。○五年訪問北京時，他曾與中國自由車代表隊選手一道騎越野車。他說，這次到北京，希望能再騎騎車。他也有意觀賞美、中籃球賽，期盼姚明傷愈上陣，「姚明在我的家鄉打球—德州休士頓火箭隊」。

            　布希表示，這次亞洲行，除了第一夫人蘿拉，還有一個女兒同行，而且姐姐也陪同老布希一道前往北京，還有另一位兄弟也去，彷彿是在北京大團圓。

回覆	真可笑在8/2/2008 11:00:22 AM的回覆：要不要台獨, 應是取決於本島人民的意志.

回覆	確實可笑在8/2/2008 11:03:38 AM的回覆：意志？意志能作什麼？

回覆	真的很可笑在8/2/2008 11:06:14 AM的回覆：要不要台獨, 應是取決於本島人民的意志 ================================= 那車臣呢？車臣人連婦女都身上綁炸彈，作為「人肉炸彈」去攻擊俄國的軍隊，車臣獨立成功了嗎？？？

回覆	真的很可笑在8/2/2008 11:16:40 AM的回覆：看看車臣人他們為了獨立，雖然沒辦法成功，但他們展現了什麼「意志」台灣的民進黨，執政了8年，連個獨立公投都不敢辦，還好意思說什麼意志..........

回覆	就是在說你啦在8/2/2008 11:28:20 AM的回覆：真的很可笑在2008/8/2 上午 11:16:40的回覆：看看車臣人他們為了獨立，雖然沒辦法成功，但他們展現了什麼「意志」台灣的民進黨，執政了8年，連個獨立公投都不敢辦，還好意思說什麼意志.......... =================================== 獨不獨立豈是單一政黨能決定反對勢力強得很哩反之統一也不會是單一政黨能決定懂了嗎乖喔

回覆	打嘴砲在8/2/2008 3:13:30 PM的回覆：在打嘴砲嗎?? 又不是你們決定的~~

回覆	no.3223 在8/2/2008 4:29:31 PM的回覆：只有 "要不要" 統一 "何時" 及 "何方式" 統一的問題

回覆	二選一? 在8/2/2008 7:14:54 PM的回覆： no.3223 在2008/8/2 下午 04:29:31的回覆：只有 "要不要" 統一 "何時" 及 "何方式" 統一的問題 ========================== 難道不能有 "要不要" 統一 "何時" 及 "何方式" 統一的問題???

回覆	深綠還在怪自己台灣人在8/2/2008 7:25:19 PM的回覆：獨不獨立豈是單一政黨能決定反對勢力強得很哩 ================================= 反對勢力主要不是我吧主要是強大的美國老大、還有中國！！美國老大都說這是「紅線」了，說得那麼清楚了，你還不懂啊？？？

回覆	深綠還在怪自己台灣人在8/2/2008 7:28:17 PM的回覆：我們反對台獨的都看得很清楚，所以才那麼反對台獨，因為如果連美國都那麼反對，都說那是「紅線」，不能去做，我們獨立戰爭根本就不用打了，還獨什麼立？？？深綠的看清事實吧，不要跟那些政客一樣，還在怪自己台灣人，在那邊搞分裂

回覆	說說看在8/2/2008 8:36:25 PM的回覆：深綠還在怪自己台灣人在2008/8/2 下午 07:28:17的回覆：我們反對台獨的都看得很清楚，所以才那麼反對台獨，因為如果連美國都那麼反對，都說那是「紅線」，不能去做，我們獨立戰爭根本就不用打了，還獨什麼立？？？深綠的看清事實吧，不要跟那些政客一樣，還在怪自己台灣人，在那邊搞分裂 ============================ 統一是怎麼個統一法說來聽聽看吧

回覆	回樓上在8/2/2008 8:38:58 PM的回覆：誰在說統一？？我個人和台灣目前民調最多的台灣人的主張是一樣的，是主張維持現狀

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美國既然是反台獨，我 在8/2/2008 8:41:03 PM的回覆：
林郁方：美看馬政府兩岸政策心情複雜
中央社╱中央社   2008-08-01   14:18

（中央社記者劉坤原華盛頓一日專電）中華民國立法院外交暨國防委員會訪問團團長林郁方，三十一日在華府表示，他覺得美國政府看馬英九當選總統後推動的兩岸政策，心情複雜，有如嫁女兒。一方面希望女兒有個好歸宿，早點嫁出去；但當女兒開始談戀愛時，心情又複雜起來，希望女兒不要常常約會，以免真的會結婚。

林郁方在駐美代表處記者會上說，訪問團這次到華府訪問，發現美國的確對馬英九政府與中國大陸改善關係，進行對話，是有很複雜的心情。

一方面，美方樂見兩岸和解對話，因為多年來美國一直都在鼓勵兩岸對話。但對兩岸的新發展，卻又有些複雜的心理反應。

林郁方說，因此訪問團這次訪美，特別告訴美方，台灣接受美國的建議，願意與中國大陸和解對話。但它不能被解讀為馬英九政府在追求統一，也不能被解釋為，馬英九政府只想與中國大陸改善關係，無意與美國或日本提升關係，更不能被誤解為馬英九政府對美軍購沒有興趣。

林郁方透露，他們在訪問國會時，一位非常資深的軍事委員會成員竟然很嚴肅地問他們，馬英九先生是真心想向美國買武器嗎？他有公開表示過希望美國出售武器給台灣嗎？可見美方對馬英九總統推動兩岸和解對話的複雜心情。

林郁方說，他們向美方強調，馬英九總統在上任以前，及上任以後，都多次表示，為了台灣的安全，中華民國需要合理的軍購，及需要強大的國防。

林郁方表示，經過訪問團這次與美方直接溝通後，美方承認，他們所掌握的軍售資訊不盡正確。現在他們已瞭解，馬英九總統的確希望與美國改善關係，也希望提早獲得軍售。

回覆	然後呢在8/2/2008 8:44:28 PM的回覆：回樓上在2008/8/2 下午 08:38:58的回覆：誰在說統一？？我個人和台灣目前民調最多的台灣人的主張是一樣的，是主張維持現狀 ================================ 茍安鯨吞蠶食統一

回覆	不然呢，要這樣？在8/2/2008 8:46:15 PM的回覆：茍安鯨吞蠶食統一 ==================== 獨立馬上戰爭台灣被打殘馬上就統一！！！！

回覆	小馬哥在8/2/2008 8:57:56 PM的回覆：不然呢，要這樣？在2008/8/2 下午 08:46:15的回覆：茍安鯨吞蠶食統一 ==================== 獨立馬上戰爭台灣被打殘馬上就統一！！！！ ======================= 兩岸和平統一慢一點而已ㄏㄏ

回覆	慈禧太后和義和團也不在8/2/2008 9:14:59 PM的回覆：獨立，有核武的中國要打，美國也反對不支援，居然還有人主張獨立，唉慈禧太后和義和團也不過如此

回覆	確實可笑在8/2/2008 9:22:28 PM的回覆：反台獨，不等於支持統一統一，目前只是少數主張還比台獨主張少多了～～不用老在那邊『抹紅』自己人。看了很膩～沒新招？？

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確實可笑 在8/2/2008 9:31:36 PM的回覆：
台獨，一直存在著許多客觀條件上的障礙，這點從來沒有改變過。喊口號的政客沒有作任何積極的舉動去改變它，卻只記得對內進行不斷地喊話，彷彿催眠洗腦，甚至進一步還將島內的自己人，作了區隔、分化抹紅扣帽......除此之外，這幾年來，所謂的「本土政權」執政下來，在台獨這個議題，還有什麼積極建設性作為可值一說？？

台獨，根本就不是什麼只要台灣人有決心或什麼兩千三百萬人的意志，就能成立的。因為除了內部的共識形成很重要以外，難道不必思考要怎麼突破中共的外交封鎖與在任何場合的施壓？要怎麼切斷這幾年下來已經成為台灣出口倚賴度最高的的中國大陸經貿往來？台灣的國防力量究竟能支持我國政府到什麼樣程度的政治宣示舉動？急獨就是急統的隱憂呢？難道也都當隻鴕鳥把頭埋在沙裡，一切假裝看不見就行了？？

沒有強權支持，科索夫再一百年也不一定獨立的了。但，台灣呢？台灣的獨立建國大夢呢？你有看到哪個『強權』敢公開支持台灣獨立？？(麻煩那些沒有影響力專跟我們要求金援的就不必列了)

台獨？別夢了...早點醒吧。能維持現狀，不錯了。

回覆	終極統一在8/2/2008 11:43:24 PM的回覆：統一，但不是現在。

回覆	維持現狀對台灣最有利在8/3/2008 12:13:38 AM的回覆：維持現狀，以後等到中國民主化之後，那麼邦聯、聯邦、國協……或是類似歐盟那種模式，到時候都可以談！！但是如果現在要搞台灣獨立，台灣戰爭被打殘了之後，真的馬上就被統一了，那樣子才是「終極統一」！

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pl 在8/3/2008 9:19:39 AM的回覆：
五警所互踢美眉報案跑到趴
更新日期:2008/08/03 07:40 記者莊琇閔、林昭彰／台北報導
剛大學畢業的彭姓女子透過拍賣網站購買去西班牙的機票，在台大校門口被自稱姓林的賣家詐騙近四萬元，她向警方報案，卻遭台北市縣五個警察單位踢來踢去。

彭女表示，上月初她到北市大安警分局羅斯福路派出所報案，員警說做筆錄要三個小時，如果沒空，最好改天再到住家附近派出所報案，且網路詐騙案的報案順位「第一在戶籍地，第二在上網地」。員警聽說她戶籍在北縣永和，建議去永和報案。

彭女說，她到了永和派出所，員警劈頭問：「怎麼會來這邊報案？」隨即撥電話到羅斯福路派出所協調，之後決定先做報案筆錄，再告知她案子將轉回「案發地」轄區大安警分局。過沒幾天，大安警分局來電詢問她的現住地在北縣蘆洲、上網地，告知案子將再轉到北縣蘆洲警分局。

至此，她已被搞得暈頭轉向，決定「自力救濟」，轉向一六五反詐騙專線求助，並聽取女警官常金蘭的建議，請求刑事局偵九隊協助，沒想到偵九隊回稱：「我們只有卅幾人，哪有時間偵辦全國這麼多案子？妳可以找地方警察局啊！」

彭女說覺得只有一六五專線的常金蘭小姐熱心協助，蘆洲警分局偵察佐翁紹軒主動聯絡慰問，且認真展開調查；其餘員警，簡直就是白領公帑、敷衍卸責。

對此羅斯福路派出所所長吳鈞軒表示，當時彭女趕著去家教，才告知可以到戶籍地警局報案，沒有不願受理。永和警方說受理報案後將案件轉送發生地，合乎規定。刑事局偵九隊則說曾主動向分局調閱彭女的報案資料，沒有推諉不辦。
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維持現狀----大家來當警察~真好當

獨立----------大家來被公安管

統一----------大家來當公安

回覆	道地的台灣本省人在8/3/2008 9:31:38 AM的回覆：深綠的和民進黨，只會欺騙台灣人說，除了獨立，我們只能跟中國統一，只能做為中國的特別行政區但是，國際社會上，兩個國家之間除了互相獨立跟相互統一兩個選項之外，還有很多的「介於獨立跟統一之間」的選項的，像是聯邦、國協……或是類似歐洲聯盟的聯盟模式哪有什麼不獨立，就一定要做為中國的特別行政區的，看看國際上是怎麼發展出「介於獨立跟統一之間」的其他選項的，而且像歐盟就發展得蠻成功的，別再在那裡欺騙台灣人民了！

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道地的台灣本省人 在8/3/2008 10:04:01 PM的回覆：
深綠和民進黨長期以來，一直在欺騙台灣人民說，台灣如果不獨立，就只能被中國統一，當一個特別行政區

說什麼就只有獨立和統一兩個選項可選

但這是上個世紀初世界大戰以前的超舊思想了吧，世界大戰結束後，國際社會不斷發展出「介於獨立跟統一之間」的其他選項，除了國協、邦聯，最令人矚目的就是歐洲各國已經發展了數十年的「歐洲聯盟」了

歐盟可以說是「國中有國」的一種型態，你也可以說歐盟裡面的歐洲各國是獨立，但是也可以說他們是統一，因為他們確實在許多方面已經「統一」，因為他們這樣的型態真的是「介於獨立跟統一之間」！

而因為歐盟發展得很成功，所以到目前為止，已經陸續有將近30個國家加入，並且還有許多國家目前正在申請加入當中，未來歐盟還會更加的擴大

所以，深綠的和民進黨一直以來騙說什麼：台灣如果不獨立，就只能被中國統一，只能被當一個特別行政區，但這真的是一個世紀以前的超舊觀念！

但是他們一直以來就一直這樣在欺騙台灣的人民，還惡質的抹黑、抹紅不贊成獨立、戰爭的台灣人！

台灣最該「正名」的，其實應該是民主進步黨他自己的黨名，他們實在應該正名為「民主退步黨」才對！

回覆	Oliver W. 在8/3/2008 10:48:53 PM的回覆：台灣已是主權獨立的國家，名為中華民國，縱然國際多數仍有不同聲音，仍無礙於該事實。故而，所謂台獨，在檯面上的人，骨子裡便是打算與中國大陸完全切割，多方面的切割、恣意甚而放縱的切割。反映、透露於一般民眾的訊息，卻是：台灣要爭取國際舞台、主權不容否認等等。一個名詞，一個動機，卻不是單純的動機。

回覆	聽攏無在8/3/2008 11:31:44 PM的回覆： Oliver W. Holmes 在2008/8/3 下午 10:48:53的回覆：台灣已是主權獨立的國家，名為中華民國。故而，所謂台獨，在檯面上的人，骨子裡便是打算與中國大陸完全切割，多方面的切割、恣意甚而放縱的切割。 ================================ 矛盾

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道地的台灣本省人 在8/3/2008 11:37:35 PM的回覆：
歐洲聯盟（簡稱歐盟，歐盟的正式官方語言有23種，參見歐盟官方語言名稱列表），是根據1992年簽署的《歐洲聯盟條約》（也稱《馬斯垂克條約》）所建立的國際組織，現擁有27個會員國。歐盟是世界上最有力的國際組織，在貿易、農業、金融等方面趨近於一個統一的聯邦國家，而在內政、國防、外交等其他方面則類似一個獨立國家所組成的同盟。有法律學者認為不應把歐盟看做國際組織，應看成獨特的實體。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%90%E6%B4%B2%E8%81%AF%E7%9B%9F&variant=zh-tw

回覆	令狐衝在8/4/2008 12:24:49 AM的回覆：布希懂個屁台灣本來就是獨立的不管叫中華民國、台灣、福爾摩沙都改不了台灣是一個國家的事實不過國際或國家或你家隔壁的鄰居不會在乎真相是什麼實力，就是一切老共屌比較大，布希就哈了

回覆	說~ 在8/4/2008 12:50:36 AM的回覆：布希說:反對台獨(結果地球大地震)。我說:林北討厭布希(結果風平浪靜)。所以，布希才是麻煩製造者。

回覆	聽聽就好在8/4/2008 1:26:46 AM的回覆：這八年來，早就已經聽煩了不知道阿扁政府聽不懂？還是美國人講不清楚？反正，話都是人在講！布希政府：美國重申反對台海任一方片面改變現狀。阿扁政府：中共不斷增加對台導彈，才是最先片面改變現狀布希政府：美國重申"不支持"台灣。阿扁政府：美國人並沒說"反對"台灣。布希政府：美國"反對"台灣。阿扁政府：那只是布希罵台灣給老共聽的。

回覆	馬英九不堪一擊在8/4/2008 9:44:15 AM的回覆：台灣快獨立啦靠小龍女選上了一吐台灣人的怨氣

回覆	吐出台灣人的最後一口在8/4/2008 9:49:42 AM的回覆：如果小龍女選上，台灣獨立後，中共打來了，很多台灣人就會嚥下最一口氣……

回覆	*.* 在8/4/2008 1:39:53 PM的回覆： 8/9綠色美眉上街嗆馬 8/20台聯發起的抗通膨反失血活動 8/30由台灣社和長老會所發起的反馬活動

回覆	台獨孤立無援在8/4/2008 2:35:14 PM的回覆：順便「反美」吧，反正美國老大已經說得那麼明白了，美國不支持你們的獨立正名台獨孤立無援，真的是「獨孤求敗」啊！

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令胡衝之最新公投議題 在8/4/2008 7:47:52 PM的回覆：
台灣是獨立自主的國家是個不爭的事實，如果，中共對台灣的態度一直十分友善，兩邊要統一或許不無可能，但是中共長久以來根本是一個「流氓」，硬是要上台灣這敢怒不敢言的「美嬌娘」，而一直把台灣推入火坑的「老鴇」就是美國，對美國來說，這個「美嬌娘」維持現狀繼續接客，「老鴇」才有賺頭，提到美國，我們台灣人民真的要罵一聲幹三小...朋友，每當台灣想提個國家認同的公投，美國就在靠...背，喂，拜託一下，我們台灣如果真的宣布獨立(應該不用宣布，因為是事實，應該是「強調」)，還需要你們美國人來「答應」、「點頭」嗎？美國當初還不是辛苦脫離英國而獨立，原來美國人口口聲聲的「民主」、「正義」，是以美國人民為主，美國人的利益就代表正義，我真的建議小馬搞一個「不承認美國已脫離英國而獨立」的公投。不敢面對主權這個問題，只能自欺欺人的說維持現狀，主權的問題本來就是一翻兩瞪眼，一個是「統一」、一個是「獨立」，「維持現狀」什麼?現狀就是獨立,我個人認為啦，現在還想要統一的人民是少數，還有一部份的人是渾渾厄厄不知統或獨有什麼差，至於想統一的人，我真的建議他直接歸化祖國就好，不要在台灣享受對岸人民沒有的自由、民主、人權，躲在台灣喊統一，當個劈腿族，這樣朝三暮四朝秦暮楚兩面討好是不對的啦！

回覆	風清羊在8/4/2008 8:15:53 PM的回覆：老實說...台灣哪裡算是『美嬌娘』了？國際間幾乎都快要沒人要理睬你了...不要那麼自戀... 還有，沒有實質意義的公投，不過就是玩些民粹、激情、口號、搖旗，不過就是自欺欺人。何必老是搞這些沒營養的？馬要是敢跟綠營的政客一樣搞這些有的沒的鳥公投，照樣上街頭反他。我向來反公投，因為根本不相信這塊土地上的人民有所謂的理性。看選舉就知道了，都是看人選，看黨選，包括我在內，一百個看有沒有兩三隻貓會去比較研究政見。公投？在台灣？...給政客拿來操弄民粹剛剛好，其他就沒有什麼意義了。

回覆	回樓樓上在8/5/2008 4:16:32 PM的回覆：美國人也只不過不想拋妻棄子、犧牲自己的生命來幫我們打獨立戰爭而已啦！請問主張台獨的人，你們真的願意拋妻棄子、冒著生命的危險去幫別的國家，像是車臣、或是之前的柯索伏、或是正在打獨立戰爭的內戰中的非洲國家，去幫他們打獨立戰爭嗎？如果你們做不到，就不要罵美國人，因為美國人他們也不是聖人啦！反而他們是在好心的提醒我們說，我們美國人不幫你們獨立哦，你們打獨立戰爭打輸了，被中國統一了，到時候不要怪我們美國人哦！美國人只是醜話說在前面，而要提醒我們而已，他們的用意其實是對我們好！！！

回覆	令胡衝---閏八月在8/5/2008 10:44:31 PM的回覆：通常被害人面對一個很殘暴的加害人會因為過度的恐懼轉而認同加害人藉由認同加害人否定自己曾經受過的傷，和藉此逃避未來可能受的傷，這是可以理解的。這種認同不是愛，是恐懼。恐懼並沒有錯。

回覆	令胡衝---閏八月在8/5/2008 10:59:58 PM的回覆：會投給小馬，就是因為他終於說了，台灣是一個主權獨立的國家！

回覆	風清羊在8/5/2008 11:04:18 PM的回覆：認清自己的實力，以及學會衡度時勢，有時候比單單的血氣方剛和匹夫之勇，更需要遠見與見識... 而這一點，跟到底認不認同所謂的加害人一事，一直是兩碼子事... 可惜某陣營的立場，就總是以抹紅自己人為樂...

回覆	風清羊在8/5/2008 11:07:23 PM的回覆： ... 這裡，誰認同加害人了？反台獨，說的一直是台灣人：「你沒能力台獨」、「你沒那個靠山」。誰，認同加害人了勒？

回覆	令胡衝---閏八月在8/5/2008 11:22:08 PM的回覆：所以「反台獨」不表示不承認台灣是一個獨立的國家，是這個意思嗎？所以大前提是：台灣本來就是獨立的接下來分兩派：在大巷子講在小巷子講

回覆	騙選票在8/6/2008 12:57:37 AM的回覆：令胡衝---閏八月在2008/8/5 下午 10:59:58的回覆：會投給小馬，就是因為他終於說了，台灣是一個主權獨立的國家！ ============================= 然而實際情形是... cover在P.R.O.C底下... 噗台灣在哪裡? 中華民國又在哪裡? 2,300萬人決定是嗎? 身不由己吧... ㄏ

回覆	^^ 在8/6/2008 8:49:28 AM的回覆：台灣這本來就一直不是個國家的名字你講得好奇怪喔

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道地的台灣本省人 在8/6/2008 10:26:28 AM的回覆：
反正深綠的和民進黨的邏輯永遠都是這樣：台灣要不就福立，要不就只成為中國的特別行政區

但是，現在的國際社會可不是這樣子的，國際社會最先進的型態是，是如我前面所介紹的：「介於統一和獨立中間」的選項和國家模式！

除了邦聯、國協之外，最令人矚目的就是這幾十年來發展得很成功的歐洲聯盟模式

歐洲聯盟最主要的成員國：英國、法國、和德國等國，在歷史上都是世仇的國家，彼此間打了千年以上的戰爭（最著名的是英法百年戰爭、兩次世界大戰），但是他們現在還是決定一起共同組成了歐洲聯盟

我們和中國大陸之間，並沒有像英、法、德國彼此之間的那種千年以上的仇恨，為什麼不能學學他們呢？？？

學學這個世界上最先進的歐洲人，他們為了和平和互利，彼此統合、合作所做的事情吧！

不要去學非洲或是世界上其他落伍的喜歡打獨立戰爭的國家一樣，整天在談族群仇恨、和意圖打什麼獨立戰爭！

回覆	道地的台灣本省人在8/6/2008 2:33:31 PM的回覆：語言、文字都不同的英、法、德……等等累積一世紀以上的世仇的歐洲國家，都可以組成「介於獨立和統一之間」的聯盟了，為什麼同文同種，同樣是漢民族的中國大陸和台灣，反而不行呢？？？如果兩岸採歐盟模式，國號、國旗、憲法、法律……通通都可以保留，不但可以享有獨立保有主權的好處，另外又可以享有統一的好處，就是國際上可以獲得全面的承認，當然也可以加入聯合國別聽深綠的和民進黨在那邊亂蓋，說什麼不獨立正名，就只能被統一成中國的特別行政區，那都是在騙人的啦！

回覆	道地的台灣本省人在8/6/2008 2:40:12 PM的回覆：當然，現在中國大陸也不會答應兩岸採歐盟模式或者邦聯、國協等模式，但是等中國大陸民主化之後，他們就一定能夠接受既然我們現在打獨立戰爭打不過他們，那麼維持現狀，等待中國大陸的民主化，恐怕就是現在台灣人最好的選擇

回覆	台灣人奪回執政在8/6/2008 3:04:30 PM的回覆：嗆馬~獨立建國大遊行~請大家參加~ 要把國民黨弄到不行執政~ 2012就是我們民進黨小龍女當選了~

回覆	還我河山在8/6/2008 11:20:20 PM的回覆：布希在做生意，生意人的利益考量。說的話，經常與內心違背。美國佬心想：怎麼能讓台灣與大陸合而為一呢？這樣，我們怎能大賺其錢？利用這隻狗？我們要善用台灣這顆活棋阿！世界最無恥的國家：一、日本二、日本三、日本至於美國，不是無恥，是下流。

回覆	韓國人悍衛獨島在8/7/2008 9:04:17 AM的回覆：那韓國呢

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雖然步調很慢，但中共 在8/7/2008 12:04:08 PM的回覆：
中華民國國旗歌   在選手村響起
   更新日期:2008/08/07   04:34   曾文祺、黃邱倫／北京報導

北京奧運選手村裡的國際村大螢幕上，剛剛播放張惠妹的奧運會主題曲「永遠的朋友」ＭＶ。接近六日下午七時，「山川壯麗，物產豐隆，炎黃世冑，東亞稱雄」國旗歌的樂聲揚起，身兼中華代表團團長一職的中華奧會主席蔡辰威，與三十餘位國手、教練，看著中華奧會會旗緩緩升起，象徵著中華代表團正式進駐北京奧運選手村。

比起雅典奧運，中華代表團在京奧的入村升旗典就顯得很有「台灣味」。負責主持的京奧選手村村長陳至立（大陸全國人大常委會副委員長）在歡迎中華代表團的致詞一開端，就用台語說著：「歡迎你們大家來到北京奧運村。」

看得出來，包括團員們及在場台灣記者倍感驚奇，而在場的許多大陸媒體則是嘰嘰喳喳的詢問她說啥。陳至立於結語時再說了台語：「多謝！」這時掌聲就比較大聲了。陳至立送上瓷器「白鴿牡丹掛盤」，蔡辰威以中華奧會的領帶、領巾回贈。

這是蔡辰威第一次以中華奧會主席身份擔任代表團團長，他很期待中華隊至少能維持上屆二金、二銀、一銅的成績。他說：「如果中華隊奪下一金，我回國後就『請百桌』。」

升旗儀式結束後，大陸中央電視台記者突然拋出一句：「你有沒有覺得被矮化？」蔡辰威直接回答：「沒有！」。

隨著國旗歌播放，射擊「美少女」黃逸伶與游泳選手許志傑，注視著中華奧會會旗冉冉升起，心中感動無限；然而兩人真正期盼的是能在正式比賽再度聆聽，雖然機會不大，但仍會盡力一搏。

儘管昨日只有射擊黃逸伶、游泳許志傑、划船汪明輝、柔道王沁芳與施佩均共五名選手參加代表團升旗儀式，不過，對於初體驗的黃逸伶與許志傑來說已是不枉此行了。；

黃逸伶臉頰露出可愛的酒窩表示，看著旗幟升起，嘴裡則是哼著歌，內心突然澎湃不已，差點留下淚來，如能在頒獎台上再次聽到，將是她這輩子最大榮耀。

才廿歲的許志傑，因為蓄著兩撇鬍子，成熟穩健全寫在臉上。「第一次參加奧運

划船國手汪明輝在升旗過後仍有些悸動：「雖然這是我第二次聽到國旗歌（前次在奧運入村升旗典禮上），內心還是很感動。」傍晚的京奧選手村送著微風，中華代表團與方才一起進行升旗儀式的百慕達、卡達、巴拿馬、聖文森代表團都領受了特別的升旗典禮，而中華會旗正飄揚。

回覆	^.^ 在8/7/2008 2:03:09 PM的回覆：中共要是把國歌改成中華民國的國歌~把國號也改成中華民國~那就~~~嘿~

回覆	菊花旗在8/7/2008 2:48:26 PM的回覆：台灣獨立建國聯盟 http://www.taiwannation.org.tw/

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令狐衝 在8/7/2008 9:51:07 PM的回覆：
不過寫了對台灣主權的看法
就有人灌上紅橙黃綠的帽子
有些人認為別人不是藍就是綠
我心中就是只選好人
陳定南在就投給陳定南，陳履安在就投給陳履安，，馬英九在投給馬英九，蔡英文在就投給蔡英文

看不過眼的就是，有些人的思維邏輯陷於詭辯
譬如：2,300萬人決定主權是嗎?台灣說了算嗎？
令胡衝要說，是的，不管決定的結果為何，都是2300萬決定的

很簡單，主權我們說了算，國際承不承認是另一個層次的問題

一個班上有四十個人，其他三十九人都說你是外星人
難道你真的就是外星人嗎？自己都不承認自己能決定才是最可悲的

主權獨立並不代表鼓吹民族意識與仇恨，那是某些政客搞出來的，要幫令胡衝戴這頂帽子，我可不戴

如果來個公投，證明台灣人民大部份的總體意志是，台灣是中國的一部份，那我令胡衝也甘願，因為至少是自己人決定的，而不是國際、美國...

回覆	風清羊在8/7/2008 10:51:01 PM的回覆：不知道誰先說了這句話：「人會因為恐懼而認同加害人。」這句話，是不是影射不過只是跟你政治上意見不一樣的自己人，就是認同中共？不如，由你自己仔細省視一下你的話的意涵？當你抱怨不過是談個政治上看法，卻被人家無端抹上了顏色，有沒有想過，你是否先對別人作了一樣的事？你看不過眼的事，我也看不過眼。

回覆	令狐衝在8/8/2008 12:22:39 AM的回覆：風老前輩一路看來我們的理念很相近啊(還是我誤會？) 大前提：台灣是一個主權獨立的國家您選擇盱衡世局，忍辱負重(小巷子) 小弟是血氣之勇(大巷子) 大方向是一樣的，我這頂小紅帽自然戴不到您頭上可有些人的心態，的確如同我所言，是純粹的被害人心態，戴了我給的這頂小紅帽，很是受落，很是受落。

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風清羊 在8/8/2008 7:45:12 AM的回覆：
很簡單，主權我們說了算，國際承不承認是另一個層次的問題

-----
你這句話，我也同意。這就是國際的現實情形。不管你是不是能夠接受，確實，客觀條件就是如此。

但其實，你這句話，換句話說(也就是講白點、講難聽點)，什麼『『總體意志』』、『『台灣前途2300萬人民決定』』，就是講爽的。(你也可以反駁，但你已經承認你所謂的主權和國際成認識不同層次的問題。)

既然是講爽的，多講多爽。也當然，講爽的，何樂不為？

...

但有沒有想過.......

如果你所謂『2300萬人民能決定的』，不過跟現在一樣，一樣是個世人多忌憚於中共脅迫而不會承認的國家、國名......那麼，跟維持現狀派主張的中華民國，跟現在只有少數邦交國的中華民國，又有,何,不,同,呢？

這可能就是我和你，政治思想上的差別。

我認為，既然有何不同？又何需畫蛇添足，多此一舉？？如果一再去強調，並沒有讓台灣因此受惠，卻反而陷入像美國日本這種對台友善國家的公開反對與孤立，為什麼，我要支持『喊的震天價響的台灣前途自己決定這種口號』？？

就像今年早些時候，我們也在喊著入聯公投，我想依我對你的觀察，你一定會是舉雙手贊成的。也當然，隨便問個小孩也知道，光憑島內喊我要入聯，聯合國連鳥都不會鳥你......同時，也就在一、二月左右的時候，美、日甚至法國，各自利用公開場合表達不支持、反對台灣的意思，這讓我再次看到國際現實，也再次百般不樂意的看到美日分別又對中共表達了一次輸誠之意........這結果就是你們這群喜歡喊口號的人要的嗎？？

講爽的，如果根本沒有達成目的的功能，卻總是反而讓我國被公開否定，甚至比之前更為孤立無援......

為什麼，要支持講爽的作法？為什麼，如果有人不支持你講爽，你就可以認定別人適合戴頂紅帽？？

在民主制度下，每個人都有資格發表對台灣未來走向的看法，每個人都可以主張自己認為會對台灣最有利的建議，如果：光譜一端的「獨立」是選項，則另一端的「統一」當然也是選項之一...(事實上，很多獨派，在我長期觀察以及沒事收聽地下電台，根本就是『『統派』』，只是是那種更沒骨氣的統派，例如分別想成為美國的一州或想要再次被日本殖民)...

我和你的政治思想，差別在此。

1.我不太喜歡講爽的。
2.我反對當在談論每個人對於台灣未來的各自藍圖時，有人以「把自己人抹紅成自己最討厭的敵人」的方式來否定別人。

所以我主張更加務實與謹慎的維持現狀派。小國，只能步步為營。妄想靠製造衝突取勝？那要想想你的靠山在哪。

至於
公投的問題，你可以去看看一些學者的公投立法政策分析。公投，是一刀兩面，有利就有弊，是多數暴力挾持少數的工具，我根本就不支持在台灣這個民主素養不成熟又對立衝突極為嚴重的國家，採取公投來處理重大爭議問題。

既然同是華山派的
別怪我多言了...
(還不都你，竟然使用我最喜歡的第二名小說中的人物，激起我的憤慨之心，不然，我又怎會亂用風老前輩的名號＝＝")

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