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阿扁到底涉嫌何罪？

發表人

非法四等考生　

發表日期

8/18/2008 9:41:16 PM

發表內容

洗錢防制法？貪污罪？？
有人用可能的構成要件檢驗過了嗎？
我還是不清楚有秘密帳戶到底犯了什麼罪？
請討論的大大將法條羅列好嗎？

不然什麼罪都不清楚還扯什麼刑法五十七條....
我雖然非法律的，但我知道刑法不是先討論五十七條，再檢驗構成要件的....應該是構成要件成立，再討論五十七條的....

回覆	有別篇在討論阿扁案件在8/18/2008 10:12:48 PM的回覆：請不要一直開版，不然請李老師裁決吧，如果政治版開太多的話，請李老師刪除這篇。另外，都已經被檢察官列為被告了，而且都還被限制出境了，還要懷疑他有沒有犯罪嫌疑嗎？應該不用了吧？貪污罪的構成要件，那不是書上都有嗎？那個又不是很深的看都看不懂的法律問題，應該不用在這邊討論吧

回覆	想看在8/18/2008 11:16:36 PM的回覆：樓上的請以你的法學素養先檢驗看看

回覆	愛說笑在8/18/2008 11:20:19 PM的回覆：會不會太扯，在這裡討論法律又不是在寫考試卷，要先從構成要件先討論起，再討論違法性，然後有責性...... 那要不要先講一下二階理論，才能再討論後面的啊？哦，對了，古典和新古典那些犯罪理論也要討論一下，這樣討論才會完整哦還有，要討論一下阿扁的行為是不是刑法上的行為，必須要討論一下因果行為論、社會行為論........等等的行為理論 ------------等到可以討論到量刑的部分的時候，至少要打個一、二百字以上，才有辦法討論到吧？！好笑~~~開版的是來說笑話的嗎？？

回覆	請從刑法書第一頁重頭在8/18/2008 11:22:38 PM的回覆：果然寫不出來當然也說不出個所以然 ~唉

回覆	愛說笑在8/18/2008 11:31:21 PM的回覆：我是論文寫刑法的研究生，刑法是我考研究所分數最高的科目，不過我有何法律上的義務要寫給你看？請您先說一下您的法律上的請求權基礎何在，我再寫給你看囉，呵呵那如果沒有法律上的義務必須要寫，你這樣酸我，我還寫，那我也太沒GUTS了哦，對了，1、2百個字哪寫得完啊，因果歸責理論的相當因果關係理論、重要性理論、個別化理論、客觀歸責理論等等理論稍微帶一下，再寫一下黃榮堅老師的特殊見解，光寫這個恐怕就要打1、2百個字了…… 真是愛說笑，您是有虐待別人的習性嗎？

回覆	綠色和平在8/18/2008 11:53:52 PM的回覆：今天聽FM 97.3 綠色和平的見解... 1.阿扁只是有海外秘密帳戶,不代有洗錢. 2.阿扁有沒有洗錢,要靜待司法調解. 3.國民黨動員"黨政檢調"鬥臭陳水扁,就像國民黨當年傾全力對付宋楚瑜興票案時一樣. 4.830遊行是抗議馬英九出賣台灣主權,與陳水扁無任何關係.

回覆	選舉經費可以拿去投資在8/19/2008 12:03:56 AM的回覆：阿扁一家如果欺騙選民說是為了要選舉而募款，卻在行為時原本就沒有打算把錢用在選舉上面，而是匯到國外去像吳淑貞講的說是匯去當自己的錢去投資，恐怕也有詐欺罪的問題但是，主觀犯意很難證明就是了

回覆	綠色和平在8/19/2008 12:41:31 AM的回覆： 5.那個女檢察官姓"慶",一聽就知道她是"外省仔".這種人會辦出什麼好案子,台灣人不用想也知道. 6.馬英九竟然說扁讓他想到馬可任.阿扁又沒被判罪,馬英九就已經見列心喜到這種程度.

回覆	*.* 在8/19/2008 8:44:16 AM的回覆：阿扁沒罪

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阿扁沒罪是扁嫂作的 在8/19/2008 8:48:18 AM的回覆：
冷眼集》扁式家庭教育：都是別人錯
更新日期:2008/08/19 07:40 本報記者李明賢
陳幸妤昨天再度發飆，這回遭殃的不是公公趙玉柱，而是把藍綠政治人物全拖下水。去年、今年兩次公開發飆，前第一公主都犯同樣的邏輯謬誤：「全天下皆有錯，為何僅針對第一家庭（阿扁與趙建銘）？」但親情不能模糊是非，公主的眼淚，更不能改變家人涉案的事實。

回顧去年六月，夫婿趙建銘因台開案被判重刑，直率的陳幸妤情緒崩潰，對著媒體點名公公趙玉柱「那種人去自殺算了」，但是，當時外界以倫理鬧劇視之，卻沒反問前公主：難道不是趙建銘利慾薰心，才被龐大金錢給蒙蔽良心？

僅僅一年光景，從公公、夫婿涉貪被判重刑，擴大到第一家庭幾乎都淪為被告，惟獨陳幸妤倖免於難。直率的前公主或許很無辜，大嘆自己太悲情，但她不能忘了，即使聲淚俱下，仍無法模糊真相。

昨天陳幸妤發言的基調，其實也反映出扁家人的標準思維，陳幸妤的說詞，很可能就是扁珍灌輸給她的觀念，把責任推給別人，把藍綠政治人物都拖下水，模糊是非、轉移焦點，卻沒有絲毫自我反省檢討和懺悔之意，難道這就是前第一家庭的「家庭教育」？

昨天政壇甚至傳出政治動機論，也就是阿扁利用女兒直率的個性，刻意將謝、蘇、陳菊等也拿錢的消息放出，藉此警告全黨「船要是沉了，無人能倖免」，避免黨內有人落井下石，再加上陳致中滯留國外，讓司法進度陷入膠著來自保。

再者，阿扁深知自己信用破產，只能透過陳幸妤之口強化可信度，塑造全案就是國民黨的陰謀，激起藍綠對立來賺取政治利益，甚至換取未來大赦的脫罪機會。

阿扁善於編織美麗的政治謊言，但謊言已接連被戳破。前第一公主的眼淚，只怕也是父親謊言世界下的錯誤。

回覆	路人在8/19/2008 1:45:37 PM的回覆：一樓都把答案說出來了還在問什麼目前看來就是在查有無違反洗錢防制法還有你說的貪污罪等等~~連之前的國務機要費也要一起查啊你說要檢驗構成要件...偵查不公開啊..一堆事實我都不知道怎麼檢驗呢(除非你相信政客們說的那些把它當成事實)...要用現在媒體記者報的東西來檢驗嗎..我不會...也不知道怎麼套進去...現在不是在考試不能亂掰的.....

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台灣加油阿扁加油 在8/19/2008 4:35:50 PM的回覆：
會本土大老展現努力決心

陳總統昨天中午在台北賓館宴請多位本土大老，會議長達三個多小時，一開始扁先簡單致詞，他表示，最近有親綠學者要他下台，他想聽聽看大老們的想法與建議，接著每位大老就提出自己的看法；與會人士形容，總統心情看來雖沈重，但也展現出繼續努力下去的決心。

陳總統在會中重申他對經續會提出的四項指標，而且要實踐「堅持台灣主體意識」和「落實社會公平正義」兩大方向。

對於正名，總統表示，過去大家步調不一致，而且這個高度敏感議題對內、對外都有壓力，需要民間與政府一起努力、同時發聲，這樣才有可能成功。

包括前行政院副院長吳榮義、海基會董事長張俊雄、長老教會牧師高俊明、台獨聯盟主席黃昭堂、前總統府資政吳澧培、新世紀文教基金會董事長陳隆志、凱達格蘭基金會董事長李鴻禧、民進黨仲裁委員會主委陳繼盛、前國安會秘書長康寧祥、台北大學法律系教授陳慈陽、律師洪貴參等人都出席這場聚會。

與會大老皆認總統不應下台

〔記者邱燕玲／台北報導〕陳水扁總統昨傾聽本土大老建言，與會人士轉述，民進黨仲裁會主委陳繼盛在會中指出，總統是國家重要的「安定指標」，不應輕易在沒有一定程序或法律責任的情況下下台；親綠學者認為扁下台是樹立民主典範，立委張俊雄反而認為是「立下惡例」，對憲政穩定會有壞示範。

前總統府資政吳澧培也說，民主的可貴在於總統去職有一定的規範，台灣有罷免、彈劾等制度處理，不是用全民公審方式處理。

與會者形容，幾乎每位大老開場白都是以「我不認為總統應下台」開場，會中一致主張扁要勇於承擔，繼續做下去。

與會大老一致表示，陳總統是六百多萬張選票選出來的，他對這塊土地人民也有責任，不是辭職就能解決問題，而且扁下台後對政局穩定、人民幸福會更好嗎？

會中有人建議扁與親綠學者會面，總統府秘書長陳唐山會後說，總統會聆聽各種不同的意見，但目前還沒有安排。

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〔記者王平宇／台北報導〕針對部分支持綠營的學者大動作呼籲罷扁，行政院長蘇貞昌昨日出席「台日論壇」時被問到相關問題，快閃不予回應；駐日代表許世楷則表示，日本對台灣政局相當關心，但日方理解台灣民主已經成熟，大家都可表達意見，而他的職責就是不要給日本surprise（驚奇）。另外，出席「台日論壇」的民進黨立委蕭美琴則認為，總統下台解決不了問題，希望有更建設性的作為，她認為總統陸續邀集各界溝通是很好的機會，期盼黨內人士盡量參加。

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阿扁政見 在8/19/2008 4:59:35 PM的回覆：
陳總統：未來兩年用心推動競選政見
中央社

親綠學者昨天呼籲總統陳水扁考慮辭職，陳總統今天立即邀集多位本土派大老交換意見。總統府秘書長陳唐山會後轉述，每一位與會者都認為陳總統沒必要下台，陳總統也宣示，未來兩年會用心推動二零零四年總統選舉時的政見，兌現競選支票。
陳總統中午在台北賓館邀請多位本土派大老餐敘，出席者包括前行政院副院長吳榮義、海基會董事長張俊雄、長老教會牧師高俊明、台獨聯盟主席黃昭堂、前總統府資政吳澧培、新世紀文教基金會董事長陳隆志、凱達格蘭基金會董事長李鴻禧、民進黨仲裁委員會主委陳繼盛、前國安會秘書長康寧祥、台北大學法律系教授陳慈陽、律師洪貴參等人。陳唐山轉述，會中談及親綠學者發表聲明一事，每一位與會者都認為陳總統不須辭職，因為台灣是民主政治國家，一切必須依法執行。
有與會者建議陳總統安排和親綠學者見面，陳唐山說，總統會聆聽各種不同的意見，至於是否會安排陳總統和他們見面，目前還沒有安排。
與會大老也建議陳總統持續推動正名、制憲，陳唐山說，有很多人提到制憲，且這是陳總統二零零四年的競選承諾，但現在因為政局變化，時程已經有點晚，陳總統希望大家提供寶貴意見，提供相關單位參考。與會大老表示，他們了解國家目前的困境，但希望未來兩年盡力推動，至少在歷史上留下痕跡。
陳唐山表示，因為大老們各方面經驗豐富，陳總統聆聽他們的意見後，心裡比較了瞭解社會大眾對他的期待，也表示這個時候應該要有信心，並感謝大老給他信心與鼓勵，希望大家隨時提供指教；為廣泛聽取意見，以後會有不同的小組，分組提供意見作為執政參考。

回覆	非法四等考生在8/19/2008 5:25:28 PM的回覆：我想，真的沒有人知道阿扁的行為構成何罪... "洗錢"的定義是中性評價的？還是負面的？要先有犯罪所得成立才有洗錢嗎？大家看媒體給的證據資料不是討論的很爽？這些資料可能構成哪些罪沒有人有頭緒嗎？ p.s.好像大家都是考司法官、檢察官，一直說阿扁怎樣洗錢怎樣貪污，而沒有人是考律師能幫阿扁講話說阿扁怎樣沒洗錢、沒貪污...

回覆	有創意在8/19/2008 5:55:04 PM的回覆：因為考試不考洗錢防制法所以大家不懂用大家的不瞭解特別法來證明阿扁無罪? 真有創意

回覆	路人在8/19/2008 5:55:29 PM的回覆：我想應該是要你先說出甚麼是"阿扁的行為" 因為我不知道他到底做了甚麼沒辦法回答你你一直說阿扁的行為...我想連你自己也不知道自己在問什麼吧請你先把它做了甚麼完整描述後~~再來回答你才是對的要先有靶才可以打的中~~

回覆	兩種情形都是成立犯罪在8/19/2008 5:59:34 PM的回覆：如果阿扁那些天文數字的錢是貪污來的，那麼他當然是犯了貪污罪如果阿扁那些錢真的是像他們所講的選舉募來的，那麼騙人家捐錢給他選舉，自己卻沒有把它用在選舉上，偷偷存到那麼多錢，然後轉到國外去「投資」（他們自己說的），難道不成立詐欺取財罪嗎？？也不用再說到洗錢防制法了所以，都一樣是成立犯罪啦

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扁當年這樣說「沒有 在8/19/2008 6:07:51 PM的回覆：
扁當年這樣說   「沒有把錢存國外」
TVBS   2008-08-18   19:22

前總統陳水扁涉及海外洗錢事件，讓不少昔日的綠營支持者傷透了心，其實在2000年總統大選期間，陳前總統就是靠著打擊黑金的訴求成功贏得民心，其中一支平安篇的廣告，陳前總統甚至說，他故鄉的鄉親不會把錢存到國外去，這句話想表達他對台灣的熱愛，但如今聽來卻是格外諷刺。

http://news.yam.com/view/mkvideopage.php/20080818222719
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大家可以去看一看那個廣告，真是大騙子一個，詐欺集團要考慮拜阿扁娃娃了

回覆	... 在8/19/2008 7:44:12 PM的回覆：法律人不是常常說「罪刑法定原則」，我想開版者只是想知道阿扁「可能」構成哪條罪名，所以法律人要說別人犯罪，起碼要講哪條罪阿，不然你怎麼知道他犯了罪？

回覆	廣告詞要看仔細在8/19/2008 8:02:12 PM的回覆：其中一支平安篇的廣告，陳前總統甚至說，他故鄉的鄉親不會把錢存到國外去，這句話想表達他對台灣的熱愛，但如今聽來卻是格外諷刺。 ------ 廣告沒錯丫... 廣告詞是說,"他們"不會把錢存到國外... 又沒說,"我阿扁"不會把錢存到國外

回覆

........ 在8/19/2008 9:17:13 PM的回覆：
扁式家庭教育：都是別人錯
更新日期:2008/08/19 07:40 本報記者李明賢
陳幸妤昨天再度發飆，這回遭殃的不是公公趙玉柱，而是把藍綠政治人物全拖下水。去年、今年兩次公開發飆，前第一公主都犯同樣的邏輯謬誤：「全天下皆有錯，為何僅針對第一家庭（阿扁與趙建銘）？」但親情不能模糊是非，公主的眼淚，更不能改變家人涉案的事實。

回顧去年六月，夫婿趙建銘因台開案被判重刑，直率的陳幸妤情緒崩潰，對著媒體點名公公趙玉柱「那種人去自殺算了」，但是，當時外界以倫理鬧劇視之，卻沒反問前公主：難道不是趙建銘利慾薰心，才被龐大金錢給蒙蔽良心？

僅僅一年光景，從公公、夫婿涉貪被判重刑，擴大到第一家庭幾乎都淪為被告，惟獨陳幸妤倖免於難。直率的前公主或許很無辜，大嘆自己太悲情，但她不能忘了，即使聲淚俱下，仍無法模糊真相。

昨天陳幸妤發言的基調，其實也反映出扁家人的標準思維，陳幸妤的說詞，很可能就是扁珍灌輸給她的觀念，把責任推給別人，把藍綠政治人物都拖下水，模糊是非、轉移焦點，卻沒有絲毫自我反省檢討和懺悔之意，難道這就是前第一家庭的「家庭教育」？

昨天政壇甚至傳出政治動機論，也就是阿扁利用女兒直率的個性，刻意將謝、蘇、陳菊等也拿錢的消息放出，藉此警告全黨「船要是沉了，無人能倖免」，避免黨內有人落井下石，再加上陳致中滯留國外，讓司法進度陷入膠著來自保。

再者，阿扁深知自己信用破產，只能透過陳幸妤之口強化可信度，塑造全案就是國民黨的陰謀，激起藍綠對立來賺取政治利益，甚至換取未來大赦的脫罪機會。

阿扁善於編織美麗的政治謊言，但謊言已接連被戳破。前第一公主的眼淚，只怕也是父親謊言世界下的錯誤。

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是吳景茂犯罪阿扁 在8/19/2008 9:29:00 PM的回覆：
吳景茂坦承：他有幫吳淑珍透過銀樓地下匯兌
更新日期:2008/08/18 20:35
特偵組偵辦前第一家庭密帳案有重大突破。特偵組傳喚陳水扁妻舅吳景茂，吳景茂坦承，吳淑珍有叫他幫忙匯錢出境，有些竟是透過銀樓等地下匯兌管道進行，這個部分可能有觸犯銀行法之虞，特偵組正積極調查。(黃進恭報導)

前第一家庭究竟有無涉及海外洗錢案，海外人頭戶資金是否全是陳水扁選舉結餘款等關鍵案情急於釐清，特偵組傳喚吳景茂、陳俊英夫婦以及兩名荷蘭銀行理財專員、三名銀行行員和中鋼董事長林文淵，除吳景茂外，其他都是證人，八人偵訊後全被飭回。

據了解吳景茂向特偵組坦承早在陳水扁擔任台北市長任內，他就開始使用自己設在新加坡荷蘭銀行等帳戶，幫吳淑珍處理資金，如果是從國內匯款到海外，有時透過銀行，但也曾透過銀樓以地下匯兌管道匯錢出境，有時是他自己處理，有時則由妻子陳俊英經手匯款。吳景茂供詞和吳淑珍有很大出入，因吳淑珍先前向檢察官供稱，國外資金來源分別是陳水扁選舉結餘款、律師執業收入、自己嫁妝及投資所得等，說詞完全和吳景茂不同，檢方表示幫吳景茂處理地下匯兌的銀行，已經觸犯銀行法，將傳喚銀樓業者，釐清究竟有多少金額透過地下匯兌方式匯往國外。

回覆

非法四等考生 在8/20/2008 9:10:30 AM的回覆：
地下匯兌，涉銀行法不知道哪一條。
競選經費匯出國，涉詐欺罪。
錢來源不明，涉貪污罪不知道哪一條。

所以，阿扁的錢除非有不法的交易紀錄，否則從哪來的沒人知道，只能阿扁說了算。

阿扁說是沒申報的競選經費，有人說競選經費不能動用，否則涉詐欺。但既然是競選經費，就是用於競選活動上；像是買股票投資公司，公司買雙B車的行為是否也有詐欺？紅衫軍的捐款存在銀行所生的利息是否有不當得利？
也就是阿扁要將經費餘額如何動用、利用，其實已經算是他合法取得後的處分行為了。

地下匯兌行為，應該就是為了上述利用競選經費目的的手段罷了，且這手段不法。

因此，大家說扁貪、洗錢，也只是依據沒有證據資格的證據資料在瞎起鬨...。

大家好像都懶的查洗錢防制法。該法1、2、3條定義為重大犯罪所得。有法專的人知道：如果阿扁堅持這就是競選經費所得，而不承認是犯罪所得的話，那檢座能如何？如果檢座不能如何的話，也就是依檢座辦案經驗，這種案件其實辦到最後只能依涉銀行法處罰金罰鍰，那現在的大動作偵查行為又代表什麼？

我是覺得特偵組的辦案風格蠻高調的--辦大案，做大秀，雷大雨小...。辦案不是該像電影一樣的合法秘密搜證嗎...？

阿扁的錢，我覺得是他想再掌控政治權力的籌碼...。至於來源...，我想到連戰那些政治世家是如何的有錢....。若沒此事，或許數十年後，陳、趙也是政治世家。

回覆	是非黑白,我也等著看在8/20/2008 9:32:42 AM的回覆：給樓上四等考生: 鼓勵您改考三等司法官. 加油!

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........ 在8/20/2008 10:27:54 AM的回覆：
扁密帳／服役開積架、空軍一號迎親...　致中爭議多
更新日期:2008/08/19 00:22 政治中心／綜合報導
前總統陳水扁爆發10億洗錢風波，重要關係人陳致中滯留美國，陳致中從高中開始就有許多爭議，包括考大學吹冷氣、預官增額錄取，甚至開積架名車服兵役，都引發外界批評。

民國86年7月大學聯考，當許多人揮汗如雨寫考卷時，陳致中卻在成功中學冷氣教室應考。民國90年大學畢業後考預官，原先錄取公告只有2人，沒想到國防部竟然臨時增額錄取10人，剛好讓陳致中當上軍法官，還被分配到離家近勤務輕鬆的海軍總部服役，不但準時上下班，甚至還開積架跑車，另外在服役期間剛好碰到SARS，所有士官兵都管制休假，唯獨陳致中仍可正常休假遭到砲轟，當時國防部長湯曜明出面緩頰。

陳致中退伍後和黃睿靚結婚，除了大排場外，還破天荒利用空軍一號迎親。另外94年8月陳致中和黃睿靚到總統府找老爸，兩人未依規定配戴識別證，遭到執勤警衛攔下安檢，陳致中當場大發雷霆，造成督導人員和4名憲兵警衛隔天遭到懲處。

陳致中從唸書到現在不斷的使用特權，也難怪如今爆發洗錢弊案，任憑檢調在查，不回來就是不回來！

回覆	可以拿選舉向人民募的在8/20/2008 10:34:41 AM的回覆：阿扁說是沒申報的競選經費，有人說競選經費不能動用，否則涉詐欺。但既然是競選經費，就是用於競選活動上 =========================== 如果真的是像扁家所說的是選舉募款來的，那麼如果他把這些錢留在台灣，放在台灣的銀行生利息，那我沒話可說；但是，卻把這麼天文數字的錢匯到國外的帳戶，而且匯出去之後也沒見報導說他有匯回來，而且阿珍都承認說他們是匯出國外「投資」！可以拿選舉向人民募的款去國外「投資」而沒事？那就真的是太神奇了！！

回覆	根留台灣在8/20/2008 10:40:39 AM的回覆：阿扁不是一直在說，要「根留台灣」，要大家不要把錢拿到國外投資，要留在國內投資嗎？？結果身為總統，還自吹「本土」，卻匯天文數字的錢去國外投資，真是愛台灣啊光從這一點就可以知道他們說的是在騙人

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幹嘛偷偷摸摸匯？再加 在8/20/2008 10:49:13 AM的回覆：
吳景茂坦承：他有幫吳淑珍透過銀樓地下匯兌
更新日期:2008/08/18 20:35

特偵組偵辦前第一家庭密帳案有重大突破。特偵組傳喚陳水扁妻舅吳景茂，吳景茂坦承，吳淑珍有叫他幫忙匯錢出境，有些竟是透過銀樓等地下匯兌管道進行，這個部分可能有觸犯銀行法之虞，特偵組正積極調查。(黃進恭報導)

前第一家庭究竟有無涉及海外洗錢案，海外人頭戶資金是否全是陳水扁選舉結餘款等關鍵案情急於釐清，特偵組傳喚吳景茂、陳俊英夫婦以及兩名荷蘭銀行理財專員、三名銀行行員和中鋼董事長林文淵，除吳景茂外，其他都是證人，八人偵訊後全被飭回。

據瞭解吳景茂向特偵組坦承早在陳水扁擔任台北市長任內，他就開始使用自己設在新加坡荷蘭銀行等帳戶，幫吳淑珍處理資金，如果是從國內匯款到海外，有時透過銀行，但也曾透過銀樓以地下匯兌管道匯錢出境，有時是他自己處理，有時則由妻子陳俊英經手匯款。吳景茂供詞和吳淑珍有很大出入，因吳淑珍先前向檢察官供稱，國外資金來源分別是陳水扁選舉結餘款、律師執業收入、自己嫁妝及投資所得等，說詞完全和吳景茂不同，檢方表示幫吳景茂處理地下匯兌的銀行，已經觸犯銀行法，將傳喚銀樓業者，釐清究竟有多少金額透過地下匯兌方式匯往國外。

回覆	不懂在8/20/2008 11:24:10 AM的回覆：根留台灣在2008/8/20 上午 10:40:39的回覆：光從這一點就可以知道他們說的是在騙人 ============================== 騙人是哪條罪的構成要件?

回覆	根本就是當作自己的錢在8/20/2008 11:27:54 AM的回覆：詐欺取財罪另外，把說要選舉用而跟人民所募的應該用在選舉的錢，居然完全跟自己的錢完全都混在一起（依照阿珍的說法），然後一起混在一起拿到外國去「投資」，根本就是把跟人民所募的款當作自己的錢在用、在投資嘛，這樣也不算詐欺？？

回覆

非法四等考生 在8/20/2008 11:31:29 AM的回覆：
說扁貪污、洗錢的事件，我覺得這是沒看清政治行為的本質。不然，國民黨主席、總統大可駁斥扁的競選經費剩餘說。而不是模糊焦點，故意說扁涉貪污。試以馬所掌握的該案證據資料來看，我可以不客氣的說，馬總統的扁資金涉貪的發言跟阿扁誣篾雷學民上將的行徑是一樣的。

這陣子大家跟媒體一起吵的，跟騷擾、猥褻之爭有點像...。媒體說怎麼可以地下匯兌呢？這不就是幫貪污在洗錢嗎？不就是詐騙人民競選費用嗎？然後大家就跟著說：對阿！這不是貪污是什麼？
可是，具體事證只有：瑞士秘密帳戶、地下匯兌行為、涉案當事人說詞不符。
另外，收受瑞士司法互助公文很久且見報後，檢察機關才大動作的讓慶檢察官微笑接受採訪的出國偵辦....。(要出去應該還可以再更早、更低調點吧...)

現在或許可以討論的是，有可能有一個規範能讓競選經費真實申報嗎？每次大選所募集的真實金額，藍綠到底有多少？藍的敢坦承謊報並交代資金流向嗎？不知道美國如何規範處理...。

回覆	奇怪在8/20/2008 11:37:21 AM的回覆：不是說要討論構成要件的，怎麼又說到這些其他的事情上面了？

回覆

怎麼都在怕 在8/20/2008 11:43:47 AM的回覆：
派系要角：趴著比較不會中槍
更新日期:2008/08/19 16:30 記者林修全/台北報導

前總統陳水扁密帳風波愈演愈烈，陳水扁女兒陳幸妤咬出民進黨很多人拿過扁的錢後，黨內人士人人自危，不僅擔心會被扯進漩渦裡，也憂心自己選舉經費申報不實，違反政治獻金法的規定，惹禍上身。

陳水扁上週四舉行記者會，自爆將選舉餘款匯往海外後，據瞭解，民進黨當晚舉行的緊急應變會議，就曾討論到大家選舉都有拿陳水扁的錢，也因此在處理陳水扁時，民進黨左右為難，就是害怕一竿子讓所有人在陰溝裡翻船。

陳水扁退黨後，黨內對於可能會反撲的陳水扁暫時鬆了一口氣，未料，陳幸妤昨天指黨內很多人拿陳水扁的錢，等於全盤托出，抖出民進黨最不願曝光的內幕，也是最難以面對的實情。

民進黨檯面上的人士，尤其是扁在八年總統任內，曾經參與立委或縣市長選舉的人，幾乎都曾獲得陳水扁的幫助。據黨內立委透露，陳水扁每次在選舉時，都是本人或是透過林姓和郭姓幕僚，直接拿現金給候選人，並未透過黨部。

陳幸妤昨天點名謝長廷、蘇貞昌和陳菊後，黨內由於擔心被流彈波及，許多人士紛紛走避，不願多談。一位黨內派系要角甚至直言，現在這個階段，「趴著比較不會中槍」。這句話，道破黨內無數人士的心聲。

黨內人士指出，民進黨許多人在參選立委和縣市長時，或多或少都曾拿過陳水扁的錢，做為選舉經費，據他的瞭解，大家在申報競選經費時，通常不會呈報這筆款項，因此，若是真的要追究下去，可能會涉及違反政治獻金法的相關規定。

黨內一位重量級人士也說，被查到違反政治獻金法申報不實的規定，大不了罰錢了事，真正令人害怕的是，陳水扁當時給大家錢時，大家不會追問金錢來源，也不會去管陳水扁的身份是總統或黨主席，但萬一最後證明這些錢不是陳水扁所言的選舉餘款，「代誌就大條了」、「民進黨就可以打包回家了」。

回覆	考上了再吠吧在8/20/2008 11:53:56 AM的回覆：根本就是當作自己的錢嘛在2008/8/20 上午 11:27:54的回覆：詐欺取財罪另外，把說要選舉用而跟人民所募的應該用在選舉的錢，居然完全跟自己的錢完全都混在一起（依照阿珍的說法），然後一起混在一起拿到外國去「投資」，根本就是把跟人民所募的款當作自己的錢在用、在投資嘛，這樣也不算詐欺？？ ======================================= 詐欺是你說了算嗎偵查中而已未審先判不覺得可笑?!

回覆	有點格調好不好，別讓在8/20/2008 11:57:21 AM的回覆：自己叫人家討論構成要件的，人家認真在討論構成要件，你卻還要罵人自己說要討論構成要件的，卻自己去說一些別的東西，你先檢討檢討自己吧

回覆

阿亮在8/20/2008 12:03:40 PM的回覆：
考上了再吠吧在2008/8/20 上午 11:53:56的回覆：
根本就是當作自己的錢嘛在2008/8/20 上午 11:27:54的回覆：
詐欺取財罪

另外，把說要選舉用而跟人民所募的應該用在選舉的錢，居然完全跟自己的錢完全都混在一起（依照阿珍的說法），然後一起混在一起拿到外國去「投資」，根本就是把跟人民所募的款當作自己的錢在用、在投資嘛，這樣也不算詐欺？？
=======================================

詐欺是你說了算嗎

偵查中而已
未審先判
不覺得可笑?!
..........................................................................................................
好笑ㄟ~~~~看看開版標題再說吧!!!人家是問阿扁可能涉嫌何罪;儘管推論有可能不合理也不符合實情,但最起碼有回答到開版問題.
請問一下,不寫罪名;如何回答開版問題???還是說在您心目中認為我們根本不能去討論阿扁是否有可能構成犯罪??

回覆	klaw 在8/20/2008 12:21:23 PM的回覆：樓上一堆人討論一堆卻流於口水戰, 這不是法律人應該有的態度吧？！我來拋磚引玉寫一下好了～ http://klaw1207.spaces.live.com/blog/cns!A2ECC90CE02E8A2F!1100.entry

回覆	........ 在8/20/2008 12:24:50 PM的回覆：看到陳幸妤咆哮說昌廷菊誰沒拿過錢民進黨裡誰沒拿過錢我覺得很好笑重點不是誰拿過扁的錢重點是... 扁的錢是怎麼來的拼命想拖人下水模糊焦點不過阿扁唬弄來唬弄去就是都是別人的錯這一招也許以前有用人民看多了也就沒效了

回覆	有許有人本來就是要上在8/20/2008 12:39:23 PM的回覆：樓上一堆人討論一堆卻流於口水戰, 這不是法律人應該有的態度吧？！ ============================== 對啊，說要討論構成要件，結果還有人把聽綠色和平那種深綠電台的言論都po上來了還是說綠色的主持人都是唸法律的？

回覆	非法四等考生在8/20/2008 1:32:46 PM的回覆： Klaw大大部落格寫的才算是學法的人寫的。其他人真的沒有找出法條適用的能力 ...。或許大家都是考五等的吧，只有迴避、找出可能是對的的選擇題解題能力....。 Kaw大大厲害~！

回覆	大話說的都是對的在8/20/2008 1:44:57 PM的回覆：樓上的說錯了，還有綠色和平的主持人，自由、三粒、民視的記者，還有大話新聞的那些人，他們的能力更強啦！

回覆

大家都該學 在8/20/2008 1:49:44 PM的回覆：
洗錢三大撇步   旅支最好用
   更新日期:2008/08/19   04:33   陳怡慈／台北報導
阿扁洗錢疑雲爆發後，「洗錢（money   laundry）」成為熱門檢索字眼，不願具名的會計師表示，只要夠勤快，加上人頭戶配合，洗錢並不難，常見工具有三種，包括：現金提領、旅行支票、鑽石，其中又以旅支最好用。

會計師說，一般來講，洗錢背後有三個目的：(一)避稅；(二)政治人物處理不明資金；三)販毒、綁架等犯罪所需；其中，又以「避稅」目的最多，以台灣等已開發國家來講，百分之十的人持有百分之五十以上的資產，偏偏稅賦又高，衍生「洗錢避稅」需求。

從工具上來講，會計師說，第一種叫做現金提領，做這事要記得《洗錢防制法》對銀行存提現金，每次有超過一百萬元，按規定須填寫個人資料的規範。

為突破封鎖線，會計師說，可以多跑幾趟銀行，每次提領金額不超過一百萬，領完錢後，再到另一家銀行，用別人名義，把錢匯到海外，這種方式適合資金規模不到五千萬元使用。

會計師解釋，雖然每次提領不到一百萬，但台灣是「亞太防制洗錢組織（ＡＰＧ）」的會員，調查局針對多次提領，仍會注意，他就有客戶一年提領三十多次，被列報為監管對象，因此建議提領金額與頻率不要太集中，適合五千萬以下使用。

第二種方式是旅行支票。會計師說，這是最熱門的洗錢工具。問做資產節稅規畫的會計師，幾乎人人都知道。

由於旅行支票購買不限金額，加上一張支票面額可以是一千美元，折合台幣約三萬多元，比起把現鈔放皮箱再帶出國要方便得多。

會計師說，假設一次要洗十萬美元到海外，可以先買一張一千美元的旅行支票，一次買一百張，再託人帶到香港或新加坡開戶。

目前很多國家，包括美國在內，有管制外幣現鈔，例如入境美國不能帶超過一萬美元現鈔入境，但不管制旅行支票，只要願意多跑幾趟，這方式可做到一、兩億元的中型規模洗錢。

外商私人銀行部門主管也說，香港、新加坡離台灣很近，部分專替大戶做境外節稅規畫的顧問公司，就透過旅行支票方式，搭配每次來台灣招攬生意，把錢給弄到國外去，不過，手續費不便宜，一般要五％到十％。

至於第三種方式，會計師說，就是鑽石洗錢。他說，鑽石洗錢比黃金、古董、字畫等要好，黃金通過海關時容易被檢測出來，鑽石不會，而相較古董字畫等有行無市，鑽石的買價與賣價之間，價差不會那麼大。

朝聯國際顧問董事長蔣德郎也說，部分國內銀樓或珠寶店，有提供相關服務，這是台灣行之有年的歷史，檢調都知道，只是要查不查而已。

具體作法上，蔣德郎說，台灣的商店必須要有海外人脈，台灣的珠寶或銀樓，先在台灣這邊向客戶收取台幣，海外的策略聯盟伙伴，再付外幣給在境外收錢的人。一般而言，境內商店和境外商店採「季結」方式，也就是先掛帳、每三個月結一次，彼此間有清算管道。

以上三種境內洗到境外的方式，都是金額不大的洗錢，通常是大戶避稅所需。針對政治人物的大筆資金洗錢，勤業眾信會計師事務所稅務部副總胡榮一表示，因為金額龐大，通常是「境外對境外匯款」才做得到，也就是說，這通常不是由境內洗出去的錢。

胡榮一表示，企業主在海外都有帳戶，只要利用境外帳戶，把錢匯到指定帳戶，很容易就可以聚沙成塔，加上跨國匯款查核資料需要時間，這種途徑適合政治人物處理大筆不欲為人所知的資金。

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阿扁若還財於民我給 在8/20/2008 1:50:39 PM的回覆：
助民眾抗通膨　星國分紅57億於民
更新日期:2008/08/20 12:23
全球物價油價不斷上漲，民眾生活越來越辛苦！新加坡政府為了減輕民眾的負擔，特別提前分紅，撥款57億給民眾；此外，為了鼓勵生育，星國政府延長媽媽的有薪育嬰假，從12週變成16週，一起幫助民眾度過艱困時期。

新加坡通貨膨脹創26年新高，民眾生活苦哈哈，星國政府決定大發紅包，加碼分紅57億給人民，居民水電費負擔立刻減半。總理李顯龍的福利，還包括生孩子補助，母親的有薪育嬰假從12週延長到16週，薪水全由政府買！民眾：「我希望有更多的利多，好讓我生第二個、第三個，甚至第四個。」星國政府還鼓勵當爸爸的一起照顧嬰兒，小孩2歲以前，新手父親每年可請一星期的假。民眾：「這是好機會，讓我姐夫聽總理的演說，然後行動，因為大部分的照顧工作，都是我姐姐或我姑姑在做。」另外，星國政府也將開放戶外示威活動，目前，5人以上沒有經過申請，在戶外集會是違法的，以後，將可以在固定地方進行示威，讓人民發聲。員工：「有很多聲音要政府嚴格控制，雇用外國人，特別是低所得者。」星國政府不斷釋出利多，李顯龍要化解民怨，幫助老百姓一起對抗通膨，同時引入錢潮。

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民進黨有三寶 在8/20/2008 2:42:13 PM的回覆：
蔡啟芳指扁密帳案制度殺人李文忠不認同
更新日期:2008/08/20 13:15
（中央社記者陳慧真台北二十日電）前第一家庭疑似海外密帳洗錢案，前民進黨籍立委蔡啟芳今天質疑整起事件凸顯贈與稅制度不合理，是制度殺人。前民進黨籍立委李文忠指出，贈與稅制度有其問題存在，但不該與前總統陳水扁家庭密帳事件扯在一起，「不要東拉西扯把民進黨搞壞」。

蔡啟芳上午在立法院受訪時指出，前總統夫人吳淑珍將錢匯至國外是因為制度殺人，中華民國有很不合理的贈與稅制度，吳淑珍不得不將錢匯到國外，規避贈與稅，吳淑珍的作法是基於人性的出發點，天下父母心，想照顧小孩。

蔡啟芳表示，吳淑珍匯錢時，若陳水扁知情，也是陳水扁的必要之惡。若錢不匯到國外，放在國內被曝光，大家知道陳水扁有那麼多錢，誰要捐款？陳水扁2000年及2004年總統大選就不用選了，這是為了勝選的必要之惡。

對於蔡啟芳的說法，李文忠指出，這只是蔡啟芳個人的意見，相信全黨沒有人會同意這樣的意見。贈與稅制度有其問題，值得討論，但不要與陳水扁事件扯在一起，否則對乖乖繳稅的人怎麼交代？

他表示，過去陳水扁競選時，民進黨高舉正義之旗，批評舊國民黨人士將錢匯到海外，現在還這樣做，對得起支持民進黨的人民嗎？對得起清白從政的黨公職人員嗎？「不要東拉西扯把民進黨搞壞」。

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陳致中到底去美國幹嘛 在8/20/2008 3:35:13 PM的回覆：
維大證實陳致中曾聯絡盼留學籍
TVBS 2008-08-20 09:20 調整字級：
根據維吉尼亞大學的最新說法，陳致中昨天其實曾經與學校聯絡過，希望能將他的入學資格保留到明年，但是既然學籍遭到取消，陳致中夫妻似乎沒有滯美不歸的理由，在南加州跟紐澤西都有傳言說看過陳致中與黃睿靚，究竟兩人在美國哪裡，為什麼赴美，成了一團謎。
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陳致中到底去美國幹嘛？既然沒有去註冊，那麼大老遠在這個關鍵的時間點跑去美國幹嘛，是什麼事情有那麼「機密」，都不能說嗎？

回覆	criminal l 在8/20/2008 6:45:57 PM的回覆： 336 339 342 and civil law: 92 184 179

回覆	有沒有人可以教我? 在8/20/2008 9:28:02 PM的回覆：今天上午九點半聽綠色和平，陳立宏(大話新聞那個)主持的廣播節目... 前半段，陳立宏替陳水扁辯護。後半段，陳立宏接聽眾CALL-IN。其中被一位女聽眾抗議，批評陳立宏當統派媒體的推手。最後兩人吵了起來，陳立宏最後只好掛掉電話。正巧這段"精采對話"被我錄下來了，請問各位大大，我可以把它放在自己的無名部落格上嗎？

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身體抵帳 在8/21/2008 7:59:53 AM的回覆：
身體抵帳老闆不敵小女生挑逗
更新日期:2008/08/21 07:30 記者簡獻宗／花蓮縣報導
花蓮縣有兩名未滿十四歲少女，積欠便利商店帳款，主動提議以摸胸或摸臀方式抵帳；陳姓老闆照做銷帳後，因觸犯兒童與少年性交易防制條例，昨天被判一年六月徒刑；法官以他沒前科且坦承犯行，宣告緩刑四年以勵自新。

法界人士指出，兩名有前科的被害少女，主動提出用身體抵帳，容易讓人「想入非非」；陳姓老闆欠缺法律常識，不知道對未滿十四歲男女猥褻，無論誰主動，依法都可處六月以上五年以下徒刑，欠債還債，用身體償債已觸法且違背善良風俗，值得大眾借鏡警惕。

花蓮地院少年法庭法官不久前審理兩名少女涉及竊盜案時，無意間從她們口中得知，兩女家境不好，常到陳姓老闆的商店賒帳購物，去年十月間陳老闆（五十六歲）催討欠款時，她們提議：「給你摸身體抵債如何？」陳姓老闆禁不起誘惑答應。

法官查出，去年十至十一月間，陳老闆趁家人不在，在兩女累計積欠兩百元至三百元時，竟真的以摸胸、摸臀方式抵銷兩女所欠帳款，前後各四次。

案發時，兩名少女年僅十三歲，仍是國中生，家長自覺女兒也有錯，向法官聲明不願再追究。

陳姓老闆當庭向法官認錯說：「我很後悔。」摸胸與摸臀抵帳，是少女主動提出的條件，他不懂法律，以為這樣子沒事情，不知道因此會吃上官司。

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國號也要改 在8/21/2008 8:52:50 AM的回覆：
被笑死九歲男童陳水扁堅持改名
更新日期:2008/08/19 15:35
前總統陳水扁身涉弊案，被列為被告，讓支持者傷心，以前將陳水扁當作偶像的民眾，有的現在有了不一樣的觀感，南投一名九歲男童，去年父母親將它的名字，改成陳水扁，當時小朋友很高興，還有同學充當保鏢「貼身保護」，不過，現在，他要改回原名，因為在學校，因同名之累，被同學揶揄，讓他小小心靈相當受傷。

前總統陳水扁從三級貧戶成為國家元首，讓深綠支持者奉為台灣之子，崇拜擁護，甚至有的民眾改名，要跟陳水扁同名，沾光，不過，卸任沒多久，陳前總統身陷海外鉅額匯款涉嫌洗錢風暴，讓部分的支持者傷心、痛心，南投一名九歲的小朋友，去年底，他的父母親從政，將他的名字改成陳水扁，讓小朋友在校園裡相當風光，還有同學充當保鏢「貼身保護」，不料，短短九個月，風光不再，陳水扁小朋友在學校遭到同學揶揄，讓他聽到陳水扁三個字，不願再回應，他說要改回原名。

小朋友改回原名，希望擺脫名人的同名之累，而他的父親，也希望小朋友將陳前總統當作案例，有錯要改。

回覆

連星國人都到國外阿 在8/21/2008 4:19:39 PM的回覆：
三分之二的新加坡人希望退休後住國外
更新日期:2008/08/21 15:35
新加坡一項調查發現，有三分之二的新加坡人希望退休以後移居國外。

新加坡一個老人基金會訪問了三百個二十一歲到五十五歲的新加坡人，結果發現，二十一到三十四歲這個年齡層的人，最希望退休以後住到國外去。新加坡人退休以後，最希望移居的地方是澳洲，排名第二的是馬來西亞。

這項調查也發現，有九成二的新加坡人老了不敢奢望跟子女住在一起。調查主持者說，子女跟年長的父母住在一起原本是亞洲人的倫常傳統，但是現在多數新加坡人卻認為老了以後子女不會跟自己住在一起，令人震驚。

回覆	可惡在8/29/2008 6:17:58 PM的回覆：要退休就可以不管事了嗎真是太超過了公文遺失卻不補發真是太超過了早就知道陳水扁可能涉及洗錢這麼大的事卻可以忘了報告真是太超過了簡直愧對國人浪費納稅人的血汗錢真是太超過了而且竟然只求刑2年6月真是太超過了真是太超過了真是太超過了

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