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討論主題

有意思的考試

發表人

金融小法務　

發表日期

8/26/2008 8:27:47 AM

發表內容

終於完成今年最重要的工作了
結果如何
幾個月後就知道
但
整個過程
我盡力了
至少考卷寫得滿滿滿

到是考卷的題目風格值得討論一下

今年是全面附法條考試的第一年
對於考試題型來看
乍看之下都是實例題沒啥改變

但如果對照一下補習班出來的參考答案
跟幾個實力好的朋友交流答題心得的結果
往往3個人可以有4種答案出現
包括兩大補習班在內對於解答的內容
從沒這樣不一致性比如此高

結論有可能大家都一樣
但看問題的角度及重心
卻開始有非常大的差異
在有限的時間內
解題方向跟重心
往往受限於時間因素
而可能有極大化的差異

在一科以四題計
單題實際撰寫時間大約24~26分鐘
答題字數在大約700~800字的前提下
如何妥善的在題目真的變很長的情況下
很多科都兩頁滿滿

在每題只有3分鐘審題時間的情況下
如何看清楚題目
整理好事實及可能想出的爭點
釐清應適用的法條及各種學說及實務上的爭議

打好草稿
進行有系統的撰寫
並對於上述爭議進行取捨
變成一門要深思的學問
新型態的考題
在缺少如過往的法條題純考背誦的記憶上
嗯
不容易解答

舉個例來說
以往一個題目可能最多只有3個爭點
其中一個是法條基本題
但是現在可能會多到4~6個
每個都是以往的焦點

我想最終所有的分數
將會取決於誰對於整個題目的問題意識及審題的敏銳度
以及老師評判的標準及根據在哪裡

這樣的情況
就非常有意思了

那出題老師對於一個合格的律師
他所要求的標準是啥

依舊充滿未知數

回覆	過來人在8/26/2008 1:36:19 PM的回覆：看了好多萹文章，似乎很多人覺的考卷寫的滿滿就是好，而且似乎一覺的一定會上似，真想告訴他們，正好相反，在以前的考試，沒錯，寫多機會會大很多，因為以前的考試就是一拍兩瞪眼，但是就現在的考試而言，我不敢說一定不會上，但我認為你的分數一定會比你預期的少，至少我是這麼認為，而且是這麼走過來的。

回覆	金融小法務在8/26/2008 3:50:34 PM的回覆：本來分數就會比我預期的少至少我的觀念是我把當時當下認為滿分的答案寫上去 (誰會寫自己當下認為不是最好答案的) 所以比我預期少叫正常寫多寫少不是重點我也承認考生的任務本來就是寫出自己準備最好的答案評分的話就交給改考卷的老師考試是一種自己和自己競賽得過程其中很多孤獨跟寂寞是只有身處其中的人方能體會而且每個人的生命歷程所體會出的結果也都不同我只想表達我個人已經對得起我自己以及抒發自己對考試的觀察對與錯皆歡迎批判至於拿不拿得到執照在涉倖性如此高的評分過程上鬼曉得以上補充

回覆	請問開版者在8/26/2008 4:00:33 PM的回覆：可以分享一下您有補習否？也是宇法人嗎？書單？您的讀書建議呢？晚輩都喜歡有前輩的鼓勵加持啊>_< 感覺您是很用功並且出色的人才！真希望我以後也能上來分享

回覆	金融小法務在8/26/2008 4:08:03 PM的回覆：我是宇法人呀基本上我也看過許多他補習班的資料也比較過很多資訊各個補習班都有他優秀的地方但論整體完整度來說宇法的比例是比較高的書單喔我考上的話才有資格分享吧以成敗論英雄沒考上沒啥立場說念這些書就是對的所以今年如果榜上有名我就公布我推薦的不過挑自己看習慣的看得順眼的先念總沒錯畢竟有些老師的文筆看半天真的不知道是我太笨還是老師智慧太深哈

回覆

請問開版者 在8/26/2008 4:28:49 PM的回覆：
回覆很快！有效率！XD
感恩您的回答呀！
別謙虛！不管考上與否
考場前輩都是我的榜樣
取其精華是我想做的

經典書籍的遣辭用字是比較艱澀
這也是我的苦惱之一= =+
不過這也代表著法律的專業
主要著眼在概念溝通上的便利

未曉得宇法函授存在之前
我本來是想找高點的(原因是書籍編排比較順眼)
但是他們不許試聽且函授又有期限
我就打了退堂鼓
好在之後遇到宇法！

只是想請問您如何演練自己的文筆呢？
如何練習去蕪存菁，在申論中展現文句的流暢性？
我只知道有人用抄文章的方式練習
不過
還有其他的方法嗎？

真希望有免費老師幫我改自己寫的練習題= =

回覆

學理工的立委會比法律 在8/26/2008 5:33:39 PM的回覆：
至於拿不拿得到執照
在涉倖性如此高的評分過程上
鬼曉得
------------------------------------------------------

聽說德國的司法考試雖然是附法條，但是他們平均給你寫一題的時間非常的久，比我們長很多

像台灣一題只給個二十幾分鐘，但是卻也學人家附法條，射悻性不高才有鬼，我看現在不要說學生，連老師要改考卷也變得比較不好改

台灣真的許多人是在「外行領導內行」，自己不是唸法律的，在那邊亂「改革」拼政績！

如果附法條真的那麼好，那為什麼全部都是由內行的法律系教授所主導的法研所考試不附法條呢？

學理工的陳明真立委會比法律系教授對於法律的考試內行哦，真是個亂搞的鬼立委

回覆	太傻太天真在8/26/2008 5:51:31 PM的回覆：從今年出席率特高就可看出一堆超樂觀的人以為寫對法條就有機會上只能說太傻太天真

回覆	點點在8/26/2008 7:17:15 PM的回覆：我考試那層樓4間教室一間40人 4間供缺考39人缺考率大致上跟往年差不多吧只是比較詭異的是第2天的缺考人數跟第3天都一樣我還以為會又少一些人

回覆	aaaaaaaaa 在8/26/2008 8:00:46 PM的回覆：如果附法條真的那麼好，那為什麼全部都是由內行的法律系教授所主導的法研所考試不附法條呢？ ------------------------------------------------------- 這是看學校吧國考附法條後，以後研究所附法條比例就會高拉... 人家台北大學還可帶自己的書勒... 有這麼一定嗎？立委難道是他發瘋自己在那邊瞎攪和嗎還不是同樣是法律人去那邊鼓吹的叫他去推動的腦袋清楚點吧

回覆

考上的基本要件是寫到 在8/26/2008 9:16:40 PM的回覆：
我贊成開版者所言。
我個人認為想要考上最基本的要件就是要寫到第7頁。
考試不是只考你所學，還要考你的「應變能力」與「控制能力」。因為一科四題裡面，你絕對不可能四題全都會。如果你四題全都會，我想你大概是榜首了。

所以一科你很會寫二題半就要偷笑了，剩下的一題半就是考你遇到不會寫的題目，你的臨場應變能力好不好？如何運用你的法學概念去推想不會寫的題目的答案。

如果你會寫的題目寫的很不錯、篇幅內容也剛剛好，但遇到不太會的題目篇幅就減縮，閱卷老師一看就知道考生可能只讀重點，而且把二個小時都押在會寫的題目，不會寫的題目就寫一點點，顯然應變能力及控制時間的能力不佳。如果我是閱卷老師，我看到這樣的考生，考生把會寫的題目寫的很好，我也不會改他很高分。

因為考試不是只錄取會讀書、死讀書的人，而且要錄取會讀書、應變能力又好的人。

因為當一個律師或司法官會遇到的狀況很多，你遇到的案件或狀況，絕對不可能全部都懂，所以遇到不懂的案件或狀況，你要如何回答？如何應變？就像你遇到不會寫的題目如何以自己的法感去推答案，這就是要有「應變能力」。

開庭的時候你如何控制時間？如何加速開庭的速度？就像考四題，你一題只有30分鐘，你要懂的取捨，會寫的題目不能寫太多，仍要放適當時間在不會寫的題目上多寫一點，這就是「控制能力」。

所以我認為篇幅很重要，至少要寫到第7頁。當然如果是四題全部都唬爛到第7頁，完全胡說八道，這種分數大約是20至30分左右。(我說的是真的，因為我試過二次。在完全沒看書、也沒有基礎的狀況，將考卷唬爛到第7頁，四題的筆墨分數是20至30分之間，這顯示閱卷者根本不只有看答題內容，還會看考生的應變與控制能力，否則我根本完全不會寫，應該給我0分才對，甚至我還在考卷內容中故意寫了「幹你娘」，結果我這樣胡說八道又偷偷寫髒話寫到第7頁還給我20幾分。)

回覆

主要是"時間"的問題 在8/26/2008 11:18:40 PM的回覆：
這是看學校吧
國考附法條後，以後研究所附法條比例就會高拉...
人家台北大學還可帶自己的書勒...
有這麼一定嗎？
=========================

既然是沒有那麼一定，而且也只有一間學校採用這樣的方式，那表示附法條可不是什麼外行人圻想的，是什麼「改革的萬靈丹」，不然不會絕大部分的學校的法研所招生考試都還沒附法條

我想主要是"時間"的問題吧，像我所唸的輔大研究所，以前我們博士班還要術科筆試的時候，連博士班考試也沒有附法條啊！

不過博士班考試，老師就只出二個題目，總共100分，不過二個題目就可以讓你寫很多，因為時間給你很多，不會像國考考四題，題目那麼多，時間卻那麼短，根本沒有時間讓你寫完，結果就是不見得能在短短的時間裡面能夠表現得出所有的實力，而能夠很容易就能夠來比較出各別考生實力的落差

回覆	vcfdf 在8/27/2008 6:46:43 AM的回覆：法條可不是什麼外行人圻想的，是什麼「改革的萬靈丹」， ----------------------------------------------------------------------- 我敢說這個絕對不是外行人去推的絕對是法律系自己去鼓吹... 誰吃飽沒事管你們怎麼考試後面沒有法律系的推手絕對不可能... 不要再騙自己了

回覆

金融小法務 在8/27/2008 7:24:28 AM的回覆：
答題時間影響答題內容這個已經很多年了
跟今年有沒有法條
我想關連性是有的
但這是影響程度比重問題
由其在今年很多題目
看似簡單
但他背後要考啥誰知道

就拿律師刑法第四題的第一小題來說
他最終答案一定是不能未遂犯
整個案子我想該從財務物色已達到著手程度出發
到修法對於不能犯採客觀未遂理論
但學者認為除非出於重大無知的情況
否則應從印象理論觀點加以論辯
最終應加上中止犯的套用法蘭克公式後的
論辯是否出於己意
區分本案是障礙未遂還是出於己意的未遂
每一個轉折
過往可以是大考點
但現在就也可以濃縮成一小題
改題老師要看啥
是看你懂不懂
1.行為已達著手你所引述的觀點嗎
2.你對於不能犯採客觀未遂理論的批判嗎
3.法蘭克公式你會不會用又你怎麼套用
還是多年前如許玉秀老師曾在本土法學發布的
關於他個人評分標準
對於實例題採取問題意識的看法

從今年政大法研公司法的8大爭點尋找法
也可以看出
有些老師也逐漸喜歡這種出題法

哪一個是老師要的
哪一個又是你在有限時間能做到的
至少我到現在
一直在追求個案中答題方式的最大可能性

即便在以往爭點明確跟爭點數不多情況下
每次看到補習班的答案
都有深深的懷疑
擬答部分光用抄的
你在個人寫字速度放大最大化連衝3天後
你抄的完嗎

所以
書念得再多
也要好好培養考試技巧
這是我的結論

哈
希望大家都能拿到自己滿意的分數
度假去

回覆	贊同開版者在8/27/2008 7:40:11 AM的回覆：「書念得再多，也要好好培養考試技巧」我非常贊同開版者所言的結論。...書不是念的多就好，要會答題、要有騙閱卷者給你高分的答題技巧。

回覆	我也贊同開版者在8/28/2008 12:36:54 AM的回覆：想說附法條是「改革的萬靈丹」的人，真的應該看看另外一篇國考老師改題每一題十幾秒、甚至不到10秒的討論我在研究所上課，幾個國考出題的老師也都是這麼說認為附法條是「改革的萬靈丹」的人，大多是不是很了解現行的國考的模式，包括不了解老師所能花在每一個考生的每一題的，「短到不行」的改題的時間！

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