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紅杉軍 vs 830挺扁嗆馬

發表人

奇奇　

發表日期

8/29/2008 12:32:59 PM

發表內容

請問哪個人會比較多
哪個有理

回覆	馬小久在8/29/2008 7:24:33 PM的回覆：紅杉軍是為一黨之私而發動的，嗆馬行動是為了國家存亡而發動的，那你覺得哪個才有意義???

回覆	遊個行是為了國家存亡在8/29/2008 7:51:31 PM的回覆：嗆馬行動是為了國家存亡而發動的 ============= 那照這樣的說法，應該發動獨立戰爭才對吧，遊個行是沒有用的遊個行是為了國家存亡？去游沒有加蓋的太平洋新聞版面才比較大，才比較有看頭啦！

回覆	不同意見書在8/29/2008 7:53:11 PM的回覆：紅杉軍是為一黨之私發動的鬥爭 830是為了挺扁一人發動的絕地反攻誰比較有意義

回覆	比？憑什麼？在8/29/2008 8:20:49 PM的回覆：紅衫軍是因為當時爆發弊案(好像是國務機要費吧)，且舊政府執政也『已』五六年，但卻確實被發現其所謂「拼經濟」不過是句騙人的口號，所以嗆... 830遊行，則是即便當年股市曾掉到三千多點也不曾上街嗆的那批人，因為討厭馬，故才百日，猴急地想上街發洩不滿，因此嗆... 八年也餓不死，但新政府才上任三個月就吵著肚子餓？我只想說... 呵～噗～

回覆

馬小久 在8/29/2008 8:59:37 PM的回覆：
記得以前紅杉軍剛開始亂的時候，
大家以參與紅杉軍為榮，
可以現在沒人敢說自已是紅杉軍，
因為那是個笑話，
以"貪腐"開始，
也以"貪腐"結束，
以"丫扁"的"貪"開始，
也以"丫德"的"貪"結束~~~~

嗆馬行動，
是因為才百天，
台灣就民不聊生，
就連藍的也受不了，
何況綠的呢???
慘的是，
才百天就這樣，
還讓他搞四年會如何呢???

更慘的是，
而且一直有一堆盲目的人
傻傻的支持，
一直認為，
馬作的都對，
連屁都香的，
不信的話，
一定會有一堆人來批評我的說法，
可是如果問他們
馬的"633"作到了沒??
我想沒人可給我答案!!!!!

回覆

到底是哪個黨爆出大弊 在8/29/2008 9:03:49 PM的回覆：
這次民進黨的遊行才是為了一黨之私吧

馬的經濟會做到多好，我雖是挺藍的，老實說我也不知道4年後他經濟會做得怎麼樣，但是總要給他時間吧，3個月就要他做到好，那民進黨是不是該修憲把總統的任期改成3個月，反正3個月沒有好，不管是出於什麼理由，就選別人把他換下來？？

經濟明明就是國際因素，像現在油價稍微下跌，股市馬上就開始漲起來了，這麼明顯是因為國際因素，又不是新政府有做了什麼大錯事造成的，這樣也要搞個遊行鬧，要嗆經濟應該至少等個2、3年後、或者是馬政府有做了什麼大錯事，以致於經濟大跌，再來嗆才有正當性吧！

尤其是，新政府又沒有什麼像紅杉軍遊行有發生那麼大的弊案，事實上連小一點的弊案都沒有發生，反倒是民進黨自己爆出來那麼大的弊案，人家沒去嗆他就已經很不錯了，居然還發動什麼遊行在嗆人家！

回覆

歡迎830，讓我笑一 在8/29/2008 9:07:54 PM的回覆：
老實說啦，"一百天左右"...就想煽動群眾噓馬，製造對新政府諸項執政的質疑之普遍印象，無可厚非，這就是政治。政治就是權力的鬥爭，之前2000民進黨把黑金腐敗的國民黨官僚體系鬥下來，後來，2008國民黨利用民進黨自己的政績，鬥下民進黨，取得政權。為了權力，鬥來鬥去，稀鬆平常。

但，時機上，真的，顯得過於猴急了些...難道綠營的朋友們，真的都已經覺得『正當性很充足』了嗎？？如果我採取客觀一點的立場來看，我可能會估計，大約在「執政半年左右」，可能會是個成熟的時機。到時馬政府如果還是拿不出什麼明顯的績效，各界儘可大力質疑新政府能力有所不足、政策方向似乎有所違誤，且人民的呼應力量也會累積到足夠的能量。

可是...現在，三個月？100天？......

想想，之前某所謂本土政權執政，直到四年過去，還照樣在跟人民訴求說：我是"新手上路"，請再給一次機會....那時，830這批"一百天就忍不住的人"在哪？

之前股市曾經掉到三千多點過，那時，830要上街的這批人，是否也曾經上街過？如果是，我支持你嗆馬，應該的，你夠格。但如果不是...

要去，請便。

讓我笑一下。

回覆	個人還滿佩服滴在8/29/2008 9:08:15 PM的回覆：民不聊生....講的好像前八年每個人都過的很爽...因為馬上任100天 "突然"變的過的很慘執政是延續的吧!(有些人這八年吃香喝辣倒是奇蹟)就等著看你們明天氣勢是多大....

回覆	哈在8/29/2008 9:09:59 PM的回覆：恩我也是很佩服那些八年可以不吭一聲... 現在就大喊『民不聊生』的..... 帥。超硬骨的。原來這就是所謂「有骨氣的台灣人」

回覆	特偵組快查~查沒有~ 在8/29/2008 9:13:46 PM的回覆：樓上的是在不爽啥東東民主社會人民最大媒體可以肆無忌憚亂報一通泛藍支持者看得幸災樂禍~拍手叫好那麼人民上街頭表達心聲又何錯何過之有還有紅杉軍確實是則笑話唉我說領頭的那個誰啊看看自己是哪副德性好嗎帶個紅杉軍都把帳目弄不清了真虧藍軍一句也不吭果真是~沒是沒非~的暫時群體噗噗噗

回覆	民進黨搞鬥爭真的完全在8/29/2008 9:16:49 PM的回覆：以前扁跌到股市3000多點都不嗆，執政幾年後還在說什麼「新手上路」，要給他時間現在股市回升到7000多點，才100天，就要上街鬧我真的是覺得以前共產黨搞鬥爭的時候也不過如此

回覆	哀在8/29/2008 9:25:13 PM的回覆：民進黨搞鬥爭真的完全不會輸給共產黨在2008/8/29 下午 09:16:49的回覆：以前扁跌到股市3000多點都不嗆，執政幾年後還在說什麼「新手上路」，要給他時間現在股市回升到7000多點，才100天，就要上街鬧我真的是覺得以前共產黨搞鬥爭的時候也不過如此 ================================= 還不都藍軍給的好榜樣輸了就鬧不爽就吵不管有理沒理噗~噗還有跟共產黨比鬥喔唉真還敢拿出來說嘴鬥扁會而已啦噗政治惡鬥噗噗民進黨喔~差你國民黨遠~遠~遠的咧噗噗噗

回覆	阿扁的聖旨在8/29/2008 9:30:58 PM的回覆：當初阿扁：我執政3000多點，而且我家搞錢被起訴，你們都要挺我哦，都不可以上街頭哦現在阿扁：馬政府7000多點，而且我搞錢又被起訴，全都給我上街頭去！

回覆	更正上面在8/29/2008 9:38:29 PM的回覆：更正上面，寫太快了，還沒起訴啦，只不過海外帳戶一個接著一個被爆出來，快了啦居然全家人都不敢授權讓檢察官查帳戶，心裡沒有鬼就奇怪了

回覆	馬上好~準備好了~噗在8/29/2008 9:38:36 PM的回覆：阿扁的聖旨在2008/8/29 下午 09:30:58的回覆：當初阿扁：我執政3000多點，而且我家搞錢被起訴，你們都要挺我哦，都不可以上街頭哦現在阿扁：馬政府7000多點，而且我搞錢又被起訴，全都給我上街頭去！ ================= 哪種主子就會有哪種言論不折不扣的得了便宜又賣乖試問現在是吵啥吵查出的啥東東要罵再來罵吧切!

回覆	沒有反省能力的政黨在8/29/2008 9:40:03 PM的回覆：查出的啥東東要罵再來罵吧 ------------------------------------------ 不敢把帳戶給檢查官查，不該被罵嗎？

回覆	現世報即將到來在8/29/2008 9:40:20 PM的回覆：更正上面在2008/8/29 下午 09:38:29的回覆：更正上面，寫太快了，還沒起訴啦，只不過海外帳戶一個接著一個被爆出來，快了啦居然全家人都不敢授權讓檢察官查帳戶，心裡沒有鬼就奇怪了 ====================== 幸災樂禍不過也不會太久啦等著看吧呵

回覆	怎麼有這麼多被政治惡在8/29/2008 9:44:21 PM的回覆：沒有反省能力的政黨在2008/8/29 下午 09:40:03的回覆：查出的啥東東要罵再來罵吧 ------------------------------------------ 不敢把帳戶給檢查官查，不該被罵嗎？ ======================= 檢查官~這是啥咪是~檢察官~吧敢問閣下的老師是哪位啊唉被告會自證有罪的天底下應該找不到吧就好比陽光法案遲不過關藍軍心裡的鬼不多嗎確實該罵!

回覆	這不是不自證己罪，是在8/29/2008 9:49:27 PM的回覆：只是打錯了一個字，怎麼罵到我老師頭上去了，哈哈，真是有水準啊如果是清白的，全部攤出來接受調查，不是正可以證明自己的清白嗎？？除非阿扁家真的有罪，才是適用不自證己罪吧，原來連你們也認為扁家真的有犯罪啊

回覆	爛爛的天在8/29/2008 9:53:39 PM的回覆：這不是不自證己罪，是不自證清白吧在2008/8/29 下午 09:49:27的回覆：對啊該罵的是你不學好還讓人說到你老師頭上去你的水準還真高! "如果是清白的，全部攤出來接受調查，不是正可以證明自己的清白嗎？？" 刑事訴訟是這樣搞的嗎? 嗯該不會是新學說吧呵呵

回覆	所謂的不自證己罪在8/29/2008 9:54:06 PM的回覆：如果是清白的，證據全部攤出來接受調查，不但正可以證明自己的清白，而且證明清白以後，檢察官馬上就會為不起訴處分，這樣連被告的身分都解除了，也就不用耗費人力時間費用而受訟累了而如果是有罪的，那麼這個證據當然就不能提給檢察官給他們調查，那樣才真的是「不自證己罪」！

回覆	不提出對自己有利的證在8/29/2008 9:56:27 PM的回覆：也就是說，如果這個證據是對被告不利的，他當然不用拿出來，因為「不自證己罪」而如果沒有犯罪，那帳戶這個證據當然是對被告有利，那他為什麼不提出來？不提出對自己有利的證據，這樣叫「不自證己罪」？你嘛幫幫忙！！

回覆	白費口舌在8/29/2008 10:01:56 PM的回覆：不提出對自己有利的證據，這樣叫「不自證己罪」？在2008/8/29 下午 09:56:27的回覆：沒有義務明白嗎?! 莫名其妙被視為犯罪嫌疑人沸沸揚揚滿城風雨我家的錢憑啥讓你查你又憑啥查說我有罪你證明啊! 切! kmt 狠招加奧步極致!

回覆	連「不自證己罪」的定在8/29/2008 10:05:09 PM的回覆：自己連「不自證己罪」的定義都搞不清楚，人家法罵你就不錯了，連人家打錯一個字都在罵人，還罵到人家的老師唉

回覆	斷章取義在8/29/2008 10:13:49 PM的回覆：連「不自證己罪」的定義都傻傻搞不清楚在2008/8/29 下午 10:05:09的回覆：自己連「不自證己罪」的定義都搞不清楚，人家法罵你就不錯了，連人家打錯一個字都在罵人，還罵到人家的老師唉 =============== 少賣乖了上演百日的戲碼再過不久觀眾都跑光啦唉

回覆	改名以為人家不知道你在8/29/2008 11:34:11 PM的回覆：不用跟他辯了就讓大家看看你明天有多少人上街一直在那邊"噗" 沒什麼用

回覆	愈看愈可怕在8/29/2008 11:41:26 PM的回覆：看了一週的新聞檢方查出疑似的海外帳戶，愈看愈可怕原來（錢）總統在海外帳戶那麼多唷怎麼還有人還相信阿扁一家是無辜的呢？還有一點，陳致中每次出國都坐商務頭等艙，身上用的穿的，連車在服役期間就開外國進口車。那他姐姐怎麼還那麼辛苦的工作？

回覆	套句莊國榮的話，有些在8/29/2008 11:58:12 PM的回覆：有些人可能阿騙在全世界的國家都有帳戶，他還是相信阿騙那就請明天去遊行吧，我真的也不知道該說什麼……

回覆	馬扁在8/29/2008 11:59:23 PM的回覆：台灣終極獨立建國就不需要錢嗎獨立建國必須要有密帳阿扁錯了嗎? 阿扁錯了嗎? 阿扁真的錯了嗎?

回覆	愈看愈可惡在8/30/2008 12:07:49 AM的回覆：成隨貶說：阿貶有錯嗎？我不知道....>"<（可能嗎？）成至忠說：都是母親.....（太扯了）

回覆	人民的可悲在8/30/2008 10:16:30 AM的回覆： 7億可能是零頭或許可能共有幾千億（台幣）愈查愈可怕

回覆	馬小久在8/30/2008 1:17:36 PM的回覆： 3000可以衝到快9000 而在快9000的時候，馬上任後，可以在不到100天，馬上降成7000，讓他作四年，不就變o了???? 還變負的~~哈哈

回覆	馬選上全世界都要好？在8/30/2008 1:24:41 PM的回覆：馬上任後，可以在不到100天，馬上降成7000 ====================== 你們別再亂說話騙人了，這100天裡面，全世界的股票都在下跌所以，全世界的股票都在下跌，上任100天的馬英九他都要負責？？這是什麼邏輯啊？！

回覆

這個馬英九也要負責 在8/30/2008 1:44:14 PM的回覆：
真巧！吳景茂、蔡銘哲　同家銀行開戶
記者:賀乙舜               攝影:王經綸　蕭遠斌            台北               報導

特偵組追洗錢案的最新進展，就是查出吳淑珍同學蔡美利的弟弟蔡銘哲，在南非標準銀行香港分行，有大額美金進出；巧的是，吳景茂在新加坡的帳戶也包括南非標準銀行，兩者間疑似有資金往來。而吳景茂也被查出，曾以同時提領方式，在眾多親友的帳戶中調度資金，其中很可能也包括蔡美利等人的帳戶，檢方已調閱明細比對追查。

穿格子襯衫，到特偵組報到，蔡銘哲是吳淑珍同學蔡美利的弟弟。29日和妻子林碧婷，以證人身份應訊，坦承自己是人頭戶。記者：「請問和洗錢案有沒有關係？」

更讓辦案人員振奮的，是查出蔡銘哲的海外帳戶，南非標準銀行香港分行中，疑似有大額美金匯入，巧的是，吳景茂在新加坡，也在南非標準銀行開戶，兩個戶頭間，疑似有資金往來。

而這筆錢的來源，檢方強烈懷疑，很可能來自蔡銘哲的哥哥蔡銘杰，也就是陳鎮慧轉存的國務費。

再加上吳景茂的角色可疑，檢方查出他利用親友帳戶，以同時提存、不讓匯款留下紀錄方法，調度資金，也疑似和蔡美利姊弟等人之間的帳戶，有資金來往，這部分還要調出明細比對，找出更積極的事證。吳景茂：「偵察不公開。」

拒簽授權書，跑給記者追，吳景茂聲稱，只替妹妹吳淑珍，匯出七千萬到新加坡，和已曝光的七億有很大落差；至於和蔡銘哲在同家銀行、不同分行開戶，真的只是巧合嗎？類似情形，在前第一家庭和親友身上，還真常見。

回覆	檢察官又怎樣... 在8/30/2008 1:50:01 PM的回覆：居然全家人都不敢授權讓檢察官查帳戶，心裡沒有鬼就奇怪了 ------------------------------------------------ 檢察官.... 有很了不起嗎? 你還活在戒嚴時代嗎? 為何要授權給誰查帳啊??

回覆

這件事馬也要負責 在8/30/2008 1:52:49 PM的回覆：
台大為扁父子涉嫌洗錢公開道歉扁嫂傑出校友可能不保
中央廣播電台╱曾國華 2008-08-29 20:46
前總統陳水扁、陳致中父子涉嫌的洗錢風暴持續擴大，現在就連兩人的母校台大也遭到波及，台大校長李嗣涔29日就為陳水扁父子的涉案公開道歉。至於陳水扁夫人吳淑珍的母校─台北大學，也表示正考慮要取消吳淑珍傑出校友的榮譽，讓前第一家庭真可說是顏面掃地。

對於同是台大法律系畢業的前總統陳水扁父子涉嫌海外洗錢，前暨南大學校長李家同在接受媒體訪問時表示，過去東京大學的校長，曾向全日本的人鞠躬道歉，說貪官污吏都是東京大學畢業的，也暗示台灣的第一學府「台大」教育出來的學生出了紕漏。

對此，台大校長李嗣涔在面對媒體記者詢問時，也展現了誠意。李嗣涔說，台大歷年來共有19萬名的畢業生，社會上對台大人有褒有貶，他對於大多數有貢獻的校友感到自傲，但是少數對社會不良影響的，也要表達歉意，而當媒體記者追問，少數是不是包括陳水扁和陳致中時，他則點頭承認。他說：『至於對社會造成不良影響，當然我們也要抱歉，我們找出原因，當然可以看得出來，不只是學識，一個人的未來終身成就可能不只是學識，可能他的品格或是道德可能更重要。』

李嗣涔說，未來台大將會加強品德教育，希望3、4年內，不要再有這種情形發生。他說，品德不只是家庭耳濡目染，還包括學校裡老師的身教，和校園內的氛圍。

李嗣涔透露，他接到3封校友的email，通通提到陳水扁、陳致中是對社會非常負面的示範，未來課程應該加強品德教育，而這也顯示大學入學採計公民與社會的重要，但現在採計公民與社會的系組太少了，像是關於勞工問題、公民與社會學不好，可能出現對別人沒感覺，人家受苦，你不知道的情況。

而相對於台大，陳水扁夫人吳淑珍畢業的母校─台北大學則持保留態度，但校長侯崇文說，的確有校友打電話來，抱怨吳淑珍不配當傑出校友，因此校方正認真考慮要取消吳淑珍傑出校友的榮譽，至於是否道歉，還是得看司法審判的結果再說。

回覆	因為這樣才能夠還扁家在8/30/2008 1:54:35 PM的回覆：為何要授權給誰查帳啊?? ------------------------------------------------ 因為這樣才能夠還扁家的清白啊，如果他們沒有做壞事的話

回覆	無不敬的意思在8/30/2008 8:55:50 PM的回覆：為何要授權給誰查帳啊?? ------------------------------------------------ 因為這樣才能夠還扁家的清白啊，如果他們沒有做壞事的話 -------------------------------------------------------------------------- 無不敬的意思, 我很想知道您刑事訴訟法在學校是誰教的? 可以透露一下嗎??

回覆

回樓上 在8/30/2008 9:57:49 PM的回覆：
前面有人是認為阿扁家沒有犯罪，那麼既然是沒有犯罪，如果在這個個案裡面，前提都已經是認定為是這樣的話，帳戶裡面的各個款項的匯出匯入的證明當然是對阿扁家最有利的證據，因為既然裡面都是合法的錢，一查就清楚了，檢察官就會作出不起訴處分了

有利的證據，在刑事訴訟法在第95條第4項、以及第161條之1有規定，所以扁家依常理，照理說如果帳戶為對阿扁家有利的證據，在這個個案裡面，他們不是應該會想要提出來才對嗎？

當然，如果前提不是認定阿扁家沒有犯罪，帳戶不是對阿扁家有利的證據，那麼這樣當然就不會是第95條第4項、及第161條之1所規定的有利的證據，這時當然是第95條的第2項的情形，而不是同條的第4項的有利的證據的情形，也就是所謂的「不自證己罪」的範疇

所以，如果前提沒有定，在是否有犯罪這件事實情況並不清楚的情形之下，當然可以適用不自證己罪的原則

所以前提是不是已經認定了阿扁沒有犯罪，我覺得情形是不一樣的

樓上是在問這個嗎？

回覆

想太多了你們 在8/30/2008 10:17:13 PM的回覆：
樓上說的不錯
但應該可以更簡單

首先
帳戶或許有很多政治獻金
授權查
追根究底下去
以後就沒人敢捐了
在國民兩黨金錢實力懸殊的現狀下
這是很值得顧慮的事

其次
無論前提是什麼
該等金錢是不是犯罪所得
舉證責任都在檢察官

不自證己罪也好
有利於自己也罷
在偵查這個時點
扁家無義務切結
扁家也有權利不切結

最後
隱私權的問題
改良式的刑事訴訟程序
站在保障人權的立場很明確
遊戲規則就是這樣
想羅織罪名~不容易
想脫免罪責~看你有沒有本事
制度還是得建立
規則還是要守
檢察官既然有偵查權力
就應該有能力負舉證責任
有~起訴
沒有~不起訴
如大眾有不滿
那請立委諸公修法
就這麼簡單!

不要本末倒置
竟把舉證責任推到犯罪嫌疑人身上
這會很好笑

回覆	檢察官和法官有保密的在8/30/2008 10:22:54 PM的回覆：帳戶或許有很多政治獻金授權查追根究底下去以後就沒人敢捐了 --------------------------------------------------- 可是就算是授權檢察官和法官看了之後，也可以要求檢察官和法官要保密，不可以洩露或公開，檢察官和法官也有必須要保密的義務啊

回覆	馬小久在8/30/2008 11:42:42 PM的回覆：叫被告證明自已有罪，我想大家就可以四處告人，反正告別人，又不要舉證~~哈哈也只有一些好傻好天真的可愛白痴，才會覺得這種事是對的，別怪他們的刑訴老師，因為有些可愛的白痴，是教不來的，也聽不懂人話，一致認為丫扁該死，只要能對付丫扁的，都是對的，馬才是救世主，不信的話，等會兒就會出現批評我的馬迷。

回覆	唉在8/30/2008 11:47:00 PM的回覆：原來，有利的證據跟不利的證據是相同的哦那刑事訴訟法幹嘛分別作不同的規定？？也不知道是誰好傻好天真，都罵人家白痴了，還怕什麼人家批評你，人家沒回罵你只是批評你的話已經算很客氣了

回覆	馬小久在8/30/2008 11:49:50 PM的回覆：看到了沒，專業馬迷，不就"馬上"出現護主了~~~

回覆	其實提不提出來只是時在8/30/2008 11:51:31 PM的回覆：其實，這個案件所謂的「證據」-----海外帳戶早已經被找出來了，也是檢方已經在偵辦的證據而且，就算扁家不授權，檢方現在也已經在請求別的國家司法互助，至少那一個某黨口中「鼻屎大的國家」應該是會提供出來的，只不過要等一段比較長的時間而已。

回覆	回樓上上在8/30/2008 11:53:27 PM的回覆：你都可以出來亂罵人了，人家就不可以出來反駁？？好「民主進步」哦，大家都見識到了……

回覆	馬小久在8/30/2008 11:55:10 PM的回覆：連刑訴161之1都搞不懂的人，還能來護主，你麻幫幫忙~~~~~

回覆	唉在8/30/2008 11:58:02 PM的回覆：原來不自證己罪是在說被告可以不必提出對自己有利的證據…… 連定義都不清楚，我也不知道該說什麼你才幫幫忙~~~~~

回覆	請提出佐證或理由在8/31/2008 12:01:42 AM的回覆：還有，不要只指責別人都不對，卻講不出理由，那樣就只是在鬥嘴，要辯論就要提出你的佐證或理由，我的研究所的老師叫我們寫報告，都是這麼說的

回覆	馬小久在8/31/2008 12:05:05 AM的回覆：專業馬迷的絕招，幻想式組合法，我看了所有回文，沒人說"原來不自證己罪是在說被告可以不必提出對自己有利的證據……"這句話，只有別人說"不自證已罪"，和"唉"說：原來，有利的證據跟不利的證據是相同的哦你能把別人說的和你自已的說二合一，不知你是罵別人，還是罵你自已????

回覆	唉在8/31/2008 12:12:43 AM的回覆：你既然看不懂我在寫什麼，那有什麼好辯的法研所的老師是這麼教我的啦，刑訴95條第2款跟95條第4款的規定是不一樣的，前面我已經大概有寫了理由是什麼了。那你要把它們弄混，那是你的事情，不過跟我的老師講得不一樣就是了，還有，罵人已經夠沒品了，就不要動不動就罵人家的老師，我的老師好歹也有出過國考

回覆	馬小久在8/31/2008 12:22:02 AM的回覆：我相信你的老師是蠻利害的學者，但他絕對不會說："原來不自證己罪是在說被告可以不必提出對自己有利的證據……"這句話，檢察官叫陳家簽同意書，是不是95條4歀的被告得請求調查有利證據，你可以問問你的老師，看你的老師會不會當你!!!

回覆	我就說到這邊了在8/31/2008 12:33:10 AM的回覆： "原來不自證己罪是在說被告可以不必提出對自己有利的證據……"這句話 ========================== 嘿嘿，法研所的專業法律科目還沒聽過有人被當過的，除非報告不交，至少我唸的這一間研究所從來沒有這樣的事情另外，那也不是我說的，我是說前面有人他的意思就是這樣子，因為有人認為扁家沒有犯罪，那證明沒有犯罪，帳戶裡面的資金往來當然是對扁家有利的證據，那麼就應該適用關於刑訴有利的證據的規定還有，有不一樣的意見很正常，我也可以接受，但不要在那邊亂罵人，罵人誰不會罵，但那樣沒有意思

回覆	檢察官...不過是行在8/31/2008 1:35:03 PM的回覆：因為有人認為扁家沒有犯罪 =================== 好像沒人這樣寫, 只有說被告或犯罪嫌疑人為何一定要配合檢察官怎樣怎樣, 這樣檢察官算是盡舉證責任了嗎? 那記者和民代亂舉偽證怎不說一說??

回覆	普世價值在8/31/2008 4:16:23 PM的回覆：馬英九快點也來去a個幾百億台灣人民已無是非若是馬英九也被暴a錢請不要罵他請也要站出來挺他但....誰挺人民.... 人民自己踐踏自己

回覆

黃崑虎怎可不挺扁!! 在8/31/2008 4:40:30 PM的回覆：
黃崑虎：扁不該把錢匯出國
更新日期:2008/08/31 04:32 蔡慧貞、顏瓊玉、劉尚昀／台北報導
八三○大遊行現場數萬人蜂擁，卻秩序良好，讓動員的民進黨公職與政治人物鬆了口氣。不過，問到阿扁的海外匯款案，多數人都避談。長期挺扁的獨派大老黃崑虎忍不住說，陳水扁最大的錯誤就是把錢匯出國；高雄縣長楊秋興更不假辭色罵扁，八三○之前還發出聲明多言，「太令人失望了」。

這場遊行雖然人潮洶湧，但對綠營政治人物而言，氣氛卻頗為詭異。高雄市長陳菊走在遊行隊伍中，媒體問到，「今天的活動是不是變成挺扁大會？」陳菊則連聲「謝謝！」回應，民進黨前主席游錫?說，那件事（扁洗錢醜聞），遇到了就遇到了，但是民進黨還是要往前走。

對於綠營政治人來講，扁案讓他們最不能接受的，就是阿扁把錢匯出國。黃崑虎就說，這件事就交給司法去處理，這完全是扁「個人的問題」；但想一想，黃崑虎還是忍不住說，扁最不應該的，就是把錢匯出國。

一位高級黨工與立委私下討論起阿扁海外匯款案，立委也說，阿扁最大的錯誤就是把錢匯出國，「留在國內都還好」。但黨工卻不以為然，就算留在國內，七億也太多吧，「這讓我們怎麼向支持者交代？」

對於阿扁發表聲明「心與遊行民眾在一起」，高雄縣長楊秋興聽了就有氣，他不假辭色說，基層都認為陳水扁的話講太多，「太令人失望！」民進黨團總召柯建銘也認為，此時，陳水扁不要再多言比較好。

不過，綠營大老們還是不忘將矛頭對準馬英九。台灣基督教長老教會牧師高俊明指責馬英九賣台，呼籲司法單位要公平，若有貪官汙吏就全部抓起來審判。台灣社社長吳樹民說，台灣若被中國統治，過去所做所為將是一場空。前總統府資政辜寬敏表示，馬英九執政一百天讓台灣人很不安、不幸，所以才要抗議。

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司法歸司法，不要連司 在8/31/2008 5:12:15 PM的回覆：
本來就是有人覺得扁家沒有犯罪，不只在這一篇才有吧，當然在這一篇前面也有人在說什麼媒體都是肆無忌憚的亂報一通、紅衫軍反貪腐是在亂、紅衫軍反貪腐只是為了一黨之私……

之前還一直說什麼政治迫害、政治追殺……

-----------這樣的言論不是認為阿扁沒有犯貪腐才能成立嗎？？

如果是單純的刑事案件，就單純的交給檢調去辦就好了嘛，還說什麼政治迫害、政治追殺呢？

其實某些深綠的已經未審先判了-------用意識型態在判

唉，反正美國跟日本都同意司法互助了，新加坡好像也同意了，就算還沒同意也是遲早的事情，阿扁家同不同意提出其實只是在拖時間而已啦

=================================

破案有望？美日允諾助跨海查帳(2008/08/31   12:29)

社會中心／綜合報導

特偵組調查前第一家庭海外洗錢案，經過半個月的調查，明確掌握扁家在海外各國設立控股公司，在檢方積極奔走下，部分國家願意透過司法互助管道，協助我方檢調人員跨海查帳。

據了解，目前除了檢方已查到扁家在瑞士、新加坡、英國澤西島、模里西斯、英屬開曼群島開設人頭帳戶或紙上控股公司外，辦案人員還透露，扁家還疑似在日本、美國、英國擁有資產或帳戶。

檢調人員近日也透過美國在台協會溝通協調，並透過管道與日本方面聯繫，美、日兩國都表示願意提供協助跨海查帳。(

回覆	國務費案將偵結在8/31/2008 5:34:15 PM的回覆：國務費案將偵結可能起訴陳水扁 TVBS 2008-08-31 12:20 特偵組偵辦扁家境外洗錢的同時，也同步偵查國務機要費案，特偵組認為，兩案資金可能互有關聯，但透過司法互助，清查洗錢案的時間較冗長，因此可能就國務機要費的部分，先起訴陳水扁，併案北院審理，如此一來，一旦證實國務機要費流向扁家海外帳戶，等於就證實洗錢案資金為不法所得，洗錢罪名就能成立。

回覆

台灣人 在8/31/2008 6:24:58 PM的回覆：
把一切交給司法去處理吧
真的事情假不了
假的事情真不了
只是有點意見就是
陳致中回台時
說要『配合司法調查』
有錄影為證
卻不敢簽授權書...
說要『配合』講爽的吧
反正我覺得台灣八年已經被弄得沒是非
只有藍綠
有人要出來指出民進黨那邊的缺失
被打入藍軍
指責國民黨的缺失
就被打入綠軍...
泥巴仗...看看就好
反正司法去處理就好了
就算我相信陳水扁不止污了7億
相信他貪污了250億
但還是交給司法調查
就算我相信是陳水扁是清白的
還是交給司法調查吧...
司法怎麼玩
天曉得....
別再說法院檢調都是國民黨開的
因為這話從選立委就開始聽到...
覺得很好笑吧...
就讓司法去查吧
看能查出什麼...

回覆	回來就好在9/1/2008 8:57:01 AM的回覆：回來就好

回覆	名言的主人是誰? 在9/1/2008 9:12:52 AM的回覆：法院檢調都是國民黨開的 --------------------------------------- 如果沒記錯的話, 這句話是許水德先生說的, 因為太寫實了, 所以很快就傳頌全台, 好像很多人引用, 不只是立委選舉時才引用....

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統媒又在唱衰台灣ㄌ 在9/1/2008 10:11:50 AM的回覆：
「半殘廢」高捷   車廂才三節
   更新日期:2008/09/01   07:30   記者凌珮君、包喬晉／高雄市報導

「為什麼高捷就是不加掛車廂？」、「尖峰時段搭捷運擠死人」、「高捷是龜速車嗎？」高捷列車只有三節車廂，僅及台北捷運的一半，而且接駁公車十五至廿分鐘才來一班，種種問題引來民眾不少批評。

「高捷只掛三節車廂，好像半身不遂的殘廢捷運，夏天人擠人，還有異味」、「捷運橋頭站到左營站高架段行駛時速約卅公里，比我騎機車還慢」、「高捷紅線下行停站時間只有十九秒，害我常搭不上車」…。通車半年的高捷紅線，問題陸續浮現，網站上常可見到民眾的抱怨。

高捷公司處長黃一中說，紅線「高雄車站」是臨時車站，月台設計只有三節車廂長度，如果加掛車廂，第四節以後車廂的乘客會「碰壁」，無法進出。好在，台鐵地下化完工後，即可容納六節車廂。

「重點是，三節車廂即已足夠輸運乘客」，高捷公司表示，「運量才是最主要考量」。現在除尖峰時刻及假日乘客較多外，其他時段捷運車廂裡有一堆空位，「還不如在尖峰時段加開班次比較實在」。

「等接駁公車的時間早就超過搭捷運的時間了」，由於高捷接駁公車尖峰時段十五分鐘一班，離峰時廿分鐘才一班，民眾抱怨連連，「用來等公車的時間，走路都走到了」。

高捷的接駁公車生意差，捷運紅線廿二條接駁公車都由市府專款補貼客運業者，但廿二線公車平均每天僅載客一萬四千五百人次。如今高捷橘線將於中秋節通車，交通局兩度招標都流標，只好由公車處自營。

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馬英九不用負責嗎 在9/1/2008 11:24:19 AM的回覆：
不堪虧損   高捷深夜列車今起停駛
   更新日期:2008/09/01   07:30   記者包喬晉、凌珮君／高雄市報導

正當台北人對台北捷運依賴日深之際，高雄市捷運卻因民眾仍習慣騎機車，不耐嚴重虧損，試駛近四個月的「深夜列車」，今天起停駛，也為未來高捷營運帶來警訊。

高捷總經理范陳柏說，就如航空班機不堪少量旅客只好停飛，停駛深夜列車也是不得不做的抉擇。尤其高雄市夜貓族不多，高捷又面對巨額虧損壓力，停駛深夜列車也符合「節能」。

高雄捷運橘線預計十四日中秋節前營運，但今天起反而取消試行三個多月的紅線深夜列車，將原本晚上十一時卅分發出的末班車取消，改為晚間十一時發車。

一名假日常來回北、高的陳小姐抱怨說，「深夜列車停駛，來回北、高得提前到達高鐵站，而且晚上在高雄市逛街吃消夜，更是不方便」。另一位常值夜班的吳小姐表示，她晚上十一時下班，原本可以趕搭深夜列車回家，如今只好繼續騎機車上下班了。

高雄市民呂偉庭則說，「原本想和朋友逛完百貨看晚場電影，再吃個消夜，今後沒有深夜列車可搭，只得改搭計程車了」。

營運三個多月的高捷深夜列車，因每日平均載客量只有五百五十人次，高捷公司決定昨晚發出最後一班「深夜列車」，今天起停駛。但是高捷公司表示，會等橘線營運後再評估，若未來捷運搭乘人次增多，不排除將末班車再延後至晚上十一時卅分發車。

高捷公共事務處長黃一中說，高捷五月七日起試駛深夜列車，主要是為了服務夜貓族，以及高鐵、台鐵乘客轉乘捷運及小港站、楠梓加工區站上夜班的族群，但營運三個多月，旅客量假日只有六、七百人次，平日僅三、四百人次，不符營運成本。

深夜列車為何叫好不叫座？有讀者前天投書本報，認為高雄市民仍習慣以機車代步，而且高雄市的轉乘系統規劃不如北市完善，加上部分高捷站並非位在人口密集區，搭捷運的人次本來就很少，都是原因。

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台灣人大反攻 在9/1/2008 11:35:42 AM的回覆：
國務費案傳扁將拿有利證據
更新日期:2008/09/01 10:01
特偵組偵辦前第一家庭密帳案，因為考量司法互助曠日廢時，現在傳出，檢方打算先偵結國務機要費案，很可能在9月中，追加起訴陳水扁貪污。

但這部分，特偵組低調不證實，反倒是律師李勝琛說，下一次應訊時，陳前總統將拿出從未曝光的有利證據，為自己辯護。

偵辦扁家密帳案，特偵組主任陳雲南星期天照樣加班查案，外傳，檢方打算先把火力集中在國務費案，追加起訴陳水扁貪污，有沒有這回事，陳雲南不願多談。

據了解，要釐清洗錢案，得向新加坡、美國、日本等請求司法互助，但一來一往得花上好幾個月，權衡之下，檢方只好定調，近日內將第3度約談喚陳水扁，以釐清國務費案細節。

心情不好的陳前總統將可能拿出從未曝光的證據，為自己解套。

過去的機密外交說，不被檢方認同，接下來陳水扁還有什麼壓箱寶，特偵組等著接招。

回覆	馬小久在9/1/2008 2:48:36 PM的回覆：該校法研所不會當人，但我相信該法研所，有閣下這種學術涵養充足的學生，一定會出首例!!!!

回覆	馬小久在9/1/2008 2:58:05 PM的回覆：其實爭這個沒用，有種的，就努力考上司法官，丫扁的命運就有機會在你的手中了，不管你是藍或綠，不管丫扁是無罪有罪，就等我們當上司法官的時候，我們再好好審~~~

回覆	吳國棟的接班人出現了在9/1/2008 3:23:56 PM的回覆：嘿嘿，我的課早已經全部修完啦，不好意思，都還蠻高分的不只是我們學校啦，我也沒有聽過有哪一間法研所，有交報告的話有人曾被當過的，只聽說過有人做律師司法官太忙，報告交不出來，老師也只好當他，不知道的話就少說話啦不要只會罵別人的老師，意見不一樣就亂罵人做人身攻擊，這就是你老師教你的？？

回覆	@_@ 在9/1/2008 3:37:42 PM的回覆：吳國棟的接班人出現了在2008/9/1 下午 03:23:56的回覆：嘿嘿，我的課早已經全部修完啦，不好意思，都還蠻高分的不只是我們學校啦，我也沒有聽過有哪一間法研所，有交報告的話有人曾被當過的.....,不知道的話就少說話啦..... ------------------------------------------------------ 不好意思... 我真的不知道~也很想少說話我只有一個問題... 請問~貴大學~是哪一所?

回覆

看看律師怎麼說 在9/1/2008 4:02:43 PM的回覆：
律師李勝琛說，下一次應訊時，陳前總統將拿出從未曝光的有利證據，為自己辯護。
--------------------------------------------

所謂的有利的證據的情形就應該是律師李勝琛所說的這樣子，被告有提出來的權利，但是當然也有不提出來的權利，刑訴法也是規定「得」提出

而這樣的情形是不會適用到「不自證己罪」這個原則的，也不是導源於不自證己罪原則的「緘默權」這個權利，雖然都是被告的權利，但是是不一樣的權利

因為如果像之前有人認為扁家沒罪，那麼扁家就是真的受到所謂的「政治迫害」，也就是說檢察官明明知道他沒有罪，只是為了政治的原因去迫害他，這時候檢察官當然明知道帳戶是對扁家有利的證據，如果檢察官跟扁家講說希望他們提出帳戶這個有利的證據，這樣子其實是在幫助他，提醒他們有可以提出有利的證據的這個權利，但是這個權利不是導源自「不自證己罪」

至於學校，樓上的，對不起，這個我不能說，因為說出來大家就大概知道我的老師是誰了，然後就有人又會在那邊開始作人身攻擊了

回覆	不要作人身攻擊，積點在9/1/2008 4:10:31 PM的回覆：提出有利的證據是被告的一種權利，但是有的被告也可能會因為某一些原因而不提出，像是前面有人說過的類似隱私權之類的原因而不提出，但提不提出來都是被告的權利跟自由我的老師大概就是這樣說的，贊不贊同那就不是我的事了，既然有大大對這個議題那麼有興趣，那麼我就再說得更清楚一點，看不懂我也沒有辦法了，我已經打很多了

回覆	嘿嘿在9/1/2008 4:20:12 PM的回覆：跟網路上對你作人身攻擊的人認真，那你就真的輸了，因為他的目的就是惹你生氣，你一生氣或不高興，就中了他的計了，他的惡劣的目的就達到了所以碰到這種人，無聊的時候可以跟他瞎扯蛋，但是最好都不要表明任何的身分啦

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台灣人 在9/1/2008 5:12:16 PM的回覆：
最後一次回覆
如果檢方、法院都是國民黨開的
那馬英九還被起訴？
馬英九遭起訴有理？是正義？
陳水扁遭起訴
是政治追殺？
馬英九被起訴也是針對檢察官的筆錄
還有起訴內容有意見
還有許水德當年說那話的背景？
是威權時代的背景
現在是民主時代背景
時間已經差異那麼久
還可以拿出來當『工具』
拿以前威權腳踏車時代的技術來修理現在民主成果的賓士車
真是踐踏台灣民主的成果
難道還要拿清朝的封建專制的衙門觀念
來現在講台灣的法院？
反正當年法院的確是國民黨開的沒錯
而他當年是希望
法院是為全民開的
現在不是朝如此方向前進？
為何要曲解當時他的話呢？
他的話是希望司法能進步的話
希望司法能公平公正
為何要如此曲解
唉...
至少當年威權時代
國民黨還有許水德這種敢反省力量
反觀民主時代下的民進黨
民進黨碰到陳水扁洗錢問題
有多少人出來發起檢討
大家全都不敢討論阿扁洗錢
我沒有說要罵或是抨擊
至少內部可以拿出來檢討檢討吧
還可以大剌剌的上街嗆馬
嗆馬我不反對
說真的..馬英九剛開始做很多都做不好
是事實
但民進黨人碰到阿扁洗錢問題
噤聲、不發表意見、不討論
也是不爭事實
不敢面對自己黨內神主牌的瑕疵
是很難站起來的
算了..不多說
還是唸書吧..

回覆	民進黨在污辱南部人在9/1/2008 5:16:41 PM的回覆：吳國棟髒話嗆馬　張花冠：南部人愛聽(2008/09/01 12:28) 830嗆馬遊行，名嘴吳國棟在台上以三字經批馬引發爭議；民進黨立委張花冠1日說，「那個氣口（台語，意指口味），南部人比較愛聽」。記者康仁俊／台北報導本土社團上（8）月30日發起嗆馬遊行，結果名嘴吳國棟在台上致詞時以三字經批馬引發爭議；民進黨立院黨團書記長張花冠今（1）日說，吳國棟並不是政治人物，不用將他的話放大檢視，張花冠說，吳國棟可能是看到太多鄉親，情緒過於激動才會讓髒話脫口而出，「那個氣口（台語，意指口味），南部人比較愛聽」。

回覆	紅衫軍亂台是要怎樣跟在9/1/2008 7:58:18 PM的回覆：簡單說就是 Lp比雞腿 = =

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馬英九下台 在9/2/2008 8:43:39 AM的回覆：
美股打噴嚏　台股重感冒挫233點
更新日期:2008/09/01 18:49 陳姿利

戴爾財報不佳，加上颶風來襲，油價可能上漲，讓上週五的美股重挫，台股今天也大跌233點，直接摜破7千點關卡，收在6813點，尤其是權值比重高的鴻海集團股幾乎全跌停，單日市值蒸發至少900億元，而觀光類股也因為十一長假的大陸旅團可能跳票，讓台股再度重挫。

台股又不行了！美股大跌，加上颶風侵襲波灣，油價漲的疑慮，讓台股也掃到颱風尾。開盤就摜破7千點，盤中指數越走越低，最後跌到只剩6813點，233點蒸發，成交量890億又是讓投資人搥胸頓足的黑色星期一。

分析師賴建承：「觀光類股靠題材性的個股，似乎傳出陸客來台">陸客來台可能會延遲，出現失望性的賣壓，類股跌幅6%。」

國賓、晶華、六福通通跌停，因為兩岸觀光的大餅又碎了了一塊，不過更慘的，卻是雄霸一方的鴻海集團股，半年報獲利下降，鴻海跳空跌停，鴻準、群創、正崴、廣宇也倒地不起，權值比重那麼高的鴻海集團失守，一天市值蒸發至少900億元，當然拖累台股跌勢更重，三大法人捲款逃命，賣了157億，台股再度重創，法人能給的唯一好消息就是，底部越打越深，止跌訊號就會越來越明朗。

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蘇煥智怎可說扁嫂!! 在9/2/2008 8:13:41 PM的回覆：
扁密帳／感慨扁家今遭遇　蘇煥智：珍不知節制
更新日期:2008/09/01 00:36 政治中心／綜合報導
前第一夫人吳淑珍曾在丈夫陳水扁因蓬萊島案入獄時，代夫出征選上立委，不過當時吳淑珍其實對政治並不熱中，反而很喜歡在立法院看盤買賣股票，甚至還拉著同黨立委許榮淑一起來。如今扁家陷入洗錢泥沼，看在和扁家關係深厚的台南縣長蘇煥智眼裡，不禁感歎扁嫂的不知節制。

前第一夫人吳淑珍會走入政治，完全是為了丈夫陳水扁，當初陳水扁因為蓬萊島案遭到判刑下監，吳淑珍代夫出征搶下立委席次，不過卻不熱衷政治，傳出她在立院看股多過問政，幾乎無時無刻都在看盤，黃光芹表示，「以前專訪她的時候，在她家裡看到她在看電視，電視她都定在股市的看盤。」

外傳吳淑珍當時都會拉著前立委許榮淑一起看盤，加上吳淑珍行動不便，因此幾乎整天泡在立院休息室寸步不離，跟他同樣熱衷股票的還有同屆立委許信良的弟弟許國泰，看在與扁家關係良好的台南縣長蘇煥智眼中，不禁感嘆扁嫂個性害了自己，蘇煥智嘆著氣說，「吳淑珍自我節制的狀況很不好，超乎我們的想像，超乎我們的預期，很難想像她會有發生這些事情。」

熱衷股海廝殺，吳淑珍炒股傳奇為自己賺了銀子，卻也徹底丟了扁家與民進黨的面子。(新聞來源：東森新聞)

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趙駙馬是清白的 在9/3/2008 8:36:02 AM的回覆：
內線炒股   南韓駙馬爆醜聞
   更新日期:2008/09/03   07:30   國際中心／綜合報導
台灣的前第一家庭成員官司纏身，南韓第一家庭的駙馬爺也出事了。首爾檢察廳正在對李明博總統的三女婿趙顯範進行調查，因為他涉及內線交易，在收購KOSDAQ（南韓證交所）上市企業ND   Corp股份的過程中，涉嫌利用內線消息操縱股價牟利。

南韓朝鮮日報報導，首爾檢察廳最近對於多位企業接班人涉嫌操縱KOSDAQ股價展開調查，李明博的三女婿、南韓最大輪胎製造業者，韓國輪胎公司副總經理趙顯範，也在調查名單裡。由於檢方尚未正式分案，對嫌疑人的調查稱為「內部調查」。

趙顯範是韓國輪胎公司總裁趙洋來的次子，也是韓國工商界大老組織的「全國經濟人聯合」會長、曉星集團總裁趙錫來的侄子。

韓國陶瓷公司少東金永集去年8月收購KOSDAQ註冊企業CODINUS（當時稱為MBIZ   NETWORKS），過程中，趙顯範和Anam集團創始人的孫子、Neowiz代表羅成均，及遠東油化總裁張洪宣的兒子張宣宇等豪門少東大量購買股權。由於這些大財團的接班人透過購買股權參與有償增資，使得CODINUS股價大幅上漲。趙顯範當時投資40億韓元（約1.1億台幣），目前是持有近40萬股（占5.7%）的大股東。

金永集於2006年初收購ND   Corp，然後在去年4月出售，趙顯範也購買該公司的股份，檢方正追查是否涉及內線交易。檢方計畫同時調查趙顯範在DONGIL鋼鐵股價暴漲過程中是否也曾介入。DONGIL鋼鐵因為去年被Red   cap旅行社大股東具本浩（被收押）收購而成為話題。

去年8月，具本浩收購DONGIL鋼鐵後，DONGIL鋼鐵股價連續14天達到漲停板，從9萬韓元（台幣2,500元）一路上漲到145萬韓元（台幣4萬元），一度被稱為KOSDAQ股王。DONGIL鋼鐵去年9月宣稱，中東的一位王子和趙顯範將參加有償增資。新聞發布後，股價開始飆漲。但後來因為金融監督院出面制止，趙顯範等人的有償增資參與計畫泡湯。

回覆	.... 在9/3/2008 9:58:55 PM的回覆：兩個應該不能比吧..... 至少830遊行似乎是有秩序的結束.....

回覆	人少在9/4/2008 8:49:19 AM的回覆：紅杉軍被施明德帶去擾亂忠孝東路~太不像話了不過紅杉軍在當時是超越籃綠而830只是挺馬的一撮人

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顛倒黑白令人開眼界 在9/4/2008 12:30:33 PM的回覆：
還有許水德當年說那話的背景？
是威權時代的背景
現在是民主時代背景
時間已經差異那麼久
還可以拿出來當『工具』
拿以前威權腳踏車時代的技術來修理現在民主成果的賓士車
真是踐踏台灣民主的成果
難道還要拿清朝的封建專制的衙門觀念
來現在講台灣的法院？
反正當年法院的確是國民黨開的沒錯
而他當年是希望
法院是為全民開的
現在不是朝如此方向前進？
為何要曲解當時他的話呢？
他的話是希望司法能進步的話
希望司法能公平公正
為何要如此曲解
------------------------------------------------
當年應該是在炫燿沒人動得了國民黨的犯法人士,
而不是什麼"他當年是希望
法院是為全民開的"
你不要亂掰,
欺騙年輕的網友

回覆	人少在9/4/2008 1:14:26 PM的回覆：紅杉軍被施明德帶去擾亂忠孝東路~太不像話了不過紅杉軍在當時是超越籃綠而830只是挺扁的一撮人

回覆	果然~ 在9/4/2008 1:16:22 PM的回覆：人少在2008/9/4 下午 01:14:26的回覆：紅杉軍被施明德帶去擾亂忠孝東路~太不像話了不過紅杉軍在當時是超越籃綠而830只是挺扁的一撮人 --------------------------------- 馬的支持者如是說上樑與下樑~果然是有~嗯~因果關係的

回覆	台灣人在9/4/2008 1:21:55 PM的回覆：結論 1.紅杉軍嗆扁沒有正當性 2.830挺扁嗆馬有正當性 3.是台灣人就該挺扁嗆馬

回覆	有人不愛台灣在9/4/2008 2:24:56 PM的回覆：許水德當年可是「台灣之父」李登輝的土本派人馬，樓上的怎麼可以批評李登輝的本土派，這樣做不愛台灣哦！

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