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討論主題 律師錄取率倍增至十六點五%
發表人 大家的福音!  

發表日期

1/7/2009 5:24:58 AM
發表內容 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jan/7/today-life8.htm

司法官律師考試將採三合一      
司法官律師三合一考試改革期程表   
律師錄取率倍增至十六點五%

〔記者楊久瑩、林嘉東/台北報導〕有意參加律師及司法官考試的民眾可得留意!考選部除計畫將律師、司法官及檢察官考試改採「三合一」舉行,應考人考前還必須先決定志願排序、選定組別;考選部並釋出大利多,律師錄取率將提高到十六.五%,較現行制度多出一倍;業界及學界則對新規劃方案看法不一。

官員說明,未來律師及司法官考試將落實考訓合一,一來可以減輕應考人重複報名的報考負擔,避免重複錄取,二來還可以落實考用合一,應考人在報考時必須填寫志願,最後再依成績及志願分別錄取,至於錄取後的訓練,包括司法官及律師都將採公家培訓及公費出資模式,且受訓時間將長達一年。

報考時須先決定志願、選定組別

專業法律分組化也是變革的內容之一,應考人必須選定要考的組別,目前考選部初步規劃的組別包括智慧財產權、金融、財稅、經貿及司法實務等五組,於第一試時就必須依選組狀況應試,至於未來律師執業範圍則不受組別的限制。

對此新規劃案,律師公會全國聯合會理事長顧立雄持保留態度,除擔心大幅提高律師錄取率可能影響品質,也提醒考試院針對三合一考試應加強考題的鑑別度。

律師公會憂品質   學界盼增錄取率

學界則持不同看法,政大法學院院長陳惠馨認為,跟歐美國家五十%左右的律師錄取率相比,台灣律師錄取率嚴重偏低,應再提高,對於應考組別少了勞動法組,她也建議應多了解台灣社會需求。

目前檢察官、法官在司法官訓練所畢業分發服務後,從薦六職開始敘薪,本俸一級,加專業與主管加給,每月可領九萬八千四百八十元台幣。司法官最高薪為簡任十四職等一級,月領十七萬七千一百五十五元。

至於菜鳥律師,若受雇法律事務所,平均五萬到六萬之間,北部律師較多,月薪約四萬多,南部律師少,薪水較高,約六到八萬;若自己開事務所,月薪十萬到十二萬元間。至於資深、孚眾望的律師,論件計酬,小案八萬多,大案十二萬至百萬都有,年薪約五百萬元。
回覆 一則以憂 在1/7/2009 6:13:56 AM的回覆:
北部律師較多,月薪約四萬多,南部律師少,薪水較高,約六到八萬
========================

嗯,律師人數如果多一倍,那麼平均的月薪可能只剩下3萬了
回覆 16.5太少 在1/7/2009 8:04:44 AM的回覆:
我只想當律師
但是我會先填法官和檢察官
佔名額受訓後
再離職當律師
回覆 是好規息還是壞消息 在1/7/2009 9:19:29 AM的回覆:
律師人數多一倍,那律師的平均賺的錢就會少一半

這就好比如果司法官的年薪不是10萬,而是只有現在的一半,月薪只有5萬的話,那我很懷疑很多人還會拼命去考司法官嗎??
回覆 在1/7/2009 10:11:21 AM的回覆:
確定今年嗎
回覆 小明 在1/7/2009 10:12:39 AM的回覆:





============時程表勒==============
回覆 在1/7/2009 10:26:21 AM的回覆:
時程表在哪ㄋ
回覆 劈腿 在1/7/2009 10:27:32 AM的回覆:
16.5%是指律師錄取率還是三合一錄取率

5~6萬真少.....


問題來了

錄取率變高了
是否未來具規模的公司對法務的門檻也會要求有律師證照

那以下的考量點就會不同
--已經畢業多年的
--剛畢業的
--高中生


我想跨領域的要求會更顯著吧

嗯嗯
回覆 在1/7/2009 10:31:01 AM的回覆:
原來又是以前ㄉ報導ㄌ
回覆 不了 在1/7/2009 11:38:13 AM的回覆:
律師增加一倍的話,那律師的平均收入會比現在已經不高的情況更糟,律師整體的平均收入會更減少一半,就算讓大家考上了,這真的值得高興嗎?
回覆 聽聽就好~ 在1/7/2009 11:54:54 AM的回覆:
三合一考試不是十年前就再講了(如下網址)http://www.judicial.gov.tw/aboutus/aboutus05/aboutus05-05-08.asp            聽聽就好啦!因為考上的人當然不希望競爭的人變多~還沒考上的人總是希望能機會增加ㄚ~人之常情啦!
回覆 我還沒考上,不過我不 在1/7/2009 11:59:55 AM的回覆:
其實律師如果增加那麼多,但是案源沒有變多,那接不到什麼案件的律師只好採取「削價競爭」的策略,結果律師收費的行情價就會變得越低,那這樣律師的平均收入就會更低!
回覆 我還沒考上,不過我不 在1/7/2009 12:26:15 PM的回覆:
如果律師的競爭人數多一倍,搶食並沒有增加多少的大餅,再加上一定會發生的惡性的「削價競爭」(其實這種情況在這些年律師錄取人數增多的原因已經在發生了),那麼大部分的律師的收入恐怕都不會高
回覆 大家都被制度與既得利 在1/8/2009 1:18:54 AM的回覆:
大家都被制度與既得利益者搞笨了

誰說考上律師      就一定要執業?

律師是什麼特殊產業嗎?需要以「限制錄取率」特別保護既得利益者嗎?

除了宇法李俊德老師之外

很少看見考上律師還是一樣努力充實自己學問的律師

重點在於「知識不斷更新」,而非限制錄取率

所以,應該創設機制,讓已取得律師資格每年或定期都得以更新法學知識,這樣才足以確保律師所提供服務的品質。


一般情形,往往是「考上的那一刻」最強,之後,實力就日漸遞減

邱聰智老師      之前在我們學校演講         他認為人數不用過多      最多開放至      8%至10%   就好

他認為律師是菁英階級

-------------------------------------

個人認為,「考上律師之後,不思努力,沒有更新法學知識」,才是我們更應該關心的




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每個出題教授,都應該以「一題30分鐘來寫寫看自己所出的題目」。


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考上之後,取得基本資格,當然還要繼續進修其他能力啊,例如:外語、金融知識、..................................

搞的律師考試很像科舉一樣,很不人道


------------------


還有,當然,考生必需要有一觀念,不要認為「考上律師之後,一生即衣食無缺」


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抱歉,趕時間,打得有點凌亂,改天有空再整理一下





回覆 我還沒考上,不過我不 在1/8/2009 1:54:42 AM的回覆:
律師是什麼特殊產業嗎?需要以「限制錄取率」特別保護既得利益者嗎?
=======================

德國和日本的律師錄取率和台灣差不多,但是他們這樣做並不是在保護既得利益者

因為一般人民又不是學法律的,所以他們不太能分辨哪個律師比較好,為了保障一般人民的權益,不要被程度還不夠但卻能考上律師的人影響到他們的權益,所以要求要考上律師要一定的「水準」以上

這就如同醫學系並不會比律師好考,醫學系的錄取率絕對不會比律師高,應該是低很多吧!但那樣絕對不是在保護原有的醫生,而是制度性的考量
回覆 都好 在1/8/2009 8:47:07 AM的回覆:
德國幾%啊
德國有考試次數限制

怎麼提德國/日本
不提美國呢


回覆 美國很多笑話都是針對 在1/8/2009 8:57:47 AM的回覆:
怎麼提德國/日本
不提美國呢
=====================

因為律師人數最多的美國,律師在美國人的心中,是最被人討厭的職業人士
回覆 美國很多笑話都是針對 在1/8/2009 9:02:25 AM的回覆:
還有美國的電影也是很喜歡針對律師嘲諷,最有名的就是金凱瑞演的王牌大騙子,還有像是諸羅紀公園,第一個被恐龍吃掉的人就是律師,而且那個律師是在上廁所大號的時候被恐龍吃掉的!

回覆 路人 在1/8/2009 9:24:47 AM的回覆:
律師太多,因為素質良莠不齊,而且又惡性競爭,結果就有許多不肖的律師因為賺不到錢,為了要賺錢,就做湮滅、偽造變造證據、串證、司法黃牛......甚至詐欺、騙錢的事情,結果就會讓一般人民很討厭,美國就是這樣的例子
回覆 腦筋活動 在1/8/2009 9:50:42 AM的回覆:
不要一直往   【訴訟】這一塊   鑽

可以做做【非訟】

一直往【訴訟】這一塊鑽

當然大家都沒飯吃阿

而不是以【限制錄取率】來作為因應方法

最蠢、最沒有用心思考的方法就是【限制】

我想問你一個問題:錄取率為何是   8%?為何不是20%?為何不是30%?為何不是40%?

誰有權這麼決定?

認為是8%,就足以反映市場需求嗎?

回覆 德國日本錄取率 在1/8/2009 9:53:42 AM的回覆:
德國日本錄取率多少?

要有精確的數字

要有憑據

請勿空言舉例

感謝
回覆 市場決定需求 在1/8/2009 9:54:29 AM的回覆:
錄取率為何是         8%?為何不是20%?為何不是30%?為何不是40%?

誰有權這麼決定?

認為是8%,就足以反映市場需求嗎?
================================

我在實務上工作多年,現在在律師業大家都認為律師已經太多了,就連非訟也已經是夠多的律師在搶食了

市場的實際狀況決定需求,如果這個市場上實際工作的人,大家都認為夠多了,甚至許多年來已經出現削價競爭的情況,那麼就不應該再讓它更多
回覆 路人甲 在1/8/2009 10:16:07 AM的回覆:
這就像大學錄取率要多少一樣,如果大學生大學唸畢業了許多人找不到工作,那麼大學錄取率恐怕就是太多了

而律師如果有許多人律師考取了出來執業接不到足夠的案子,那麼律師就是太多了

現在的台灣的律師業的情形好像就是這樣,有一些律師出來開事務所因為沒案子辦而開到倒閉的,甚至有人考上律師還找不太到實習的事務所的
回覆 這是2002年的新聞 在1/8/2009 10:29:37 AM的回覆:
律師、醫師、銀行員的真情告白

整理/林亞偉+周啟東


玫瑰道明律師事務所律師陳國華:

•   工作不浪漫,打破迷思再來考   

我們事務所的辦公室,燈光色調暖和,咖啡色系的書房大廳,加上原木牆壁,讓客戶一進門,就感受到溫暖的氣息,而不是打官司給人的冷冰冰感覺。但當我們與客戶談到價格,就一點兒也不溫暖了……。客戶往往就會把價錢打個七、八折……。我從退伍、考取律師執照,這三年的執業經驗,市場價格的變動,讓人明顯感受到律師市場的寒冬。

律師,過去屬於菁英中的菁英,民國七十八年前的律師考試,錄取名額都是個位數。從前的年代,開律師事務所就像把捕蠅燈打開一樣,客戶自動上門。七十八年後,這個壟斷的現象逐漸打破。現在,平均每年有兩百到三百位新律師進入市場。特定開放的幾年,甚至有五百名的錄取名額。

不斷加入市場的生力軍打破壟斷,律師工作從金飯碗回歸常態,一切,就比競爭手段。今天我接到一個法律合約,客戶明天就需要,我就要熬夜通宵把這份法律文件趕出來。加班的疲憊,往返台灣各級法院間的奔波辛勞,跟其它行業一樣,律師工作一點兒也不浪漫,不奢華。

不斷湧入的新律師,加上台灣與歐美的法治社會有先天上的不同,這使國內的執業環境更艱辛。由於歐美社會將律師視為生活上一切事務的代理人,因此律師的活動領域就十分寬廣。但是,在台灣,仍狹隘侷限在法律服務這塊餅上。因此,每年不斷進門的新律師,讓市場更加擁擠。

擁擠的市場,激烈的競爭,大幅壓縮律師薪水。三年前我剛執業時,市場對律師薪水還有一定的行情,實習半年(律師執業依法須實習半年)後的執業律師,起薪約五萬元。但現在,已經沒有這個行情。中小型律師事務所人力縮編,起薪從三萬元到四萬多元都有。

從報酬來看,十年寒窗苦讀考取律師執照,已不敵大環境的嚴峻。現在,很多事務所都開始凍結人事,這也使想進入律師界的新人,求職時間從三年前的隨時有工作機會,到現在,甚至需要半年的尋覓。

目前,我估計有七千位律師在國內市場,絕大多數在中小型律師事務所工作。但國內的法律服務市場,卻有近五○%的市場由中大型律師事務所囊括。每年的新進律師很難進入中大型律師事務所,都湧入了中小型律師事務所,爭搶餘下的五○%市場,這是目前律師界的競爭狀態。對有意進入這行的新手,律師不再是金飯碗,一切回歸市場競爭。
回覆 越多越好 在1/8/2009 11:10:26 AM的回覆:
已經考上的當然覺得律師太多
最好從此不要再有律師考試這樣最好
執業好幾年還怕新手律師來競爭
是自己能力太差還是不求上進
削價競爭又怎樣
你還不是削以前律師的價來進入市場
現在就怕別人削你的價

回覆 有的律師不怎麼厲害, 在1/8/2009 11:20:09 AM的回覆:
削價其實還是小問題

最重要的是人民的權益,就像美國的情形一樣,人民要忍受花錢遇到素質不夠好的律師來幫他打官司的風險嗎?

就如同如果今天醫學系跟醫師高考全面大幅開放名額,那我們以後去看醫生一定會怕怕的,因為一般人沒學過醫學,不太容易判斷這個醫生的素質是怎麼樣,會不會把你的小病醫成大病,甚至是醫死人
回覆 有的律師不怎麼厲害, 在1/8/2009 11:22:33 AM的回覆:
跟上述醫師的情況很類似,在實務上工作過一段時間的人應該都知道,律師的實力好不好其實是差很多的,實力不好的律師是會把明明可以贏的官司打成敗訴的

回覆 ^^ 在1/8/2009 12:03:32 PM的回覆:
醫生的部分
先學法律系~每校都有醫學系再說吧
回覆 回樓上大大 在1/8/2009 12:08:15 PM的回覆:
不過醫學系跟我們法律系的情形不同,醫學系就是要培養當醫生,但是我們法律系是培養當司法官、法制、政風、調查員..........等等的公務員、還有或是私人公司的法務、或是律師事務所的法務..........等等,不是都只是培養來當律師的
回覆 醫師錄取率 讚 在1/8/2009 12:13:24 PM的回覆:
那不重要

先廣設醫學系再來談

法律系越設越多

每年5000畢業生X8%
跟每年1000畢業生X8%
應該會有不同吧


另外~會計師~還可以保留及個科目耶
(這部分考試院準備將專技考試統一規畫)

對了~會計師跟專利有啥關係
   
回覆 律師名額實在太少 在1/8/2009 12:38:26 PM的回覆:
因為律師人數最多的美國,律師在美國人的心中,是"最"被人討厭的職業人士
----------------------------------------------------
當你說"最"的時候表示最高級,
請舉證是哪裡的資料來源??



回覆 回樓上 在1/8/2009 1:06:02 PM的回覆:
我在美國長住的親戚、還有我去美國唸博士回來的堂哥說的(現在在交大當教授,做過交大某系的系主任)
回覆 之前看新聞報導 在1/8/2009 1:19:14 PM的回覆:
美國有一個州有一個定期舉辦的有趣的「說謊大賽」,不過他們規定政客和律師不能參加這個比賽,因為他們「定性」這個比賽是一個「業餘」的比賽,而他們認為律師和政客是「職業說謊者」......
回覆 *.* 在1/8/2009 2:17:31 PM的回覆:
原來是傳聞法則

不過看阿扁這麼會說謊
應該是足堪相信啦
回覆 請舉實證 在1/8/2009 4:49:18 PM的回覆:
回樓上   在2009/1/8   下午   01:06:02的回覆:
我在美國長住的親戚、還有我去美國唸博士回來的堂哥說的(現在在交大當教授,做過交大某系的系主任
-------------------

反正是匿名,也無權要求你舉證

但是你所舉的例子,聽起來.....可信度令人質疑

要舉例子佐正,你的例子是比較弱一點的
回覆 回樓上 在1/9/2009 7:33:08 AM的回覆:
我不想跟你打什麼筆仗,不過要看美國對律師的觀感,如果沒有住過美國,可以看看他們最大眾化的普眾文化-----電影對律師的描繪及觀感

除了前面舉的電影,在美國電影裡面有關於律師最有名的一部電影之一,有一部是「魔鬼代言人」,裡面飾演魔鬼的艾爾帕西諾,他來到人間選擇的職業,就是選擇以律師的身份出現

而片中的飾演「魔鬼代言人」的基努李維,也是演一位律師,還是演一位很優秀的律師呢
回覆 回樓上 在1/9/2009 7:37:27 AM的回覆:
每個社會和國家對律師的觀感都不太一樣,不過如果我們台灣的律師多得像美國那樣,讓一般人覺得律師像是「魔鬼代言人」一樣,那並不是什麼好事啦

當然,這是我的看法,我也只不過是發表我的看法,這是我的言論自由,當然你也可以發表你的看法,不過請不要做人身攻擊
回覆 美國人對律師的觀感真 在1/9/2009 7:46:38 AM的回覆:
美國人為什麼在電影裡面及笑話中對律師極盡嘲諷,甚至把律師看成什麼是「魔鬼代言人」???我很喜歡看電影,在台灣或是其他國家的電影裡面對律師就沒有那麼激烈的嘲諷,我想這個是事實吧
回覆 應該開放 在1/9/2009 11:35:37 AM的回覆:
應該開放      錄取率

不應該有所謂﹝貴族職業﹞

這樣才可以促進階級流動

回覆 貴族職業? 在1/9/2009 11:45:37 AM的回覆:
貴族職業?現在律師的起薪早已不算是什麼貴族職業了,書記官、法警都還比較多呢,再開放下去,都快可以去領「近貧專案」的補助了!

 
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