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討論主題 84台上1967 vs. 73台抗239
發表人 henry  

發表日期

6/23/2009 12:04:13 PM
發表內容 請問李老師:
到底利息及遲延利息是否須經登記始生物權效力.要採用哪一見解.另有幾個問題:
1.立法說明具有法律上效力嗎?
2.既然嗣後採行法務部見解.為什麼不直接通過法務部草案?
3.現行實務登記簿上記載"依照各個契約約定"就是採行84台上1967之見解嗎.
3.所以實務已行之有年.結論是採行84台上1967之見解.應為登記.
謝謝老師
回覆 henry 在6/26/2009 12:06:36 AM的回覆:
我的問題沉下去了.順便請教李老師另一個問題.希望老師可以看到.
老師在講解到有關民法物權特性中擔保債權之整體性.適用上有點複雜.我試著將其樹枝圖列出來.請老師幫我看看對不對.
1.擔保債權讓與
         (1)一部讓與      第869條第一項
         (2)全部讓與      第295條
2.債務承擔(免責債務承擔前提下)
         (1)債務人提供抵押標的物
  a.一部承擔      第304條第一項
  b.全部承擔      第304條第一項
         (2)第三人提供抵押標的物
  a.一部承擔         第869條第二項準用第869條第一項
  b.全部承擔         第304條第二項
3.債權債務分割
         (1)債權分割      第869條第一項
         (2)債務分割      第869條第二項準用第869條第一項


那我有個問題再請教李老師.當第三人提供抵押標的物.一部債務承擔無需抵押人同意.全部承擔始需抵押人同意.那如果極端一點.擔保債權100萬.債務承擔99萬9999.如果無需抵押人同意.會不會有可能債務人跟債權人聯合起來坑殺抵押人的情況呢?
謝謝老師
回覆
李俊德 在6/26/2009 12:44:00 AM的回覆:

1.立法說明具有法律上效力嗎?
--------------------------------------------------------------------------------
如果國會採納成為立法理由,自應成為解釋法律之依據而有法律上效力

2.既然嗣後採行法務部見解.為什麼不直接通過法務部草案?
--------------------------------------------------------------------------------
立委總有自主性吧

3.現行實務登記簿上記載"依照各個契約約定"就是採行84台上1967之見解嗎.
3.所以實務已行之有年.結論是採行84台上1967之見解.應為登記.
---------------------------------------------------------------------------------

http://www.cc-land.gov.tw/dlDoc.aspx

將抵押權設定登記的部份下載來看一下




回覆
李俊德 在6/26/2009 12:45:01 AM的回覆:
我試著將其樹枝圖列出來.請老師幫我看看對不對.
1.擔保債權讓與
     (1)一部讓與                  第869條第一項
     (2)全部讓與                  第295條
2.債務承擔(免責債務承擔前提下)
     (1)債務人提供抵押標的物
      a.一部承擔                  第304條第一項
      b.全部承擔                  第304條第一項
     (2)第三人提供抵押標的物
      a.一部承擔     第869條第二項準用第869條第一項
      b.全部承擔     第304條第二項
3.債權債務分割
     (1)債權分割                  第869條第一項
     (2)債務分割                  第869條第二項準用第869條第一項
-------------------------------------------------------------------------------


回覆
李俊德 在6/26/2009 12:50:00 AM的回覆:

那我有個問題再請教李老師.當第三人提供抵押標的物.一部債務承擔無需抵押人同意.全部承擔始需抵押人同意.那如果極端一點.擔保債權100萬.債務承擔99萬9999.如果無需抵押人同意.會不會有可能債務人跟債權人聯合起來坑殺抵押人的情況呢?
---------------------------------------------------------------------------------
免責的債務承擔,不管數額多少,都要債權人同意

回覆 henry 在6/26/2009 2:26:46 AM的回覆:
謝謝李老師:
好開心受到老師的肯定.這2天一直被擔保債權之整體性困擾.這個整理出來的結果花了我好多心思去了解.對不起.可能是我資質比較弩頓吧!
那有關最後一個問題.是我敘述不夠詳細.可能老師有所誤解.我再重述一次.我主要要問的是提供抵押標的物的第三人.債務承擔無論金額大小皆需債權人同意我能了解.但如果只因為小部份債務未被承擔.而認定為一部承擔.無須該提供抵押標的物的第三人基於信任而為同意.嗣後該抵押物被拍賣.是否有其承擔該風險知道理.
謝謝李老師
回覆
李俊德 在6/26/2009 12:30:27 PM的回覆:

那如果極端一點.擔保債權100萬.債務承擔99萬9999.如果無需抵押人同意.會不會有可能債務人跟債權人聯合起來坑殺抵押人的情況呢?
---------------------------------------------------------------------------------
這種狗血的情況,連續劇比較可能上演。

我當然不可能百分之一百告訴你不可能

但現實生活中幾乎不會存在

第三人為債務人願意提供擔保,顯然與債務人極為親近,債務人卻與「利害關係對立之債權人」聯合坑殺抵押人...................這比較像連續劇的情景。






 
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