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討論主題

請教老師與各位先進民法224

發表人

糊塗學生　

發表日期

7/29/2009 9:49:00 PM

發表內容

甲授與代理權與未成年乙，代為租屋給丙，
因乙之疏忽，至遲交房屋於丙。
請問甲是否有224之適用？丙又該如何主張？

就責任能力以履行輔助人為主
就注意義務以債務人（本人）為主

若乙不具備責任能力（識別能力），則履行輔助人無故意過失
若甲選任監督沒有過失，則甲無須負責？
若乙具責任能力（識別能力），但因其為未成年人減輕其注意義務至具體輕過失
若甲注意義務為抽象輕過失，則甲亦無須負責？

老師好像有提過
無過失擔保責任只須具備兩要件，即：
債之關係有效存在
違背給付義務之行為
所以甲仍須負責？
還是只能以衡平責任找乙的法定代理人負責？

看了講義還去翻了天龍八部有關224部分依舊一頭霧水！
請各位解惑

回覆	李俊德在7/29/2009 10:39:25 PM的回覆：行為能力與責任能力，你是不是混淆了？

回覆	糊塗學生在8/2/2009 7:11:13 AM的回覆：行為能力為得單獨有效為法律行為的能力責任能力為187的識別能力有無，個案認定學生想像今天被代理人成年，意定代理人亦成年，用224尚無問題惟若意定代理人為一限制行為能力人若有行為能力不等於有責任能力... 類推77但書，授與代理權為中性行為 104限制行為能力人為代理行為有效，效力歸屬本人但今天有遲延問題則如何適用224學生實在轉不過來？蓋224為債務人關於債之履行有故意過失今天會不會有情形為限制行為能力人沒有識別能力而為代理行為？那如何歸責予債務人

回覆	糊塗學生在8/2/2009 7:29:58 AM的回覆：當被代理人無識別能力時，王澤鑑教授主張宜認為故意或過失僅就法定代理人之行為及其識別能力認定之。反過來當代理人無識別能力時？

回覆

三等考生 在8/2/2009 9:05:35 AM的回覆：

蓋224為債務人關於債之履行有故意過失
今天會不會有情形為限制行為能力人沒有識別能力
而為代理行為？
那如何歸責予債務人
=========================================
請從這幾個面向去思考：
1   債務人本應自負債務遲延責任。
2   債務人因利用使用人履行債務而擴張其利益，但也因而擴張
            其本因負的責任。
3   債務人可慎選並監督使用人，債權人對於其選任無影響力。
4   債務人未慎選使用人，例使用人喝酒致無辨識能力，債務人
            卻不查，債務人要不要負責？如果債務可以不負責，那損失
            會落在債權人身上，公平嗎？
5   請參考李老師書債總下p11「(3)規範目的」，然後以李老師
            民總ppt05p18左邊第四格為例想想，如果再想不通，請自舉
                  一案例，將自己的疑惑再提出來。

回覆

李俊德 在8/2/2009 11:38:52 PM的回覆：

今天被代理人成年，意定代理人亦成年，用224尚無問題
惟若意定代理人為一限制行為能力人
若有行為能力不等於有責任能力...
--------------------------------------------------------------------------------
成年就沒有責任能力的問題嗎？

甲授與代理權與未成年乙，代為租屋給丙，
因乙之疏忽，至遲交房屋於丙。
請問甲是否有224之適用？丙又該如何主張？
-------------------------------------------------------------------------------
乙有疏失就直接用224，使乙之過失視同甲之過失

這有什麼問題？

回覆

糊塗學生 在8/3/2009 7:58:03 PM的回覆：
甲授與代理權與未成年乙，代為租屋給丙，
因乙之疏忽，至遲交房屋於丙。
請問甲是否有224之適用？丙又該如何主張？
-------------------------------------------------------------------------------
乙有疏失就直接用224，使乙之過失視同甲之過失

這有什麼問題？

------------------------
因為224其中一要件為代理人或使用人須有故意過失
若限制行為能力人因無責任能力（識別能力），故無故意過失

限制行為能力人行為時無識別能力，如何用224？

債務人使用他人履行債務，應負過失責任，係指債務人本身應就其選任、指示或監督之過失負其責任而言，履行輔助人是否有過失在所不問。此項原則在我國現行法仍有適用餘地，不因為有民法第224條之規定而受影響。（王老師）
這應該是老師說的本人有過失，直接用220...無224問題...

承上，若本人選任監督指示無過失，意定代理人亦無責任能力而無過失
則無法歸責於本人...
惟本人指示限制行為能力人為之，難認其無過失

這樣脈絡之思考對嗎？

回覆

李俊德 在8/3/2009 8:32:29 PM的回覆：

那你的問題應該變成履行輔助人行為時無識別能力，如何適用224？

這又何必特定範圍在未成年人或限制行為能力人，難道這個問題不會存在於成年人或完全行為能力人嗎？

你先回答這個問題，我再回答你其他的問題。

另外

甲授與代理權與未成年乙，代為租屋給丙，
因乙之疏忽，至遲交房屋於丙。
----------------------------------------------------------------------------------
因乙之疏忽------這樣的用語，根本不需要特別去討論責任能力

就如同乙打傷甲，沒有人會先去討論乙到底是人還是猩猩？

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