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法律到底是唸出來的(用功)還是推出來的(慧根)?

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10/6/2009 11:53:48 PM

發表內容

王澤鑑老師的書裡面很多例題,他也很強調思考思考,但我實在比較笨,沒有唸過的觀念,純粹全然靠思考推理,根本得不出答案,或是想不到某各主題可能會衍生的其他問題,我覺得自己只是在唸書,沒有觸類旁通,看到樓上某主題爭論能不能從法條推導,我覺得其中一位版友說的很有道理,實務上奇奇怪怪的案例太多了,若要有看過才會知道如何處置,怎麼解決問題?以前看到人家說唸法律只要用功即可,現在非常懷疑

回覆	小小研究生在10/7/2009 12:07:56 AM的回覆：個人認為唸書和推論的功力都需要啦我的一個常出題的老師上課時告訴我們，他寫一篇文章常常要思考好幾天，那我們在短短考試時，扣掉審題的時間，每題只有20幾分鐘可以思考，真的都可以在那麼短的時間推出來嗎？所以一定要唸老師的東西但是碰到真的沒唸過的問題，只好就用唸過的老師的學說理論或法理（不是只是用法條哦）去推論了

回覆	小小研究生在10/7/2009 12:14:04 AM的回覆：而且我的研究所同學的情況是，通常書唸得越多的人，他推論的功力就越強

回覆	幾千年前的杜甫就說過在10/7/2009 4:34:32 PM的回覆：讀破萬卷書，下筆有如神。光看法條，就要推，下筆只會有如『神經病』

回覆	路人在10/7/2009 9:08:19 PM的回覆：常常看王澤鑑老師書中的例子,就覺得自己程度很差,老是掛一漏萬,連最生活化的民法都唸不好,洩氣的要命,

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自己自神經病不代表別 在10/7/2009 11:01:23 PM的回覆：
http://mcu.edu.tw/~mklee/15.pdf(請自己看法條的重要和推論）

國考之三個神兵利器（國考三寶）
諸君決定以司法有關之國考（司法官、律師、司法事務官為主）為目標時，無疑地，必須掌握三大神兵利器，即「條文」、「判例」、「考古題」。
一   條文
法律之條文，大多數是法院最終於解決紛爭時，作為解決之基準。條文，可以說是法律學習之中心。即使紛爭不是在法院解決，也通過法律條文解決。附章   法的運用思維之培養所以，不懂條文，就不能說學過法律。法律學家就是「從條文開始」，再回到條文。因此，法學院之學生，非重視條文不可。
一位從零開始，只花了兩年，就通過日司法考試之日本律師（辯護士）莊司雅彥，在其經驗談中，提及他觀察很多司法考試之考生，發現「就法律學之各科言，嫻熟擅長與感到頭痛者間，可以用一條很明顯的線區隔出來」，這條線就是：
彍   對於「法律學，乃條文之解釋學」是否明瞭？
鈫   對於「條文，有其體系」是否明瞭？
並且強調：「就此兩點，真的只須做到這兩點；反過來說，只要精準地理解此兩點，法律學之學習，必會得有顯著的進步；十分簡單。」莊司先生提示之兩點，歸結之只是「條文之解釋學」一點，因為「條文之解釋」本包括體系，特別強調體系，或可能常被忽略，而造成誤解。

回覆	在10/7/2009 11:06:23 PM的回覆：貼的不太好 http://mcu.edu.tw/~mklee/15.pdf 裡面有法官兼教授的李貴木老師所寫的文章同時可以去看一本叫讀書不要用蠻力一位日本非法律系的只花兩年考上律師的方法就是熟悉法條跟解釋法條相信對大家考試應該有幫助

回覆	在10/7/2009 11:14:16 PM的回覆：彍這兩句話是重點對於「法律學，乃條文之解釋學」是否明瞭？鈫對於「條文，有其體系」是否明瞭？

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小小研究生 在10/7/2009 11:15:44 PM的回覆：
沒有人會說那些用條文推論出來的學說不重要

但是因為在附條文以後，老師們怕大家看法條大都能推論得出來的問題點，就比較不會出用條文推論出來的問題點，而會多考一些用外國學說、外國判決判例、外國立法例、法理（有些法理相互間是有背反衝突性的）.......的學說或爭議點

畢竟，司律考試是錄取率相當低、要錄取百分之個位數的菁英考試，並不是錄取率高的考試，考的東西越讓多數的人寫不出來，越有鑑別度，這個看司律考試的錄取標準（前百分之個位數的分數）是四十幾分、五十幾分就可以知道了

附法條不是多數老師們的意見哦！那是陳明真委員去推動的，老師在這件事情上是被動的！

所以在附法條以後，對於這種只錄取少數人的菁英考試，老師們並不需要很「佛心」的出大多數人看法條就可以推論得出來的考題

回覆	在10/7/2009 11:21:29 PM的回覆：然後呢？還不是要附法條

回覆	在10/7/2009 11:27:35 PM的回覆：在告訴你日本考試也是附法條的日本司法考試題目超難駱永家老師常常拿日本題目拿回來考學生但是日本考上的律師也只是做到熟悉法條何況附法條也有人考得很好，這些人比較適合當律師法官我們應該給予鼓勵而不是在那邊埋怨附法條考的好難結果我考不上，都是陳明真和附法條害的真是會千拖

回覆	小小研究生在10/7/2009 11:29:00 PM的回覆：唸核子工程而沒有唸過法律的陳明真委員，和他的支持者們，都以為附法條以後，也會像以前不附法條時代一樣，考很多以法條就可以很容易推論得出來的問題點，這類型的所謂的「法條題」的題目但是問題是，如前面所述，附法條是陳明真委員推動的，並不是多數的出題老師推動的，出題老師就一定會那麼聽陳明真委員的話，陳明真想怎麼樣，出題老師們就一定會聽他的話嗎？？老師們要考出鑑別度，就不會多出一些用外國學說、外國判決判例、外國立法例、法理（有些法理相互間是有背反衝突性的）.......的學說或爭議點嗎？？

回覆	小小研究生在10/7/2009 11:31:19 PM的回覆：更何況，陳明真委員最「外行」的一點是，他沒有注意到考試院早在幾年前，就已經在推動分二試考試了，也就是第一試是考不附法條的選擇題，結果以後分二試考以後，為了準備第一試，考生還是要背法條！

回覆	在10/7/2009 11:35:21 PM的回覆：樓上一定沒寫過選擇題所以光憑想像選擇題的重點是拿考古題猛做做到你看到題目就知道答案背法條大概選擇題那關就say bye bye了

回覆	小小研究生在10/7/2009 11:40:10 PM的回覆：正好相反，樓上可能沒考過法官助理，我考上過板橋地院的法官助理，板院的法官助理大多出選擇題，法條要很熟才行考過或看過輔大李欽賢（常出題的老師）的期中期末考題，也都會知道，連李欽賢老師這種注重學說推理的老師，他考選擇題也是常常出很多的法條題，法條不熟就會寫錯答案

回覆	在10/7/2009 11:42:56 PM的回覆：你講的都不是國考的選擇題國考選擇題是題庫命題的不作熟是傻子不信就算了你就好好背法條

回覆	用說的都很簡單啦~~ 在10/7/2009 11:44:35 PM的回覆：記不記得有一年律師民事訴訟的考題論鑑定仲裁契約這種題目你用法條推得出來我隨便你啦

回覆	i 在10/7/2009 11:46:33 PM的回覆：我建議考試應該open book 大六法,參考書,甚至可以帶筆電因為以後當律師或司法官什麼都可以參考

回覆	小小研究生在10/7/2009 11:49:36 PM的回覆：不對吧，我雖沒考過國考的選擇題，但準備國考選擇題的學弟有拿過一些題目來問我，我有看過一些題目，有的題目跟我考過的法官助理或是學校老師出的選擇題一樣，就是直接考法條的哦！題庫的題目也是出題老師們出的啊，沒有人能保證題庫出題就不能考法條吧？

回覆	在10/7/2009 11:50:18 PM的回覆：對拉推不出拉怎麼辦嚇死了但唸書的人念到了嗎？幾個念到了就給他阿又不是指考一題 29題難道都不會寫嗎真是受不了那種極端偏激的人你好好用你的方法拉再見我已經貼了那位法官的文章看要信那個小小研究生還是信李法官

回覆	> < 在10/7/2009 11:54:22 PM的回覆：我建議考試應該open book 大六法,參考書,甚至可以帶筆電因為以後當律師或司法官什麼都可以參考 -------------------------------------------------------------- 不過情況「差很大」耶，律師司法官在辦案子，一個案子可以思考和參考一大堆資料想個好幾天、甚至一個月、或好幾個月（因為有一些案子一拖甚至是好幾年），還可以跟律師司法官同事討論，或去問很懂很專業的相關的專業人士國考每一題扣掉看題目，只有二十幾分鐘，時間和情況差太多了吧

回覆	> < 在10/7/2009 11:56:55 PM的回覆：就像前面說的，老師思考一個問題點或是一篇文章，也是要很久，甚至好幾天，考試時二十幾分鐘，沒唸過的就可以「都」推得出來，那真的是法學奇才，比法學教授們厲害太多了！

回覆	> < 在10/7/2009 11:58:41 PM的回覆：更正一下，沒唸過的就可以「都」「用法條」推得出來

回覆	陳閱後存查在10/8/2009 12:02:50 AM的回覆：陳閱後存查

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小小研究生 在10/8/2009 12:09:59 AM的回覆：
上榜的那兩年(我不是同一年雙榜)以律師那年為例
是在考場就覺得全部廿九個題目只有一題比較不會寫
其他廿八題都有明確的解題方向(當然解對解錯是一回事)
就算如此分數還是沒有飆到超高
是比錄取分數高5.8分
因為有幾題自認為解對了且寫得很詳細
複查後發現還是只有個位數
==================================

這是在那篇：「請問有人考上律師、司法官前幾個禮拜會有感應考上嗎?」的一位司律雙榜，且都高出錄取標準5分的網友大大所說的，我的幾乎每一位考上的或是雙榜的同學，也都是有類似的狀況

「有幾題自認為解對了且寫得很詳細，複查後發現還是只有個位數」，這樣都只高出錄取標準5分而已！

可見說用法條推得出答案來的，必定是榜首！！

回覆	在10/8/2009 12:13:10 AM的回覆：對樓上說的好有理大家向他看齊

回覆	雞排好吃在10/8/2009 12:14:24 AM的回覆：老闆：來一客雞排

回覆	我換了強迫症在10/8/2009 12:20:34 AM的回覆：才會浪費時間跟天才對話發誓三天不看這個站

回覆	小小研究生在10/8/2009 12:58:51 AM的回覆：我已經貼了那位法官的文章看要信那個小小研究生還是信李法官 --------------------------------------------- 問題是，李法官是在沒有附法條的時代考上的啊

回覆	小小研究生在10/8/2009 1:05:59 AM的回覆：我前面所說的，其實和李法官說的差不多，在以前不附法條時代一樣，是真的考很多以法條就可以很容易推論得出來的問題點，這類型的所謂的「法條題」的題目

回覆	> < 在10/8/2009 10:57:54 PM的回覆：選擇題容易出法條題的原因是，選擇題一定要有「標準答案」，法條有標準答案，但是出學說的話沒有標準答案！

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